Рівно за місяць до знакової радянської дати – 9-го травня – Верховна Рада прийняла пакет революційних антикомуністичних законів. Один із них засуджує “тоталітарний комуністичний режим” і забороняє використання відповідних символів. Якщо закон виконуватиметься в повній мірі, будь-яку компанію пенсіонерів, що вийдуть з червоними прапорами на демонстрацію чи почіплять значок серпа і молота на груди, можуть засудити до п’яти років ув’язнення.
Така ж доля чекатиме на тих, хто торгує сувенірами з комуністичною символікою.
Інший прийнятий закон увіковічує пам’ять учасників визвольного руху як борців за волю України. Це питання багато років піднімалося політиками, але, зазвичай, все закінчувалося лише сварками чи навіть бійками у Раді. Радянська пропаганда змогла переконати багатьох українців, що українські націоналісти – це вороги і поплічники нацистів.
Завдяки третьому закону змінено термінологію у відзначенні Дня перемоги. Тепер українці офіційно святкуватимуть перемогу у Другій світовій, а не у Великій вітчизняній війні.
Четверта законодавча ініціатива стосується відкриття усіх архівів, які досі були засекречені. Дехто вірить, що таким чином вдасться виявити колишніх агентів КДБ серед українського політикуму.
Чи виправданні очікування українців від цих законів, “Українська правда” розпитала у Голови Українського Інституту національної пам’яті Володимира В’ятровича. Саме цей Інститут і розробляв усі чотири законопроекти.
Кілька тижнів тому В’ятрович передав проекти в уряд. І вже 9-го квітня парламент їх оперативно проголосував за скороченою процедурою, тобто фактично без обговорення і без другого читання.
Така оперативність несподівана, зважаючи скільки завжди шуму і дискусій в Україні викликали історичні конфліктні теми. А особливо перед радянськими датами.
Не виключено, що Кабмін ініціював їх розгляд, щоб перебити хвилю інформаційної атаки на прем’єра. Адже одні з тих, хто найбільше критикує уряд є колишні союзники Арсенія Яценюка зі ”Свободи”.
Прем’єр, який раніше не був помічений в антикомуністичній діяльності, фактично убив двох зайців. Задобрив західноукраїнський електорат в час різкого падіння рівня життя і вибив з рук своїх опонентів їхні ключові політичні гасла про боротьбу з комунізмом та визнання УПА.
НОСТАЛЬГІЙНІ ПОЧУТТЯ УКРАЇНЦІВ – ІНСТРУМЕНТ ДЛЯ РОСІЙСЬКОЇ ПРОПАГАНДИ
– Ще півроку тому попередній парламент не зміг проголосувати за визнання УПА. Не вистачило десяти голосів. Зараз голосів було на кілька десятків більше, ніж потрібно. Але це і не конституційна більшість. Чи був десь спротив цим законопроектам, важко було їх проштовхнути?
– Спротив особисто я відчув хіба що від представника Опозиційного блоку, який на комітеті з правової політики проголосував проти. Навпаки, більшість парламентарів не просто підтримала, було видно, що для них особисто велика радість проголосувати за ці історичні закони.
Я закликав депутатів дати не просто більшість, а конституційну більшість, бо це історичні і принципові закони. Не сталося. Але загалом атмосфера в залі була урочистою.
– В багатьох зараз виникає запитання: а чи на часі ці закони, коли в країні й так триває важкий процес ідеологічного об’єднання українців, серед яких чимало ностальгує за радянським минулим, яке тепер визнане тоталітарним минулим?
– Судячи з того, що парламент ці закони прийняв, то суспільство таки дозріло. Бо парламент є відображенням суспільства.
Я вважаю, що закони прийняті не зарано, а запізно. Бо якщо б їх прийняли тоді, коли і в інших посткомуністичних країнах Центральної та Східної Європи, Україна мала би більше шансів вирватися з тоталітарного минулого. І Україні не треба було би другої революції 2004-го року та третьої революції 2013-14-х років.
У більшості східноєвропейських держав національно-демократичні революції завершилися в кінці 80-х, на початку 90-х. Після чого одразу відбувалася декомунізація, яка і зробила нормальні демократичні зміни незворотними.
Україна, натомість, в 1991 році отримала незалежність, але ця незалежність стала результатом компромісу борців за незалежність, політв’язнів з комуністичною номенклатурою. Умовою компромісу було, що комуністи практично залишилася при владі.
У той час, коли в Східній Європі тривала декомунізація, в нас країною керувала стара “нова” політична номенклатура.
 |
– Багато українців не розуміє прямого зв’язку між декомунізацією і,наприклад, економічним розвитком. І називає таку прив’язку політичними спекуляціями. Чому ви переконані, що у випадку відмови в 90-х від пам’ятників і вулиць Леніна Україна сьогодні була б на рівні з Польщею чи Литвою?
– Колись одне медіа зробило красиву мапу України, де були нанесені дані про пам’ятники чи вулиці Леніна. Ці дані співставили з рівнем життя місцевого населення. І де були леніни, там був нижчий рівень самозайнятості, менша мобільність людей, тобто вони навіть не покидали теренів свого району.
Символи несуть з собою певні цінності. Точніше антицінності — патерналізм, покору, небажання вирішувати самостійно і брати відповідальність, сприйняття влади як непідконтрольної суспільству, а правоохоронних органів як каральних.
– Ви переконані, що за 24 роки українське суспільство врешті дозріло до декомунізації?
Зараз відбулася певна зміна поколінь у політиці, стало менше зв’язків з минулим.
Якщо дивитися на мапу з результатами виборів в Україні, починаючи з 90-х років дотепер, то можна говорити про національну реконкісту.
Електоральне поле демократичних сил розросталося, в 90-х роках національна ідея переважали хіба що на Галичині. У 2004 році нею було охоплене практично все Правобережжя, зараз це фактично вся Україна.
Це свідчення того, наскільки суспільство зараз міняється. І повалення понад півтисячі пам’ятників Леніна за рік показує бажання українців порвати з тоталітарним минулим.
Звісно, важливу роль зіграла Росія, де в повній мірі відбувається реабілітація радянського минулого. Росія перетворюється в таку саму державу, яким був СРСР – ізольовану від всього світу. Нинішня Росія стала прикладом для сучасної України: відмовитися від такої ж долі, а будувати зовсім іншу державу — європейського зразка.
– Електорат національно-демократичних сил значно розрісся, але нікуди не ділися люди, хоча їх і стало менше, які не хочуть прощатися з своїм радянським дорогим серцю минулим, воно їм дороге як пам’ять. Що з ними робити?
– Звичайно, є певна інерція. Є страх будь-яких змін. Часто люди захищають не конкретно Леніна, а якусь абстрактну фігуру з їх минулого.
Але ми повинні розуміти: ностальгійні почуття в українців використовує російська пропаганда, щоб мобілізувати їх в боротьбі проти України. В основному лави борців проти України у всяких “ДНР” і “ЛНР” складають ті люди, які досі живуть радянським минулим. І, відповідно, якщо ми не будемо щось робити з тим радянським минулим, то загроза поширення російської агресії далі висітиме над нами.
– Чи є загроза, що проросійські сили використають ці закони для підживлення протестних настроїв на сході чи півдні? Чи можуть ці закони використати, як це було з відміною мовного закону, який подали як головну причину кримської кризи?
– Відмова від мовного закону Ківалова-Колісніченка тут ні до чого.
Процес захоплення Криму готувалися задовго до того. І говорити, що відміна мовного закону стала початком війни – це суперечити реаліям і підігрівати російській пропаганді, бо це її ключова теза.
Так само я не вірю, що спроба декомунізації може загострити ситуацію на сході, і українці раптом відвернуться від української влади та будуть просити Росію врятувати їх щасливе радянське минуле.
Декомунізаційні закони – це превентивний захід, щоб врешті почати очищення від совка всієї країни.
НІХТО НЕ ЗБИРАЄТЬСЯ ДОВОДИТИ ВИКОНАННЯ ЗАКОНУ ДО АБСУРДУ І САДЖАТИ БАБЦЮ ЧИ ДІДУСЯ
– Закон прийнятий за місяць до 9-го травня. Чи реально, щоб за цей час зникла любов до червоних прапорів у тих, хто звик з ними відзначати цей день? Як взагалі можливо змінити за короткий час традицію, яка прививалася десятиліттями?
– Я думаю, переформатування вже відбулося. Минулого року дуже популярним був символ маку, хоча ми тоді взагалі мали кілька тижнів на підготовку до відзначення 9 травня. Люди легко відкинули дискредитовані георгіївські стрічки.
 |
Чому нам так важливо відмовитися від відзначень у радянському форматі? Бо цей формат Росія використовує для боротьби з Україною. Зокрема вживає термінологію радянської пропаганди, називає своїх прихильників ополченцями, українських вояків – карателями, бандерівцями. І це не випадково. Росія намагається творити ілюзію, щоб ті люди, які беруть зброю в руки і воюють проти України, відчували себе героями відомих з дитинства радянських фільмів, які “доблесно борються з фашизмом”.
Тому, зважаючи на те, скільки страждань понесла Україна від нацизму в роки Другої світової війни, зважаючи, який був великий внесок українців у боротьбу з нацизмом, наші відзначення мають відбуватися по-українськи.
Тепер вже й відповідно до закону ми говоримо про Другу світову війну, а не Велику вітчизняну, яка є одним з ключових міфів радянської і російської пропаганди.
Важливо цього дня говорити про конкретних вояків, завдяки яким стала можлива перемога над нацизмом, а не прославляти тріумф радянської зброї та не перетворювати урочистості в культ війни.
 |
Це було особливо помітно на Донбасі в останні роки, коли на 9-те травня витягували якусь стару техніку, мер Луганська їздив на танку, реконструктори зі зброєю виходили на площі.
Тобто замість того, щоб згадувати війну як одну найбільших трагедій, про неї говорили із захопленням. Це призвело до того, що тамтешнє населення психологічно було готовим до нового воєнного конфлікту і легко взяло зброю в руки.
– Чи обговорювалися у вашому Інституті варіант відміни 9 травня узагалі, оскільки воно відзначається лише в пострадянських країнах?
– Ще є чимало людей, які брали учать в цих подіях і для них це день перемоги. Крім того, згідно з соціологічними опитуваннями, близько 80% українців досі вважають 9 травня святом. Тому було б неправильно ламати через коліно ці речі.
Тим паче, що ми можемо в повній мірі говорити про внесок українців в перемогу над нацизмом. Відповідно формула, яка запропонована законом, а перед тим указом Президента, — відзначення двох днів (8, 9 травня), є оптимальною. Тим паче вона відповідає рекомендаціям ООН з 2004-го року.
– Скільки потрібно часу, щоби вивести термін Великої вітчизняної війни з підручників, освітніх програм, і ввести туди поняття про тоталітарний комуністичний режим?
– У підручниках, на щастя, терміну “Велика вітчизняна війна” вже немає. Крім тих нових підручників з історії для 11-го класу, виданих міністерством Табачника. Але їх цього року планується перевидавати, і це не залежало від закону.
У шкільних програмах цього терміну теж давно немає. Програми достатньо проукраїнські, не зважаючи на спроби Табачника їх рекомунізувати.
Щодо наукової літератури, то тут зовсім інші засади академічної дискусії. Закон ці моменти не може регулювати.
 |
– Вертаючись до заборони символів, якщо якийсь дідусь, наприклад, витягне червоний прапорець з серпом і молотом на 9-те травня , її можуть затримати?
– Так, це порушення закону, якщо на той момент він вже набуде чинності.
Але ніхто не збирається доводити виконання закону до абсурду і саджати бабцю чи дідуся. Натомість цим законом створена правова норма проти молодиків-диверсантів, на зразок тих, які спричинили торішню трагічну провокацію в Одесі.
Наше головне завдання – щоб совок не відтворювався в майбутніх поколіннях. Загалом вся наша робота спрямована на молоде покоління, якому намагалися прищепити совкові практики і традиції, маскуючи їх “повагою до ветеранів”. Але культ війни і пошанування ветеранів та жертв – абсолютно різні речі.
НА ДОНБАСІ ВСЕ ПОЧАЛОСЯ З ТОГО, ЩО ВИКИДАЛИ УКРАЇНСЬКІ ПРАПОРИ І ЧІПЛЯЛИ РАДЯНСЬКІ ТА РОСІЙСЬКІ
– Чи можливий саботаж законів на місцях? Перейменовувати вулиці мають місцеві депутати, яким ці вулиці близькі з дитинства. Чи не повториться історія з указом Віктора Ющенка про вшанування жертв голодоморів, який передбачав демонтаж пам’ятників і перейменування вулиць, але на місцях ніхто нічого не робив?
– Той указ немає такої масштабності, як прийнятий закон про засудження комуністичного режиму. Так, якщо міліція не буде реагувати на пряме порушення закону, вона повинна буде відповідати за це.
Щодо перейменування вулиць, то передбачений обов’язок органів місцевого самоврядування. Якщо вони саботуватимуть виконання цього закону, то повноваження передаються місцевій державній адміністрації.
 |
– Важко уявити, як депутати Кіровограду, Дніпропетровська, Дніпродзежинська і багатьох інших міст голосують за перейменування міста. Чи варто братися за ці перейменування найближчим часом взагалі?
– Усьому державному апарату варто спростити процес документообігу. Так, деякі зміни приносять тимчасові незручності – щоб відремонтувати дорогу, мусимо на деякий час припинити на ній рух.
– Які вулиці в Києві точно зникнуть після цього закону?
– На Софіївській Борщагівці досі є вулиця Леніна. На околицях Києва є вулиця Дзержинського, на Либідській – пам’ятник чекістам.
Ніяк не завершиться перейменування вулиці Артема у центрі міста, яка асоціюється з умовною вулицею Гіркіна, бо ці постаті дуже схожі в своїй біографії.
Сподіваюся, що цей закон врешті дасть можливість довести справу з перейменуванням Артема на Січових стрільців, як це вже було проголосовано Київрадою.
 |
– Одразу після прийняття цього закону згадалося міста Запоріжжя, де і після революції гідності, і після війни з Росією бережуть пам’ятник Леніну і не висловлюють бажання перейменовувати головну артерію міста – проспект Леніна. От що робити з Запоріжжям?
– Це взагалі унікальне місто. Від проспекту Леніна тягнеться бульвар Леніна і площа Леніна, там і ГЕС носить ім’я Леніна.
Але закон зобов’яже все це перейменувати. Запоріжцям є нагода подумати, хто ті нові герої, які мають бути увічнені в топоніміці. З новими героями проблем не буде, зважаючи, що зараз в більшості обласних центрах і містечках є ті люди, які загинули за Україну, думаю їхні імена не викликатимуть жодних заперечень.
– Непроста ситуація з демонтажем символів. Багато запитань викликало, а як демонтувати радянські герби з моста Патона в Києві, які є частиною конструкції перил, або ж серп і молот з гігантської статуї “Родины-матери”? Чи можливо, що деякі символи залишатимуть як артефакт для історії?
– Тоталітарний режим був не менш вигадливий на продакт-плейсмент, ніж сучасні маститі маркетологи.
У європейських країнах символи нацизму чи комунізму хіба що в музеях можна побачити.
В Україні – не тоталітарні правила, тиран тут більше не господар.
– Фактично завдяки цьому закону і діяльність КПУ в Україні є неможливою?
– Єдине, що може врятувати КПУ – це перейменування, відмова від символіки, і відповідно від частини своєї історії. Але тоді це вже не буде комуністична партія.
Але ідеологію закон не забороняє, кожен може сповідувати будь-які цінності.
Читати Леніна і ним захоплюватися вони мають право, але виставляти його бюсти в офісі як публічному місці буде заборонено.
СТЕПАН БАНДЕРА ОФІЦІЙНО ВИЗНАНИЙ ДЕРЖАВОЮ БОРЦЕМ ЗА ВОЛЮ УКРАЇНИ
– Закон про вшанування борців за незалежність України приймався, насамперед, для вшанування тих борців, які ще живі?
– Визнання не так важливо для тих людей, які боролися в різних військових формаціях за незалежну Україну, як для країни загалом. Бо це дає можливість Україні правильно себе позиціонувати. Чи Україна є нащадком УРСР чи все-таки Української Народної Республіки та визвольного руху 20-го століття, який, попри поразку, врешті-решт взяв реванш в1991 році?
 |
– Чи можна говорити, що згідно з цим законом Степан Бандера автоматично визнається на офіційному рівні якщо не героєм, то борцем за волю України, відтак будь-які спекуляції на цій темі припиняться?
– Думаю, сперечатися будуть і далі, але офіційно державою він вважається борцем за волю України. Як і Роман Шухевич, Симон Петлюра, Євген Коновалець, Василь Стус, Левко Лук’яненко, В’ячеслав Чорновіл та інші фігури української історії, які особисто боролися в лавах різного роду військово-політичних формацій.
Щодо офіційного статусу Героя України, то ця відзнака значною мірою вже скомпрометована, і я не певен, що варто боротися за повернення їм цієї нагороди.
– За вашою інформацією, скільки ветеранів УПА нині в живих лишилися, хто встигне відчути сатисфакцію?
– Важко сказати. Думаю, йде мова про кілька тисяч, але це включно з тими, хто зовсім в молодому віці підключився в підпілля чи став підпільниками на початку 50-х років.
 |
– Щодо закону про відкриття архівів, нові документи можуть вразити суспільство відкриттями?
– Думаю, що великого відкриття не буде, бо архіви потрохи відкривалися.
Найважливіше в цьому законі, що відкриття архівів стане незворотнім. Бо до того питання відкритості чи закритості залежало від політичних ситуацій і конкретного керівника. Зараз закон забороняє засекречувати чи обмежувати доступ до всіх документів, які стосуються репресивних органів комуністичного режиму.
– Який прикладний характер має цей закон? Чи допоможе це в процесі люстрації?
– Можливо, буде простіше працювати і в рамках люстрації. Зараз архіви, які можуть містити матеріали, потрібні для люстрації, розсипані по різних сховищах. Якщо вони будуть сконцентровані в одному місці, можливо, це сприятиме виваженішій процедурі.
– Багато раніше говорилося, що в українській владі досі є колишніх агентів КДБ. Часто в цьому контексті згадувалася Ганна Герман. Цей закон дозволить, наприклад, перевірити Герман на співпрацю з КДБ?
– Завдяки цьому закону можна буде дізнатися все, що міститься в архівах, але, на жаль, матеріали, які стосуються 70-80-х років дуже серйозно знищені. Залишилося дуже небагато.
Найбільше буде відкрито матеріалів, які стосуються 30-50-х років. Можливо, вони не мають такого прикладного політичного значення, але вони мають надзвичайно важливе історичне значення. Бо якраз стосуються період найбільш розвиненого тоталітарного режиму в СРСР.
Головне у цьому всьому – імена жертв. Встановити ім’я кожного загиблого чи репресованого – це моральний обов’язок незалежної держави. Це довга праця, і обмеження доступу до інформації жодним чином не мають стати їй на перешкоді.
Мар’яна П’єцух, для УП
265 ответов
А ты зря причислил Юльку к премьер министрам-комунистам
ОРД И ВСЯ ПУБЛИКА СТРАДАЮЩАЯ ГРАФОМАНСТВОМ ЕСТЬ НЕ ЧТО ИНОЕ КАК ГАВНО………….
Та из тебя ж комуно-кагебешная вонь прет! Ото в аккурат в тему.
Для Гостя 21-10:
“”“Я правильно понимаю, что теперь из всех украинских публичных библиотек и библиотечных фондов должны быть изъяты практически все книги, журналы советского периода, так как все они в той или иной форме пропагандируют преступный режим.”“” — Я не могу говорить от имени авторов закона, но мне кажется, что нет. Да и кто сейчас читает советские книги. Я сам раньше был “книжный червь”, но когда попадалась советская книжка (что большая редкость, то не читал ее). Современное поколение не читает советских книг.
“”“Любое цитирование в СМИ или просто публичное цитирование высказывания какогонить партийного деятеля того времени может закончиться для цитирующего пятью годами тюрьмы,”“” — Помоему это перебор. Я сам люблю цитировать Ленина: “Любую идею можно дескредитировать, если довести ее до абурда”, “Цели ясны, задачи определены — вперед товарищи!” 2-я цитата моя любимая. Думаю ничего такого не будет.
“”“Можно будет загреметь за решетку даже за публичное упоминание военных панегириков Черчилля Сталину или за повторение известных слов английского троцкиста Дойчера относительно Сталина, сохи и атомной бомбы?:)”“” — в самом деле интесная картина вырисовывается.
“”“у а нежную, комплиментарную переписку Рузвельта со Сталиным времен II WW с выражением нерушимой дружбы надобно, видимо, немедленно сжечь, как могущую нанести непоправимый вред делу борьбы с тоталитарным прошлым?”“” — не, ну это историческая переписка, между 2-мя государст деятелями. Это не идеологическая пропаганда.
“”“Так как любое бездумное упоминание о каких-либо достижениях советского периода — будь то показатели продолжительности жизни совдеповских граждан или успехи СССР в системе образования и бесплатной медицины, или даже упоминание о полетах в космос — могут быть расценены”“” — Есть научный анализ, в рамках научного анализа вы представляете свои сравнительные таблицы и диаграммы. Это не лирика и философия, это аналитика, это цифры, здесь нет пропаганды.
“”“А каким образом безо всякого решения суда, без судебного запрета деятельности КПУ наши депутаты умудрились вынести свой вердикт относительно преступности коммунистического режима? У нас ВР уже подменяет собой судебные инстанции, решая что преступно и кто преступник? Логично было бы сперва начать открытый судебный процесс, заручиться решением суда, а только потом на его основании принимать закон:)”“” — А никто не признал их ПРЕСТУПНЫМИ. Их просто ОСУДИЛИ, эти режимы. И запретили ПРОПАГАНДИРОВАТЬ ИХ СИМВОЛИКУ, А НЕ ИДЕОЛОГИЮ.
Собственно последнее предложение 6 пункта и есть ответои на все ваши вопросы. ИДЕТ ЗАПРЕТ ПРОПАГАНДЫ СИМВОЛОВ КУМУНИСТИЧЕСКОГО РЕЖИМА. СИМВОЛЫ — ФЛАГ, ГЕРБ, ГИМН.
С ув. Игорь, национал-свидомый либеральный европейский украинец, нового поколения.
Игорь
Ты не понял сути недавно принятого закона по которому коммунистический СССР и гитлеровская германия становятся равновеликим злом. Этот закон наносит в 100 раз больше вреда, чем попытка отмены статуса русского как регионального. Недавно принятый закон уравнивающий советский коммунизм и гитлеровский нацизм делает 90% населения Украины людьми второго сорта. Правильными ( истинно свидомыми) согласно этого закона становятся только потомки бандеровцев. Ведь получается, что только они боролись и с коммунистами и с немецкими нацистами.
Примечание. В народе начнется тихое брожение. И чем сильнее украинские национал-свидомиты будут гнобить славное советское прошлое, тем выше будут подниматься красные флаги с серпом и молотом на востоке Украины. Игорь, в один прекрасный момент какой нибудь потомок бандеровца спросит тебя ” А кто это там у тебя на фотографии в форме красноармейца второй мировой войны да еще и с орденами?” Твой дедушка что ли?
Для 21-22: Но она не совсем украинка. А я просил найти таких как я — национал-свидомых УКРАИНЦЕВ.
ПОДДЕРЖИВАЮ ПТН-ПНХ 21-29. Наше завдання – щоб совок не відтворився в майбутніх поколіннях , ніколи! Ніколи!
Та из тебя ж комуно-кагебешная вонь прет! Ото в аккурат в тему.
ДА. Моя жизнь ГЛИСТА!!
6 десятилетий про светлое “будущее” слушаю. Что коммуняк, что = свидомых.
ТЫ ЕЁ такой сделал. МОЮ жизнь ГЛИСТОЙ
НАЕБАЛ ТЫ МЕНЯ.
КАЗКАМИ ПО ЕВРОПУ.
Гавнюк
хахахахахахахаха! 3улус, ты меня и здесь нашел?! Я тебя еще не читал, как увидел, решил это написать.
ПС: Скучно тебе на ветке “майдан в винице?”.
Совок — это комуняцкая власть плюс кагебизация всей страны.
ничего со времен воскрешения Иисуса не изменилось
слуги иродовы в виде игорьков — живут………………………………………. ссуки
Алё, Работяге срочно требуютца подсобные рабочие…
Типа козу подоить, кур пощупать)))
Алё, так читать и метать гавно это как бы твоя работа)))
ПОЛЕ: “”видно кому-то из свидомых на пасху налили лишнего : так прет куда незнает но прет ^смотри истеречный что-бы непоперло и с клавитурой острожно”” — Ну во-первых, я не пью (кроме пива), не курю, и с серидины апреля буду начинать бегать. С чего вы решили, что у меня истерика? В чем это проявляется? Я просто веду диалог, вопрос-ответ, вопрос-ответ. Что то опровергаю, кто то меня опровергает. Спокойно обмениваемся мнениями. Клава глючит. Это правда.
3улус: “”которому коммунистический СССР и гитлеровская германия становятся равновеликим злом.”” — Кумунисты это большее зло, чем нацисты, и фашисты. Потому что только кумуняки мочили свой народ, и голодом, и репрессиями, и концлагерями. А Гитлер немцев (своих) не трогал. Он трогал чужих, т.е. евреев, цыган, славян.
“”Недавно принятый закон уравнивающий советский коммунизм и гитлеровский нацизм”” — В ЕС, уже давно приравняли кумунстов и нацистов.
“”делает 90% населения Украины людьми второго сорта”” — Почему? Что у нас 90% населения кумунисты? А что ж они за КПУ не голосовали? Вот сколько процентов за КПУ голосовало, столько у нас кумуняк. Это в основном пенсионеры, плюс Крым, плюсс Донбасс. 2 сорт, точно подметил.
“”Примечание. В народе начнется тихое брожение.”” — Я тя умоляю. Народ так нагнули и заганяли, что он вот живет и думает только о комунистах. Вот уж актуальная для народа тема. Эта тема актуальна, для демагогов. Всем остальным пофиг. Кумуняк любили 3% населения. Все!
“”И чем сильнее украинские национал-свидомиты будут гнобить славное советское прошлое, тем выше будут подниматься красные флаги с серпом и молотом на востоке Украины.”” — Я буду говорить про кумуняк правду, для того, что б они никогда не вернулись.
Доктор Павлов (оригиналу) — ваша позиция понятна. Каждый человек имеет свою точку зрения. И каждый может ее высказать. Вы человек с позицией. Я вам раньше уже отвечал.
Гость 21-38 : может так и будет, я не знаю юредических тонкостей. Но запрет символов поддерживаю. Для этого не требуется решения суда.
Для 21-38 Я слуга Ирода? А кто это? Хоть примерно. Ничто не ново под луной.
Ну я тут прям пресс-конференцию устроил. И все сбежались почитать свидомого. 🙂
Игорь, национал-свидомый либеральный украинец, нового поколения.
Вами здесь написана такая чушь, что вступать в полемику даже глупо. Дуйте нах в рашку к своему путлеру и кормите там друг друга, хоть на клык друг дружке наваливайте, хоть сосите друг у друга, хоть жарьте друг дружку в анус.
В ФСБ основным способом ослабления Украины избрали разделение ее на «западенцев» (они же бандеровцы, свидомиты, фашисты и др.) и донецких (они же рыгионалы, янучары и др.) для получения контроля над Украиной, сначала ослабить ее изнутри. И второе основное, конечно же, додавить до вступления в ТС. Такая инструкция была дана всем агентам ФСБ, начиная от Медведчука и кончая заходящими на этот форум. Так их и определить можно, как начинають тянуть волыну о бандеровцах-западенцах-жидах и федерализации – значит агент влияния. Могут даже подписавыться шахтерами и работягами.
почитал …перлы “новобращенного” игоря и лишний раз убеждаюсь — ничего не случится серьёзного, таких как он “пластилинов” много ,остальные такие как лучшие представители “добровольческих батальонов” в Раде — тупы,необразованны к тому же и самоуверены. Особо “нравиться” хрен в маскхалате из комитета по коррупции и еще чему то. Вовк или волк.Пздц короче, когда делает умное ..и трет такую хню чтозубы сводит…и слушают же! у шустрого шустера и 80% ему выдавливают. Нет кадрового и просто человеческого украинского ресурса для госстроительства. Выбор -прежнии банды как сейчас или пластилины с буратинами агрессивными. Идея государственная -это не догма ,она должна,обязана “мутировать” к части форм и методов ее реализации ,то есть привязана к реалиям. И для этого нужен вполне сформированный теоретический потенциал ,то есть так называемые теоретики головастые и практики ,умеющие умело применять прописанные формы и методы для ..рабудування на мове.
“Пластилины” же проблемны при государственном строительстве в любой стране, а в Украине ,которая во тьме 24 года — это просто летальный вариант. Государство любое -это орудие насилия,кто и как бы этому возражал. И оно необходимо -зная суть человека и пословицу старую лет так 3-4 тысячи “Если хочешь погубить человека -разреши ему делать всё что он хочет” Так вот Игорь, этот пластилин даже апеллируя тупо и главное ОПЯТЬ несет хрень ,которая называется “свой ..украиньский вылысыпед” . К тому например что “народу надо дать выбирать или не выбирать бывших коммунистов , а нынче “свидомых аж до пара из жопы” . В этом и в других его перлах (лень расшифровывать) — весь потенциальный украинский пздц. Ни одна страна Восточной Европы ,все — с 1992го открыв архивы своих КГБ , НЕ ДОПУСТИЛА ЗАКОНОМ комсомольско -партийную публику во власть. Мало того закон в Чехии например продлен до 2025 года (понятно зачем?) Да ,много порядочных людей были поражены в правах , но…это необходимость, если знать КАК связаны в систему бывшие комсомольско-партийные номенклатурщики. А сейчас это надо делать и партией регионов и еще с кучей уродов. С 1992 го смотрю на организацию этого катаклизма, на формирование и разложение госмашины, на право-похоронцев,как они “развивались” за 24 года…начиная с новых лампасов уже даже в районах и городах, на усиленный рост “образования” ,да такого когда в год выпускалось 500!!! магистров…парикмахеров , навозникновение лазаренко в связке с тимошенко , на парторга южмаша кучму , который таки начал грабить после 1998 го, когда понял “КГБ и парткомиссия — не достанут уже”, на парторга колхоза юсченко катализатора на президенство януковича …и сейчас на власть бывших компартноменклатурщиков ….и нет никаких розовых фантазий — украинский самодеятельный путь один- в жопу. Не хотим строго копировать цивилизацию чехословаков,поляков и.тд. — то в жопу вместе с детьми и внуками, теми кто не способные …смыться. Либо будет раздел в 2х вариантах и часть “вернется в лоно ” России. Там хоть есть еще что прожирать и надолго…имею ввиду ресурсы. У нас к зиме будем возможно пилить “лес” в городах , а самым прибыльным криминалом станет воровство курей
Отвечу одному идиоту тут …который “кормит” советских пенсионеров — подними рожу из грязи,протри очи и посмотри — всё вокруг “советское” и то что украдено и то что осталось у государства Украина — оно уже на исходе но 24 года ты прожил и твои дети наверно на том что строили и делали и защищали -эти пенсионеры, животное. . Или ты думаешь что например конфеты в Виннице Порошенко ”изобрел”?
игорек! читай 22.23 — это классика!….удачно да? высокое искусство задрачивать малоразвитый мозг на “побочные темы” применено именно с КПССовским изяществом. А ты ..”дайте народу выбирать”..сначала надо вымереть всем нам а перед этим в нормальных условиях вырастить и выучить вменяемое поколение …а потом лет через 50 пускать бывших коммунистов и кырыленко особливо во власть и на выборы
Для шкиряк друг ляшка в 22-18:
Ну так это ж совсем другое дело. Тут мне есть в чем с вами согласиться. Ладно, я вопросы личного порядка задавать не буду, (про себя), а пройдусь по тексту:
Нет, все таки хочу спросить у вас, что такое пластилин? Это вы обо мне.
“”“Идея государственная -это не догма ,она должна,обязана “мутировать” к части форм и методов ее реализации ,то есть привязана к реалиям. И для этого нужен вполне сформированный теоретический потенциал ,то есть так называемые теоретики головастые и практики ,умеющие умело применять прописанные формы и методы для ..рабудування на мове.”“” — Ну так это слова не мальчика, а мужа. Тут я с вами соглаен.
“”“К тому например что “народу надо дать выбирать или не выбирать бывших коммунистов , а нынче “свидомых аж до пара из жопы””“” — Так я ж рассуждаю, я не утверждал. Я ж говорил, что здесь нужно разбираться, и изучать опыт наших соседей. Я только за.
“”“и нет никаких розовых фантазий — украинский самодеятельный путь один- в жопу. Не хотим строго копировать цивилизацию чехословаков,поляков и.тд. — то в жопу вместе с детьми и внуками, теми кто не способные …смыться. Либо будет раздел в 2х вариантах и часть “вернется в лоно ” России. Там хоть есть еще что прожирать и надолго…имею ввиду ресурсы”“” — Я пишу тоже самое, на всех ветках. Другими словами, но по смыслу тоже. Я говорю что надо строить Европу у себя дома. Европу периода расцвета, без пропаганды гомосексуализма, без имигрантов-иждевенцев. Надо строить здоровое общество. Ну в чем у нас тут разногласия? Мы хотим одного и того же, что и вы.
Вы меня внимательней читайте. Потому что мне кажется, что мы единомышленники. И в прошлый раз, я с вами по многим пунктам был согласен, когда вы конструктивно критиковали и общество и власть. А я за правду. Я за порядок.
Для Шкиряк друг ляшка:
А я с вами во многом согласен. Вам бы чуть меньше злобы( желчи, без обид), а то я не могу понять, это вы на меня, или на власть, или на гос-во злой такой. Эмоции, надо немного приструнивать. Мы же адекватные, вменяемые люди.
Игорь, ты не обижайся, но твои соседи это шимпанзе и прочие мавпы. Опыт у них такой, шо банан надо хватать и тикать его повыше жрать, по другие мавпы могут отнять. А на десерт блохи. И это, не верь лысым обезьянам, они из тебя корик сделают, а в лучшем случае в зоопарк переселят. Будешь до конца жизни из-за решётки кривляться, в надежде что карамельку бросят.
22.41 игорю. адекватные? ну да ..но этоусловно. все ведь относительно . с одной стороны “ватники” (их меньше ..пока, ведь еще не полная жопа и впереди лето-тепло ,а с другой вышиватники, самая мерзкая состовляющая которых -это как раз они ,бывшие “певуны-запевалы” “интернационала” на комсомольских и партийных конференциях ,а остальные просто ущербные этой жизнью “на дне” недообразованные, не долеченные, униженные….на границах в очередях и за границами с отбойными молотками в черную , на работе дома …”за пайку”…..и.т.д. Интересно какой чемодан или сундук надо чтобы сложить 348 000 000 гривен дохода порошенко…там в основном эти…”дивиденты”…дивергенты…а у яйценюка “роялти”…так ржу с этого , когда прочитаю что бы вспомнить содержание этого термина..пздц
Ладно, буду закруглятся на сегодня.
Игорь, а что лучше, стать ковриком или даже шубкой или переехать в европы, но в зоопарк, развлекать цивилизованных детишек кривляньем и голой красной жопой? Тебе какой путь развития больше нравится? Ты же понимаешь, что большие волосатые обезьяны до последнего момента свято верят в то, что джунгли — это их территория, они там родились, размножались и тепрриторию метили испокон веков. Самостийники, так сказать. А лысые обезьяны непонятно зачем деревья пилят и палками из которых огонь вылетает размахивают. Да и по лианам без хвоста лазить у них с трудом получается. По всем лесным понятиям эти лысые обезьяны — неудачники. Так ведь? Но могут и цивилизацию мохнатым обезьянам устроить, даже с прислугой, которая вольеры прибирает. И кормить на шару могут. Пожизненно. Главное прыгать и кривляться, как говорят. Особо одарённых могут и в цирк на зароботки пристроить. Там больше печенюжек перепадает.
щирому…лично ты можешь разобраться только в местах где чесать свою тупую репу и яйца грязные. правдист хеув , прись что можешь публично показывать свою волосатость мозга
главное не позабыть Л’вiв в Лемберг переименовать и собственность законным польским владельцам вернуть, которую преступная коммунистическая партия советского собза отобрала. шоб всё по честному, как после признания преступной идеалогии партии немецких нацистов. они и территории все, незаконно приобретённые вернули и имущество отжатое. пакт Молотова-Рибентропа это пакт между двумя преступными идеалогиями, пора вернуть всё вспять. правда восторжествует.
Йо…й…Хлопц1…Не пов1рете…Начитався учора “самост1йних пост1в”,тутачк1…1 щось з1 мною трапилося уноч1….Прокинувся сп1тн1лий у нетоплен1й хат1…Може д1йсно,”коммуняк1- це г1вняк1”?….Треба ,д1йсно в1дновлювати “справедлив1сть”,що до “паскудства” СРСР?. 1, Повернути Польш1 ус1 загарблен1 СРСР у 1939-у роц1 территор11/на сьогодн1, це вир1шуе на 100% питання “пенс1йного” забезпечення “геро1в УПА-ОУН- “,а також 1х “п1льгового” забезпечення зг1дно 1х надбань у пер1од Волиньско1 резн1. Що надасть можлив1сть п1двищити пенс11 для КДБ-шников.Стосовно Буковини….Як що Австр1я не в1зьме до себе…то румунам не в1ддавайте…тому що “Я” проти…
Здорово всех водишь по не достоверным посылам. Упоминая Волынскую резню не ссылаешся на участие сторон как Польши,так и Украины. С чего и
почему произошло это событие и есть ли основание привязывать это событие к слову коммунистическая или иная оккупация. Вот тут то и появляется
дедушка Ленин с Буденным и их идей фикс о мировой революции.Обопрись на договора, начиная с позорного Брестского мира,когда и почему Красная
Русь или по немецки Галиция,так ее именовали Австрийцы,или западная Украина и Беларусь оказались у поляков. В состав какого территориального
образования эти земли входили до 1917 года. Еще землями Украины в составе Российской империи начал приторговывать В И Ленин.Обьяснялось это по разному как и право наций на самоопределение по факту Финляндии.Россия никогда не оставляла захватнической политики,т как наследница и правоприемник улусов Чингиз Хана. Вот что надо признать и не толочт воду в ступе о родственности языков,великом и могучем…Для просторов Сибири
и завоеваний империи был приемлем для общения именно этот язык,т как трансформированный словянский вобрал в себя слова др покоренных народов,положив в основу тюркские и иные языки монгольской и татарской империи.Украина и Беларусь не были улусами Татаро-Монгольской империи.
Да воевали,терпели поражения и побеждали,но их орда не одолела.Обманным путем московский каганат и улус стал словянами,из Московского царства
превратился в РУСЬ,но славянским не стал.Российская империя начала воссоздавать Татаро Монгольскую путем покорения нродов Сибири и европы.
Страны Балтии(Латвия,Эстония,Литва) также никогда на были в составе Орды как и Финляндия,Украина,Беларусь.Оттуда растут корни и сегодняшнего и нечего писать чушь о захвате западных земель и присоединении их к Украине. Разберись с разделами Польши и воссоздания ее
государственности в 20 годах 20 века. Вы демагог без знаний с брошюрками КПСС о исторических моментах.Вы враг и торговец ,как и Ленин,территориями.Сталин воспользовался второй мировой войной и вернул земли в состав Украины и Беларуси. Сам способ был преступен,но
итоги войны построили новую карту Европы и мира,закрепили границы,но и здесь с Россией вышла не увязочка.На дальнем востоке оказались оккупированными исторически,так считают политики и историки,исконно Японские территории в связи с чем этот спор идет и поныне,а договор о мире
с Японией,правоприемником СССР,т е Россией ,так и не подписан.Не плети поэтому сюда пенсии и не становись на позицию Д Табачника,что и
сегодня территорией Украины можно торгонуть.Вот такая позиция и есть СОВОК,искажение исторических событий,результатов войн,аннексий….
Потрібно всім хто має вищу освіту отриману за часів комуняк, сдати дипломи про її отримання! Почати з чистого аркуша! Тобто вступати до вищів та отримувати нашу незалежну освіту, а в цей час — геть з посад! Заборонити всі фільми зроблені в часи совєтів, позбавити нагород всіх, кто їх отримував до 91 року. Хто служив у радянській армії, той повивен знову відслужити, в нашій українській армії. Добровольчі батальони назвати “Роланд”, “Нахтігаль”, а краще “Мертва голова”!
А ще, позбавити всіх, хто народився до 91 року. українського громадянства!
Не все в Польше разделяют взгляды на роль ОУН-УПА в освободительной борьбе за Украину,а поэтому и плетут о Волынской резне. Да,резали
друг друга в борьбе за землю и территориальную целостность.Был предмет борьбы,было Лондонское правительство,армии Людова и Крайова,была ОУН-УПА. Покаместь Гитлер и Сталин воевали на фронтах эти воевали на Волыне. Кто кого больше убил не предмет территориального спора.Пред
мет спора была территория и кто кого считает оккупантом.Здесь подогревали события и оккупационные власти Германии перекроив территорию
под дискрит Галиция и Генерал Губернаторство. Факты борьбы с немецкой оккупацией,как и советской,со стороны ОУН-УПА есть,а вот борьбы
армий Краевой и Людовой нет.Там была борьба за власть,которая и переросла в войну двух армий,которую пресек оккупацией Польши И Сталин установив коммунистический режим.Чем этот режим закончился известно. Горячих голов кроить границы,доминировать одного народа над другим много
и следует исследовать и вопрос,чтобы получить ответ,выселения Украинцев с Бойкивщины и передачи этих земель Польше уже после второй мировой войны. Историю писали под политическую целесообразность торговли людьми и территориями. Надо руководствоваться фактами и их содержанием,а не эмоциями,ложными посылами объясняющими преступные решения и действия. Как мы объяснили провал похода Буденного на Варшаву? Обозы
отстали…Не так все было.Народ не воспринял как польский ,так и западной Украины такое грабительское освобождение и остановил Буденного.Эти люди тогда поняли,что такое социалистическое освобождение и буржуазная демократия.Польша стала буржуазным государством во главе с
идеологом государственности,генералом инфантерии царя Российской империи Пилсудским. Здесь Польша защитила Европу от коммунистической
чумы как сегодня Украина защищает Европу от орд Евроазиатов и коммунистического мировоззрения о роли СССР и его правоприемника России.
Историческая правда и есть база того,что совок не возродится. Нельзя превращать историю в политическую целесообразность и оправдание
агрессий,войн,доминанты одного народа над другим,т как это уже нацизм.