Майдан в Виннице, что дальше?
Важное
4 января, 2026
10 ноября, 2025
Человек не терпит насилия!
Меню
Майдан в Виннице, что дальше?
Перепечатка материалов «ОРД» в полном или сокращенном виде только с письменного разрешения редакции.
© 2026 ОРД. Републикация авторских текстов без письменного согласия редакции запрещена. При использовании материалов активная гиперссылка обязательна ord-ua.com
Связь с редакцией — [email protected]
19 648 ответов
Ну что ж будем ждать, и надеяться на скорую развязку.
Боюсь, что скорой развязки не будет. Этот геморой на долго.
примечание. Посмотрим как дефолтнет Греция и Украина. Щас ЕС имеет оху-енную головную боль с Грецией и Украиной. Причем головную боль с Украиной они из-за жадности создали себе сами.
Там де Україна там де Днiпро там де пороги, де вітер гуляє
Сивочолий характерник зброю заклинає:
Не тупися моя зброя за правеє діло,
Не щербися від ударів щоб серце раділо.
А ви хлопці молодії Бога прославляйте
Та на радість добрим людям землю захищайте,
І гуляют козаченьки прославляя долю
Бойовий полк козацький за правду та волю.
Як пішли стріляти в присядку аж земля загула,
Уніформами мелькають, як вогненні кулi,
Тут і кулi, тут і шаблі ріжуть простір крають,
Так козаки запорожці українців захищають.
Тут і серпи тут і списи, і ціпки і кулi
Все що під руку попало буде їм на втіху,
Все згодиться їм для бою з ворогом пихатим
Щоб жила собі спокійно Україна-мати.
Щоб за віру християнську людей не гнобили,
Щоб в полон не погоняли, як скотів не били,
Щоб не називали бидлом і не насміхались,
Щоб захопити Крим й чинити горе вороги боялись.
Там у храмі характерник з Богом розмовляє,
До Спасителя він серцем щиро промовляє:
Святий Боже, Святий Правий, бачиш мою душу
Я за землю і народ свій в бою битись мушу.
Не шукаю я ні смерті, ні слави ні грошей,
Навіть смерті не бажаю ворогам захожим,
Хай живуть собі у мирі і біди не знають,
Хай не скривджують своїх, інших не чіпають.
Щоб прийдешні покоління виростали в мирі,
Щоб не знали страху й горя на моїй країні,
Щоб молилися до Бога – мудрості благали,
Щоб чужого не цурались, своє шанували.
Хай шаблі наші спочинуть, криві ятагани,
Хай прославим нашу землю світлими ділами,
Святий Боже, Святий Правий дай не помилитись,
Якщо битись лиш за правду, не за кривду битись.
Та радіє наш Известный характерник в дусі як дитина,
Не пропаде і не згине моя Україна,
Не забудьте козаченьків, що на Майдані стояли,
Не забудьте як завзято проти ворогів Майдан стримали… Это наш боевой гимн! и предупреждение российским антиукраинским троллям от Известного патриота! будите тут сеять ветер пожнёте бурю… у Известного есть достаточно патриотов Украины разных национальностей, и если он направит на этот сайт хотя бы часть патриотичной роты часть которой уже прокомментировала российские антинародные события, антиукраинским российским комментаторам будит жутко, вас наши украинские патриоты, словно украинский табун задавят как кучку антиукраинского гавна…
Первые общеевропейские спортивные игры в Азербайджане закончились предсказуемым результатом. Первое место заняла главная европейская держава Россия. Первое место у России как по абсолютному количеству полученных медалей, всего 168, так и по количеству золотых, более половины от всех золотых медалей. Меня этот результат не удивил. Прошлые олимпийские игры ярко продемонстрировали, что Россия вернула себе статус спортивной сверхдержавы.
Примечание. А что можем мы, каклики?
Мы, каклики без России превратились в НОЛЬ без палочки.
“Хутор наносит ответный удар”. Документальный фильмец. Не длинный.
http://www.youtube.com/watch?v=CW0fjN4Rvxo
Ну что каклик падла! попался на брехне собственной российской! Смотрите все то видео которое оно сюда скинуло, и поленилось как следует проверить, а там на 13:15 на тринадцатой минуте и пятнадцатой секунде открывается весь смысл этой заказной брехливой видеоссылки, то есть люди перестали получать зарплату во время подонка януковича, ясно кто банкротил и останавливал наши стратегические предприятия а всё остальное видео тролли нарезали и прилепили горбатого в видеоссылку… моржовая падла, ты спрашиваешь что могут каклики, хрен его знает кого ты назвал какликами, но мы понимаем как и почему среди российских участников так много медалистов, вам всегда нужны международные рейтинги, и вы каклики накормили ваших российских спортсменов допингом! явно допингом! В Азербайджане допускать к соревнованиям обожравшихся допингом российских спортсменов вам было легко, кого нужно подкупили кого могли обманули, вот и выскочили десятки российских спортсменов обожравшихся допингом в призовые места, другое дело наши украинские спортсмены, у наших всё по честному…
Негони лошадей Украинец! то што российские спортсмены обожрались допингу! это видно невооружённым глазом! нет у них такой реальной подготовки! Но появились подозрения што допингом их накормили! тоесть они сами незнали что были под допингом! сейчас будим проверять вариант кто это мог придумать и кто это сделал!
http://www.youtube.com/watch?v=EmNE0ntbAGM. Жванецкий круто за затролилил российских гебельсов Киселева, Соловьева и прочих мерзавцев. И эти мрази вмерзали его выступление на церемонии Тефи.
Большинство граждан России (55%) считают более правильной экономическую систему, которая “основана на государственном планировании и распределении”, свидетельствуют данные мартовского опроса “Левада-центра”, сообщает интернет-издание Хроника.инфо со ссылкой на ZN.ua.
При этом 27% респондентов предпочитают систему, “в основе которой лежат частная собственность и рыночные отношения”, а 19% затруднились ответить.
Треть граждан (34%) ответили, что лучшая политическая система “советская, которая была до 90-х годов”, 29% считают лучшей нынешнюю систему в России, 11% нравится “демократия по образцу западных стран”, 8% предпочитают “другое” политическое устройство, а 18% затруднились ответить.
Половина граждан России (50%) хотят, “чтобы вся власть в стране была сосредоточена в одних руках”, а 36% — “чтобы власть была распределена между разными структурами, контролирующими друг друга”. 14% затруднились ответить.
По данным опроса “Левада-центра”, проведенного в ноябре 2014 года, большая часть россиян (52%) положительно оценивают роль Иосифа Сталина в истории России.
Практически вся страна сидит на кредитной игле. Вернее — вся. У главного финансиста есть решение: красивое слово РЕСТРУКТОРИЗАЦИЯ долга. “Мы тут понабрали, потратили, но платить не будем — дефолт!” Это так в канадах и америках научили проблемы решать. А народ, который у этих ющенков и ему подобных коломойских понабрал от безысходности, глупости и всего прочего? Старуху процентщицу у Достоевского просто убили. Есть бескровное решение: раз дефолт системе — кредиты обнулить, что, буржуи не нажрались? Частная собственность, священная корова? Тогда мотайте в окопы и защищайте свою собственность. Если о народе думаете -простите ему все, а то год-два и он вам не простит. Вы же граждане ЕДИНОЙ СТРАНЫ, благосостояние которых — высший патриотизм. Тем более ваш капитал — результат присвоенного и украденного. В конце всегда одно — падение Бастилии.
“…Как всегда надо искать деньги. Кто-то деньги зарабатывает, кто-то этому мешает. Данная информация предлагается как версия. Уж больно все логично и в тему получается…
Я люблю шарады. Люблю сопоставлять события и факты. Факты выглядят следующим образом:
23 мая был убит Мозговой. Кто забыл, его штаб-квартирой был город Алчевск. Место, где расположен одноименный меткомбинат. Судя по поступавшей информации ДО убийства Мозгового, Алексей не соглашался на запуск данного производства, которое должно было отправлять продукцию на «материковую Украину».
2 июня задута первая домна Алчевского меткомбината. Для украинской налоговой чугун «отмывался» через Днепродзержинский меткомбинат.
В ночь с 16 на 17 июня «Торнадо» останавливает состав с чугуном из Алчевска в Днепродзержинск. В ту же ночь «бойцов» «Торнадо» задержали сотрудники милиции.
18 июня Москаль «намекает» в интервью, что «Айдар» — не самые большие преступники, и «формально» передал перечень преступлений «Торнадо» (начиная с января 2015 года), который имел место быть, в прокуратуру.
19 июня все украинские СМИ дружно осудили действия «Торнадо». Причем главный военный прокурор лично зачитывал в прямом эфире популярного шоу Шустера мерзости данной спецроты по отношению к местному населению.
23 июня. Спецрота прощена и по просьбе губернатора Луганщины Москаля выведена из территории области. В Славянск. Шум в СМИ сразу угас, хотя были и другие аресты.
Почему так все сложно? Деньги. Огромные деньги. Себестоимость металла на материковой Украине высока и практически убыточна. «Товарищи» с той и другой стороны наладили «серое» производство, не платя налогов на добычу полезных ископаемых, налоги на ЗП рабочим и т.д. Все это дает прибыль на одной тонне металла от 70 до 150 долларов (вскоре на Алчевском, в смысле Днепродзержинском меткомбмнате будет запущена и вторая домна, а затем будет восстановлена выплавка стали). Это баснословные прибыли для данного типа производства.
Например, один такой состав, который остановили бойцы «Торнадо», в случае завершения операции дает от 100 до 150 тысяч долларов ЧИСТОЙ ПРИБЫЛИ. За такие деньги на них повесят все. И расстрел «Небесной сотни», если надо будет.
Вот так причудливо на этой войне мешаются карты, интересы, судьбы. Очень печально. Что украинские олигархи выстроили схему для сверхобогащения, даже в условиях войны. Самое страшное, что им теперь эта война НУЖНА. Что может быть лучше такого бизнеса. Бизнеса на крови.
Выводы.
Кто и за что убил Мозгового? Думаю версия, что это из-за меткомбината, имеет право на существование. Более того, последующие события делают ее приоритетной.
Для всех солдат из «добровольческих» подразделений. ВСЕ ваши преступления ЗАФИКСИРОВАНЫ. Причем вашими же … товарищами, а теперь и хозяевами. И если вы попробуете рыпнуться, на вас будет спущен весь государственный аппарат того государства, которое вы якобы защищаете. Не буду вам давать советов. Устал уже. Думайте сами, что вам делать дальше…”
Причина всех майданов (цветных революций) на постсоветском пространстве, как и проблема, тоже одна.
И причина эта — вы наверное удивитесь — вовсе не желание госдепа менять власть в разных республиках бывшего СССР в ущерб России. Госдеп — просто соучастник переворотов, спонсор и поставщик технологии, но никак не главная движущая сила и не исполнитель.
Движущая сила у майданов двойная.
Одна часть силы — это рвущиеся к власти дельцы, представители элиты, которым недостаточно той власти, которую они имеют в домайданный момент.
Другая часть силы — это часть общества, которая устала ждать улучшений своей жизни от прежней власти, недовольна прежней политикой и хочет круто изменить жизнь страны, а заодно и свою жизнь. Или наоборот — свою жизнь, а заодно и жизнь страны. (adsbygoogle = window.adsbygoogle || []).push({});
Две указанных силы объединяет одно — острое желание сделать сальто и оказаться…
Первые (элита, дельцы) хотят оказаться верхом на золотых унитазах, с которых будут скинуты предшественники.
Вторые (часть народа) хотят оказаться в красивых иномарках, в кружевных трусах, с баблом и шенгенской визой в кармане. Детализация желаний, разумеется, может меняться.
Как уже было показано в предыдущем тексте, первые (дельцы) обычно добиваются своих целей (хотя и не все поголовно), а вторые (народ) очередной раз оказываются у разбитого корыта, в лучшем случае возвращаются к своему прежнему положению, а в худшем меняют прописку на кладбище, а квартиры на гробы.
А госдеп…
Госдеп выступает поставщиком технологии переворота, консультантом, соучастником, инвестором. И получает за свои услуги положенные ему дивиденды. Очень хорошие дивиденды.
Но при этом госдеп сам по себе никакую революцию устроить не может. Если народ и часть элиты не хотят совершать головокружительный прыжок с кровати на позолоченый горшок, то никакой госдеп их не заставит.
Именно поэтому госдеп ничего не может поделать с Северной Кореей, Ираном, Сирией и множеством других стран. И с Ираком никакого переворота не выходило. Думаете Вашингтону так нравится посылать войска и бомбить города? Война — очень затратное дело. Цветная революция гораздо дешевле и рентабельнее. Тот же результат с меньшими усилиями. И, что немаловажно, с меньшими потерями для имиджа. Но… не везде удается устроить цветную революцию в обозримые сроки. Потому что не везде находится часть элиты и общества, которая готова ставить головокружительные политические эксперименты в своей стране.
Дело в том, что двух-трех человек в элите и двух-трех процентов поддержки идей майдана в обществе недостаточно. Если переворот начнет делать абсолютное меньшинство при категорическом неприятии большинства, то меньшинство просто затопчут. Разгонят по углам. Березовского вышлют подальше, Ходорковского посадят, Касьянов будет как дурачок болтаться в проруби, а на Болотной соберется жалкая толпа и ее быстро разгонят.
Чтобы цветная революция состоялась, ее должна хотеть значительная часть элиты, совокупная мощность которой сопоставима с мощностью тех, кто находится у власти в данный конкретный момент. Тогда технологической и финансовой помощи Вашингтона становится достаточно чтобы создать решительный перевес и майдан победил.
И существенная часть общества тоже должна поддерживать идею переворота. При молчаливом согласии остальных.
А теперь мы приходим к самому важному вопросу:
Почему в одних странах часть элиты и общества поддерживает перевороты, а в других нет?
И почему именно на постсоветском пространстве так много стран, в которых народ и элита поддерживают майдан?
Почему элита, желающая устроить переворот, не довольствуется текущим положением? Ведь это обычно высокое положение. Майдан организуют совсем не бедные люди, у них есть заводы, загородные дома, банки, другой бизнес.
И почему часть общества поддерживает майдан? Почему не могут просто устроиться на работу и заработать себе на ту же самую машину и поездки в Европу безо всяких революций?
Вот тут мы и приходим к пониманию причин:
Не могут!
Не могут жить по-старому, хотят жить по-новому!
Почти классическая революционная ситуация, как ее описывал Ленин. Только не одни низы к ней приходят, а низы вместе с частью верхов, частью элиты.
Именно поэтому и получается не классическая социалистическая революция по Ленину, а цветная революция по Госдепу.
Часть низов и часть верхов (элиты) объединяются в общей борьбе за обновление власти, при этом верхи (элита) банально эксплуатируют желание низов изменить жизнь к лучшему, пользуются этим, а когда получают власть… быстро забывают о своих обещаниях народу и пользуются полученной властью как это делали предшественники.
Получается прыжок с переворотом на месте, замена рыл у корыта, бурление говн в верхах и все возвращается на круги своя.
Но почему?
Почему не могут жить и работать, делать бизнес?
Почему обязательно нужно устраивать переворот?
Потому что:
Усевшиеся во власти кабаны, победившие в ходе предыдущего переворота, никак не могут нажраться и не пускают к власти других. Обсели страну одной семьей и не дают остальным пробиться к самым лакомым кускам.
Формируется обиженная часть элиты — она не бедная по народным меркам, но в сравнении с теми, кто находится у власти, она представляет собой второй сорт. Выше определенного уровня ей подняться уже не дают. Держат на удалении.
А вторым сортом не хочет быть никто. Особенно крупные бизнесмены, амбициозные люди. А быть вечным вторым сортом они тем более не хотят. Но они понимают, что если ничего не менять, то так и останутся вторыми. И никогда обсевшие страну, опередившие их кабаны, не нажрутся и не пустят к корыту добровольно.
У отдаленной от власти части элиты возникает острое чувство несправедливости.
То же самое испытывает общество, которое наблюдает за жирующими кабанами, обсевшими страну. В обществе тоже возникает острое чувство несправедливости. И это чувство тем острее, чем хуже социальное обеспечение, чем меньше возможностей найти хорошую работу, чем больше социальное неравенство.
И вот это чувство острой несправедливости объединяет часть общества и часть элиты, обделенной властью. Низы видят среди элиты понимающих их людей — это понимание действительно есть, понимание несправедливости, общая обида на усевшихся во власти, общее желание изменить ситуацию.
Правда понимание и общность эта очень кратковременная, только в момент майдана. Потом, когда переворот случается, организаторы получают власть, а народ получает кукиш и пути их быстро расходятся.
Но в момент майдана понимание есть.
Понимание и чувство несправедливости.
Причина возникновения этого чувства — недействующие или неэффективно действующие социальные лифты в обществе, из-за отсутствия которых общество не видит перспектив, реальных возможностей социального роста. И элита делится на тех, кто успел запрыгнуть на престол, оттолкнув лесенку, по которой могут подняться остальные, и тех самых остальных, которые тоже хотят, но по лесенке уже не могут.
Но почему такая ситуация возникает на постсоветском пространстве, а в Европе ее нет?
Потому что на Западе общественно-политическая система формировалась десятилетиями и даже веками. Западное общество постепенно пришло к справедливому для себя устройству. Именно для себя! Западное общество выстроило систему, соответствующую своей культуре и традициям. Другой системы оно не знает, не представляет, да и не хочет знать.
Много поколений на Западе родилось и выросло при нынешнем общественно-политическом устройстве и они с этим устройством согласны. Они с ним живут. Оно их устраивает. Оно для них является справедливым.
А общественно-политическое устройство в странах бывшего СССР было наспех скопировано с Запада, скопировано грубо, а главное — в момент перехода на западную систему, то есть в 1991 году, первая очередь кабанов запрыгнула во власть и оттолкнула остальных. И тем самым была заложена традиция. И создана проблема.
И усугубляется эта проблема тем, что наше общество не привыкло на протяжении длительного времени к западной общественно-политической системе. Да и не соответствует эта система нашей культуре и традициям. Эта система не является справедливой для нас.
Система, справедливая для западного общества, не является справедливой для постсоветского.
Итого:
Причина всех майданов (цветных революций) на постсоветском пространстве заключается в ущербном, грубо скопированном в 1991 году с Запада общественно-политическом устройстве, которое регулярно порождает в республиках бывшего СССР ситуацию острой социальной несправедливости как в обществе, так и в элите, не в последнюю очередь из-за неэффективной работы социальных лифтов.
Если совсем коротко —
Все майданы на постсоветском пространстве — это отголоски и повторения майдана 1991 года, случившегося в Москве.
Предваряющий перевод евромайданных терминов:
— здобуток – приобретение
— гиднисть – достоинство
— пэрэмога — победа
1) Каждый гражданин Украины приобрел обязанность из своего кармана оплатить достоинство, цена колеблется в пределах от 50 до 80 % стоимости имущества каждого год назад.
2) Каждый не старый гражданин получил возможность ногами доказать патриотизм или отсутствие оного: героически убыть в АТО или, не менее героически, скрываться от мобилизации, рискуя, в случае неудачи, провести ближайшую пятилетку за решеткой.
3) Каждая не старая гражданка получила возможность свободно выбирать между древнейшей профессией и новомодной «супервайзершей сбора клубники» в вожделенной Европе.
4) Все престарелые граждане и гражданки (паны и пани) теперь могут бесплатно трудиться на пенсии, а не коварно получать доходы в двух местах, обворовывая родную державу подобно дурному примеру ее правителей.
5) Такое же престарелое, а также заболевшее панство, в виду заоблачных цен на медицинские препараты и услуги, получило возможность вернуться к забытым национальным истокам народной медицины и лучшим лекарствам – надежде на лучшее и вере в себя.
6) Представители титульной нации теперь имеют возможность смирить свою гордыню, добровольно передав управление страной и все ее имущество (в скором времени и землю) во владение нации правящей.
7) Национальный вопрос успешно решается также исключением из состава страны регионов, населенных несознательными, нечистокровными элементами ( т.н. «ватой» или «колорадами»). Уже навсегда изгнаны Крым и Донбасс, рассматривается целесообразность сохранения в Украине ряда других областей ( либо избавления от их населения – вопрос пока открыт).
8) Среди нашей нации все меньше заумных выскочек, рассуждающих о свободе слова, совести, гарантиях инакомыслящим и прочих правах. Все судебные и иные спорные дела решаются революционной толпой, она – индикатор народной думы, соответственно, ее вожаки – выразители национальных ( хотя к национальности толпы и не относящиеся) чаяний. От вече – к вече. Кто кого перекричит или передавит – тот и прав. Круг замкнулся! Так наша страна пришла к первородной демократии, показывая завидный пример всем свободолюбивым народам.
9) До заклятого северного соседа наконец-то дошло:
— он нам не «брат» ( что там генетика показывает – не важно);
— благодаря разъяснительной работе (часто с показательными выступлениями и демонстрацией практических навыков) от партии «Свобода», «Правого сектора» и им подобным, — соседу убедительно доказано, что наше государство, придуманное его противниками, — ему также враг, стена на границе – навсегда;
— у нас появилась твердая уверенность, что вражда с сородичем продлится до тех пор, пока существует наша держава,
— эта вражда даст нам возможность еще больше укрепить свой дух в предстоящих испытаниях и лишениях, а в последнюю минуту — насладиться осознанием выполнения своей высокой миссии — нагадить соседу под дверь, после чего переродиться в нем же его же возвращенной землей и народом.
10) Мы – светоч мира, звезда путеводная. Не только своих сограждан облагодетельствовали, но и многих зарубежных. У кого дома не вышло долго порулить, или кого на родине ищут за прошлые грехи, — таким мы мы дали «второй шанс»: попрактиковаться у нас поуправлять страной, потренироваться, исправиться, набить руку, поправить свои финансы. У нас после революции денег не считают. Все равно – чужие кредиты, чего их жалеть?
Для Ликбеза в 15-27:
Не совсем согласен.
Сражу скажу, что нужно ставить во власть тех людей, которые будут менять сис-му, будут заниматься фундаментальными реформами, перестроят заново все гос-во, все гос. институты. Задача номер рас — переписать законы. В рамках действующего законодательства стимулируется леградация, стогнация, отток капитала, не выгодно например инвестиции, невыгодно заниматься бизнесом, вкладывать в науку, образования, и пр.пр.пр. Законы! И еще раз законы! Обязательно ввести ограничение на пребывание на избираемых народом должностях. Депутат, мер, губернатор, не более 2 сроков по 4 года. Это приведет к какому то притоку свежей крови. По чуть чуть начнут работать эти социальные лифты. Опять же заеженное слово — коррупция. Ввести презумцию виновности для гос. служащих. Брать с него не только декларацию о доходах, но и декларацию о расходах. Если расходы больше доходов, все, пошел нах… Вообще обратить внимание на подбор кадров на гос. службу. Брать только по профессиональному признаку, а не сына, кума, или по “квотному” принципу. Это вообще жопа. Какие нах… квоты? Епта! Были у нас уже Цушко МВД, Рудьковский минтранс, Богатырева РНБО… Не, никакого квотного прнципа!
“”Почти классическая революционная ситуация, как ее описывал Ленин. Только не одни низы к ней приходят, а низы вместе с частью верхов, частью элиты.Часть низов и часть верхов (элиты) объединяются в общей борьбе за обновление власти, при этом верхи (элита) банально эксплуатируют желание низов изменить жизнь к лучшему, пользуются этим, а когда получают власть… быстро забывают о своих обещаниях народу и пользуются полученной властью как это делали предшественники.”” — ну вот, это да, это интересный взгляд на вещи. Это я понимаю. Так надо запретить гос. служащим заниматся бизнесом. Совсем плохо, когда они используют свою власть(!), и ресурсы(!) гос-ва(!), в целях наживы. Это не правильно. Это нужно запретить. Это вы описываете схему — “олигархы рвутся во власть”? Так что ли?
Значит нужно придумать какой то механизм, для отсеивания таких людей. Потому что нельзя гос. служащему делать бизнес, имея более преференциальные (тепличные) условия, по сравнению с обычны бизнесменом. Гос. служащий тогда не должен заниматься бизнесом. Т.е. он должен выбрать. А для всех остальных бизнесменов создать равные условия для ведения бизнеса. Только и всего. Что б все по чесноку.
“”“У отдаленной от власти части элиты возникает острое чувство несправедливости.”“” — Это что зависть? Что не могут как первые, заниматься бизнесом используя гос. ресурсы, и имея власть? Да запретить да и все! Что б не завидовали.
“”“И элита делится на тех, кто успел запрыгнуть на престол, оттолкнув лесенку, по которой могут подняться остальные, и тех самых остальных, которые тоже хотят, но по лесенке уже не могут.”“” — Так вот, нужно придумать такой механизм, что бы власть не могла “скинуть лесенку”, для тех кто туда хочет пойти. Создать людям равные возможности, занять ту или иную должность. При соответствующей подготовке. Зделать в конце концов честный конкурсный отбор. А для депутатов/меров, равные доступы к СМИ. Да и еще, о чем я раньше не писал, партии должна финансировать гос-во из гос. бюджета, так, как это принято в нормальных странах. Тогда они не зависят от подачек олигархов, и не будут отстаивать их интересы. Вот тогда у нас будет исстинное народное представительство в парламенте.
А ВОТ ЭТО ГЛАВНОЕ! “”“Но почему такая ситуация возникает на постсоветском пространстве, а в Европе ее нет?Потому что на Западе общественно-политическая система формировалась десятилетиями и даже веками.”“” — Но есть примеры той же Азии, тот же Дэн Сяопин, тот же Ликуаню, поменяли сис-му. Кемаль Ататюрк, Манергейм. Все с чего то начинали.
“”“Западное общество постепенно пришло к справедливому для себя устройству. Именно для себя! Западное общество выстроило систему, соответствующую своей культуре и традициям.”“” — Во первых, чем мы отличаемся от западного общества? Ответ ничем! У нас таже религия — христианство, и похожая европейская культура. Мы же не китайцы, что бы нам такое писать, про нас. И справедливому не для себя. Справедливость, это что… есть какие то национальные отличаи справедливости? Нет. Для всех справедливость, одна. И одно и тоже.
“”“А общественно-политическое устройство в странах бывшего СССР было наспех скопировано с Запада, скопировано грубо, а главное — в момент перехода на западную систему, то есть в 1991 году, первая очередь кабанов запрыгнула во власть…”“”” — Я уже писал, что ничего мы не скопировали. Скопировал КНР в 1980 году рыночную экономику. И Сингапур. У нас дикий капитализм, да уже не начальной стадии, первичного накопления капитала, но все равно дикий. У них либеральная демократия. У нас симбиоз между клептократией(власть воров)-монетократией(власть денег)-охлократией(власть безумной толпы)-олигократией(власти олигархов). Вот такой у нас симбиоз. Так что у нас ничего не скопировано. Ничего!
“”“И усугубляется эта проблема тем, что наше общество не привыкло на протяжении длительного времени к западной общественно-политической системе. Да и не соответствует эта система нашей культуре и традициям. Эта система не является справедливой для нас.”“” — Да чем же наша КУЛЬТУРА И ТРАДИЦИИ ТАК ОТЛИЧАЮТЬСЯ ОТ ЗАПАДНОГО, ЧТО ОНО ТАМ ЧТО ТО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ, И ЧЕМ ИХ ПОНЯТИЯ О СПРАВЕДЛИВОСТИ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ НАШИХ ПОНЯТИЙ О СПРАВЕДЛИВОСТИ? Не, может для тех неандертальцев, которые живут в Украине и не соответствуют. Ну так что, мы европейские украинцы должны подстраиваться под быдла и неандертальцев и учитывать их интерес?! Ага, щаз! Пускай быдла и неандертальцы подстраиваются под нас. Или двужущая сила прогреса и эволюции это быдла и неандертальцы? Че сюсюкатся с ними? Че жалеть то?
““”Почти классическая революционная ситуация, как ее описывал Ленин. Только не одни низы к ней приходят, а низы вместе с частью верхов, частью элиты.Часть низов и часть верхов (элиты) объединяются в общей борьбе за обновление власти, при этом верхи (элита) банально эксплуатируют желание низов изменить жизнь к лучшему, пользуются этим, а когда получают власть… быстро забывают о своих обещаниях народу и пользуются полученной властью как это делали предшественники.”” — ну вот, это да, это интересный взгляд на вещи. Это я понимаю. Так надо запретить гос. служащим заниматся бизнесом. Совсем плохо, когда они используют свою власть(!), и ресурсы(!) гос-ва(!), в целях наживы. Это не правильно. Это нужно запретить. Это вы описываете схему — “олигархы рвутся во власть”? Так что ли?
Значит нужно придумать какой то механизм, для отсеивания таких людей. Потому что нельзя гос. служащему делать бизнес, имея более преференциальные (тепличные) условия, по сравнению с обычны бизнесменом. Гос. служащий тогда не должен заниматься бизнесом. Т.е. он должен выбрать. А для всех остальных бизнесменов создать равные условия для ведения бизнеса. Только и всего. Что б все по чесноку.
“”“У отдаленной от власти части элиты возникает острое чувство несправедливости.”“” — Это что зависть? Что не могут как первые, заниматься бизнесом используя гос. ресурсы, и имея власть? Да запретить да и все! Что б не завидовали…” Да, Игорь, да! И именно поэтому сейчас в Одессе Саакашвили ищет чиновников, имеющих бизнес на места глав райадминистраций. Выходит, или ты с ним , или он с тиобой-не согласны. А его КИЕВ поставил. ПОБЕДИТЕЛИ ЯНУКОВИЧА. А чем ты от европейцев отличаешься, от тех же немцев, ты и сам знаешь. Они перед твоими понятиями и ценностями не шестерят, а ты перед ихними — аж пластаешься. Где гордость, потомок Велеса?
Для 17-01:
“”“А чем ты от европейцев отличаешься, от тех же немцев, ты и сам знаешь. Они перед твоими понятиями и ценностями не шестерят, а ты перед ихними — аж пластаешься.”“” — Когда я говорю, что то перенимать, так это я имею в виду политический режим — демократию. И идеологию — либерализм. Это универсальные вещи. Причем здесь национальность? Вон поляки, у них тоже кумунизм был, но они же встали на правильный путь, и добились результата. Мы не можем жить как поляки? Мы украинцы, настолько от них отличаемся, что не можем жить как поляки, чехи, словаки, словены? Ну так чтоли? Но это же абсурд! Я говорю о правилах игры. Причем здесь национальность?
“”“Где гордость, потомок Велеса?”“” — У меня гордости нет. У меня чувство собственного достоинства есть.
А про Саакашвили… ну я не знаю, чем он там занимается. Посмотрим по результату, через годик хотя бы.
В Индонезии потерпел крушение военно-транспортный самолет геркулес производства США. Погибло более 40 человек.
Примечание. Самолет американского производства Геркулес считался надежным самолетом. Но, ничего не предвещало и вдруг случилось. Вчера звездолет, сегодня самолет.
Зулупень моржовый! я только что съел ранний персик и потом пукнул! прокомментируй тут ещё и это событие… потом можешь продолжить про падение американского летака и шишек на американские головы во время пикника…
Челышев:
— Доктор экономических наук Михаил Делягин в нашей студии. Здравствуйте, Михаил Геннадьевич!
Делягин:
— Добрый вечер.
Челышев:
— Меня зовут Антон Челышев. Как и обещали, сегодня мы поговорим об истории. Сегодня День памяти и скорби. Было бы очень интересно, на мой взгляд, поговорить о мировой экономической архитектуре в преддверии Первой мировой и в преддверии Великой Отечественной войн, об экономике Советского Союза до войны и во время войны. Что скажете?
Делягин:
— Можно. Первая мировая война была описана марксистами, на мой взгляд, причины были описаны достаточно внятно. Мир был поделен. Нужно было ее переделить. Потому что все серьезные игроки уже уперлись друг в друга. Мелкие колониальные войны вопросы не решали. При этом такая стратегическая значимость, стратегическая необходимость контрастировала с категорическим нежеланием европейских империй друг с другом воевать. Все императоры или почти все были друг другу родственниками. Друг к другу ездили в гости. Относились друг к другу, как в семье относятся к дальним родственникам.
Челышев:
— Не зря они себя называли «брат мой»…
Делягин:
— С подозрениями, кто-то кого-то не любил, кто-то к кому-то критически относился, но все равно это были родственники, воевать они не хотели. Они не понимали, как так, неужели нельзя договориться. И, когда читаешь описание Первой мировой войны, сделанное историками, которые описывали ситуацию на уровне государств, возникает ощущение, что война была случайной. Один другого не понял, третий четвертому не дозвонился, пятого шестому неточно перевели. И понеслась… А дальше остановиться было нельзя. Это из той серии, что если вы глядите на картину и видите бессмысленный хаос цветовых мазков, и при этом вы не в галерее современного искусства, отойдите подальше – вы просто слишком близко стоите. Вы не видите всей картины. Вот в Первую мировую войну, наверное, первый раз на глобальную арену вышел глобальный бизнес. Он тогда еще был не таким, как сейчас. Он был меньше государств, но он мог манипулировать.
Только в 1913 году создали Федеральную резервную систему. До этого все американские банки могли эмитировать свои деньги практически без ограничений. Свои расчетные купюры. Кто-то мог их сберегать. И это было неудобно для экономики. В конце концов представители крупнейших банков организовали кризис 1907 года. По итогам этого кризиса создали Центральный банк. Не государство создало банк само, а частный бизнес для своего удобства его создал как саморегулируемую организацию. Мы не понимаем, что американское государство принципиально отличается от европейских, от нашего, от азиатских в том, что оно во многом выросло, действительно, снизу, только не из народа, а из бизнеса. И на самом деле первый раз чуть-чуть не дошло дело до войны, по объективным причинам, в 1912 году. Тоже балканский кризис, тоже все друг на друга скрежещут зубами. Встают социалисты, встает Жан Жорес – глава французских социалистов – и говорит: если кто захочет воевать, получит всеобщую забастовку. Братья-императоры почесали в затылках, цыкнули на своих премьеров не в меру ретивых. И все успокоилось.
В 1913 году была создана Федеральная резервная система. И в 1914 году, накануне убийства наследника австрийского престола эрцгерцога Фердинанда, кстати, в Белграде, по-моему, недавно открыли памятник Гавриле Принципу, в Боснии и Герцеговине. В Белграде он стоял. В Сараево открыли, на месте, так сказать. За день до этого во французском парижском кафе Жана Жореса убивают на улице, что было для тогдашней мирной Европы потрясающей редкостью. Подошел человек, выстрелил и ушел. Всё! Сейчас политическое убийство, где же была охрана! – тогда не было таких понятий. Не было таких слов. Вот это выход глобального бизнеса.
Но смысл для глобального бизнеса – это захватить рынок. Успех очень ограниченный. У Германии отгрызли колонии. В результате колониальные империи – Англия и Франция – укрепились. Российская империя рухнула. Ее влияние резко сжалось. Открылся простор для Японии, для Соединенных Штатов Америки в небольшой степени и для Англии. Но опять-таки, захватить пространство не удалось. Успех был половинчатый, что называется – первый блин комом. И войну нужно было завершить. И вот Вторая мировая война, важнейшей частью которой стала Великая Отечественная война, это и было завершение Первой мировой войны. Глобальному бизнесу нужно было создать единый глобальный рынок. Нужно было ликвидировать все эти империи, которые имели протекционизм, строили свои собственные рынки, закрытые или недостаточно открытые, для наиболее агрессивного американского бизнеса. Который к тому времени уже освоился в Латинской Америке, в значительной степени подмял ее под себя и был со своим масштабам уже сопоставим с глобальным. Просто он был далековат, как тогда казалось.
Челышев:
— Тут человек, который учился в советской школе, в российской школе, спросит: простите, а причем здесь Гитлер, его приход к власти, пресловутые реваншистские настроения, о которых нам в учебниках писали? Как это все соотносится с бизнесом?
Делягин:
— Нельзя разжечь костер, не имея дров. Вот реваншистские настроения – это дрова. Но, вообще говоря, господин Гитлер и восстановление германской экономики, осуществляемое Гитлером, осуществлялось в очень большой степени на американские деньги. Это факт исторический.
Челышев:
— Это были кредиты или это были…
Делягин:
— Это были кредиты, это были инвестиции, это были прямые поставки материалов. И поставки материалов немецкой экономике для ведения войны с Советским Союзом из Соединенных Штатов Америки, естественно, через нейтральные страны, через третьи руки, но все прекрасно понимали, куда это идет, прекратились, по-моему, с прекращением самой немецкой военной экономики. И занимались этим родственники президентов Бушей. Господин Прескотт Буш, по-моему, был дедом или даже отцом, я не помню, Буша-старшего. Так что это все очень близко, это все очень рядом. Но помимо заявлений есть цитата Рузвельта, великого человека, который, действительно, сделал Америку той глобальной силой, которую мы знаем сегодня. Это сделал Рузвельт. И он очень внятно и очень четко говорил, что «мы воюем с империями, потому что они против свободы торговли».
Рузвельт очень четко давал понять, что нужно открыть мир для американского экспорта. И закрытые территории – это нехорошо. И он перечислял и Германию, захватившую Европу, и Советский Союз, и Японию. В одном из своих выступлений практически через запятую, то ест было без разницы, кого ломать американцам. И конфигурация могла сложиться совсем по-разному. Я напомню, что одна из причин завершения Финской войны – наши войска прорвали линию Маннергейма. Прорвали. Надо сказать, что сам Маннергейм, когда ему Сталин предложил разменять территории, прилегающие к Ленинграду, на северные территории, он был за это. И он даже ушел в отставку, потому что как бы сейм не поддержал его. Потому что он говорил, как коренной петербуржец, что с точки зрения войны, с точки зрения безопасности это нормально, это правильное решение. И русских нужно понять. Другое дело, что потом он воевал уже как финский главнокомандующий. Когда он вернулся. И собирался англо-французский корпус против нас. И вполне могли мы получить войну с Англией и Францией. Все могло сложиться по-разному совсем. И антигитлеровская коалиция отнюдь не кажется такой незыблемой и естественной, как нам кажется из уроков истории. Она сложилась, в общем-то, во многом ситуативно.
Было пять больших регионов. Английская империя, объединенная Гитлером Европа, Соединенные Штаты Америки с контролируемыми территориями, Советский Союз и японская «тихоокеанская зона сопроцветания», как это называлось японцами официально. И это были закрытые рынки. В каждом из них уже все ресурсы развития или почти все были выработаны, кроме нашего. Мы поздно начали осваивать себя, развиваться и модернизироваться. У остальных четверых ресурсы были выбраны. И монополии, что называется, загнивали. Нужно было расширять рынки. Значит, кого-то захватывать. И эта ситуация загнивания монополий привела мир к Великой депрессии в конце 20-х – начале 30-х годов. По итогам Второй мировой войны действительно было два макрорегиона – западный мир и социалистический мир. И этого расширения рынков нам хватило почти на полвека. Если быть точным, на 42 года мирной жизни — до 1987 года.
Челышев:
— Вернемся в начало 40-х годов. Начало войны. Германия нападает на Польшу. А потом одну за другой…
Делягин:
— Начало войны – это на самом деле Мюнхенский сговор. Когда Англия, Франция зафиксировали, что, товарищ Гитлер, ты можешь захватить Чехословакию, и мы не будем ее защищать, несмотря на все обязательства, которые мы на себя брали. А Советский Союз предложил защитить Чехословакию. Чехословацкое правительство под давлением Англии и Франции отказалось от этой помощи. Надо сказать, что у тогдашней Чехословакии армия была хорошая. У нее была очень хорошая военная промышленность, знаменитая «Шкода» до сих пор, только тогда она делала военную технику. У нее была хорошая, очень мотивированная армия. В нескольких локальных приграничных столкновениях, когда офицеры вопреки приказу оказывали сопротивление наступавшим немцам, немцам приходилось очень плохо. Но политическое руководство Чехословакии предпочло немецкую оккупации помощи Советского Союза. Собственно говоря, ничего нового, если вспомнить недавнюю историю. Оно и сейчас себя так ведет, это политическое руководство, за редким исключением. Хотя уже две страны вместо одной.
После этого стало понятно, что Гитлера Запад разворачивает против нас – на восток. И здесь была чудесная самоубийственная позиция польского руководства. Понятно, что Польша между Германией и Советским Союзом и что сейчас ее будут ликвидировать. Польское руководство категорически отказывалось от всякой помощи Советского Союза. Это вот самоубийственное самоослепление. И, когда стало понятно, что полякам помочь нельзя, потому что есть люди, которым невозможно помочь в принципе, я имею в виду польское руководство, естественно, а не всем полякам, — после этого было заключено соглашение Молотова – Риббентропа. И это соглашение зафиксировала, что не Германия с Польшей будут вместе воевать против Советского Союза, а Германия сначала сама разберется с Польшей. И, когда говорят, что вот два хищника набросились на беззащитную страну, ну, маленькая деталь. Во-первых, два хищника не набрасывались. Советский Союз не нападал на Польшу и не переходил советско-польскую границу, о чем либералы всех мастей тактично умалчивают, до тех пор, пока существовало польское правительство. Польское правительство перестало существовать 9 сентября, через девять дней. Просто разбежалось. Солдаты еще сражались, армия еще пыталась оказывать сопротивление, а руководство уже разбежалось. Те самые паны, которые за три дня до начала нападения отказывались от всякой помощи, всякой поддержки и так далее. И только когда польская государственность исчезла, только после этого в середине сентября советские войска вошли.
О том, с каким опозданием они вошли на территорию, свидетельствует то, что немцам пришлось отступать, чтобы передать западные части Западной Украине, Западной Белоруссии. Потому что они залетели на эти территории с разбегу, с размаху. Знаменитый совместный парад в Бресте – это не парад победителей. Это прохождение войск. Немцы передавали крепость и передавали прилегающий город советскому гарнизону. Соответственно, прошли одни и прошли другие. Никаких братаний особенных там не было. Вот сейчас либералы, естественно, все это выворачивают наизнанку. Вторая мировая война календарно началась нападением Гитлера на Польшу. Реально она началась Мюнхенским сговором. Когда английский Чемберлен, премьер-министр, приехал и сказал: я привез вам мир. Единственный, кто смеялся, был Черчилль. Он, правда, смеялся сквозь слезы. Урок для всех, кто пытается умиротворить агрессора. Но это эпизоды, это события.
А интересы, которые закладывались, во-первых, американский бизнес, как единственный в тот момент глобальный бизнес. Во-вторых, все страны Европы, которым нужно было съесть друг друга и дозахватить колонии. Ведь французы начали строить линию Мажино в 1928 году. Никому в кошмарном сне не могло даже присниться, что этот несчастный… никто тогда Гитлера всерьез не воспринимал. Были социал-демократы, были коммунисты. Гитлер казался шпаной просто какой-то. 1928 год. А французы уже начали строить линию Мажино. Они понимали, что Германия захочет вернуть себе, не важно, какая Германия, может быть и не Гитлер, кто угодно захочет вернуть себе. И Германия, которая хотела вернуть себе колонии, которая хотела вернуть себе Lebensraum — жизненное пространство, которая накачивалась деньгами все тридцатые годы.
И есть еще одна очень важная вещь. То, что мы видим сегодня на Украине, — нацизм нерентабелен. Принципиально не рентабелен. Это мироощущение, которое не позволяет строить нормальную успешную экономику. Когда вы людей делите по расам, по цвету кожа и по всему остальному. Соответственно, немцы построили, несмотря на финансовый гений Шахта и многих других, несмотря на поддержку американского бизнеса, несмотря на иностранные инвестиции и технологии, они построили экономику, которая нуждалась в постоянных захватах. Нужно было все время кого-то грабить. И, если читать дневники солдат, и даже дневники немцев, которые жили в самой Германии, то постоянно шел поток продуктовых посылок. Из Франции выкачивалась еда. Тупо. Я не говорю про Украину, я не говорю про Белоруссию, я не говорю про Советский Союз оккупированный, про Молдавию. Нет. Но система работала только на всасывание ресурсов. Неэффективной система была поразительно. Крупнейший объем производства военной техники был достигнут в конце 1944 года. Они раскачивались до этого. Бомбардировки масштабные центров городов, когда возникали огненные смерчи, как в Дрездене, когда стерли с лица земли центр Гамбурга, повышали эффективность немецкой экономики, потому что была огромная индустрия развлечений в центре городов. И, когда всякие там официанты, бармены, актеры, девушки легкого поведения лишались привычных мест работы, они шли работать на завод. До этого они не шли. Немецкая экономика категорически нуждалась в рабском труде. Почему так часто не разрывались снаряды, не разрывались авиабомбы? Это же исторические факты, которые падает авиабомба, взрыватель вывинчен и записка с коммунистическим приветом. Это же в Москве такое происходило. Даже на территории Кремля упала одна такая авиабомба в 1941 году.
Челышев:
— После Мюнхенского сговора 1938 года, после нападения на Польшу в 1939 году изменилось ли поведение мирового капитала, глобальных финансов, в первую очередь американских?
Делягин:
— На самом деле глобальный бизнес продолжал торговать со всеми, хотя и прокалывался. Совершенно не случайно Гитлер не оккупировал Швейцарию. Не потому, что швейцарская армия была какой-то сверхсильной, не потому, что там могло быть какое-то партизанское движение. Ему нужен был, выражаясь современным языком, оффшор. Ему нужно было окошечко, через которое можно было взаимодействовать с Западом и осуществлять подконтрольные финансовые операции. Точно по этой же причине имел большую свободу рук генерал Франко. Еще большую свободу рук имел Салазар в Португалии. Огромные возможности имела Швеция, тоже оставшаяся нейтральным государством. С одной стороны – Норвегия, с другой стороны – Финляндия, а вот шведы – нейтралы. Что хотим, то и делаем. Через них шел поток грузов, Швеция снабжала Германию железной рудой и многими-многими другими вещами. То есть два таких отмывочных центра.
С японцами, что характерно, американцы не торговали. С японцами они воевали по-настоящему. И там был риск действительно понести поражение. И на самом деле нападение японцев на Перл-Харбор, ну, война как таковая была вызвана резким ограничением поставок нефтепродуктов, которые Соединенные Штаты Америки осуществили в феврале 1941 года. Они очень здорово толкнули Японию к войне. У Японии были запасы, но осуществлять сколь-нибудь масштабную экспансию без бензина нельзя, значит либо вы не расширяетесь, сидите на месте, и, может быть, американцы возобновят вам поставки. Либо вы делаете рывок, чтобы захватить нефтяные месторождения. Либо – либо. И американцы, я думаю, прекрасно понимали, что они не оставляют японцам выхода, и японцы начнут войну.
Другое дело, что полноценных аналитических центров, которые позволяли бы спрогнозировать где, когда, как, и довести это решение до политического руководства страны, не было ни у кого. И в Америке этот процесс начался именно после Перл-Харбора. Есть основания полагать, что Рузвельт все-таки понимал, что это неизбежно. Прогнозы были. Но до политического руководства в целом, а в Америке система управления все-таки довольно распределенная, да, это не один человек, который принимает все решения, — вот до политического руководства в целом эти прогнозы либо не были доведены, либо были доведены как вещь настолько гипотетическая, что можно не обращать внимания. Но при этом глобальный бизнес разжег пожар. Ну, а потом пришлось спасаться. Потому что пожар касался и людей, касался и состояний, касался и предприятий. То есть да, они оказывали поддержку, они все-таки в основном были нашими союзниками. Не будем забывать. Правда, когда говорят о ленд-лизе, да, ленд-лиз – это замечательно. Он сыграл огромную помощь. Но основная часть поставок по ленд-лизу была, начиная с конца 1943 года, когда итог войны уже был предрешен.
Челышев:
— И она была возмездной. Мы что-то должны были за это.
Делягин:
— Это был кредит. Мы должны были деньги. Часть денег мы выплатили. Часть денег мы выплачивали. И рузвельтовского помощника по особым поручениям Гарримана даже возили на Колыму специально, чтобы он увидел, как добывается золото, и понял, что золота достаточно и Советский Союз расплатится. И удивительно, что, увидев самый что ни на есть настоящий ГУЛАГ, да еще и военного времени, товарищ Гарриман за права человека не боролся. И о том, что это так плохо, в стиле Солженицына не рассказывал. Понятно, что шаламовские места ему не показывали. Ну, а места обычные, вероятно, выглядели не многим хуже, чем в то время они выглядели в Соединенных Штатах Америки. Или примерно так же. Но после войны, когда началось обострение ситуации, Сталин сказал, что вообще-то ленд-лиз оплачен кровью советского народа. И эта тема всерьез больше не поднималась. Потому что все понимали, что это действительно так.
Челышев:
— Михаил Геннадьевич, после 1939 года, когда Гитлер начал одну за другой захватывать страны Европы, начались бомбежки британских городов и попытки посражаться с англичанами на море, Вашингтон как себя вел? Продолжал торговать и с теми и другими? И с Гитлером, условно говоря, и с…
Делягин:
— Нет, нет, поймите. «И – и» — это не про Вашингтон. Американский бизнес через прокладочки торговал с Гитлером, оказывал ему поддержку.
Челышев:
— Ничего личного, только бизнес.
Делягин:
— Это было. Но Вашингтон как центр политического руководства говорил, что, конечно же, господа англичане, мы с вами всей душой. Другое дело, что в Америке были очень сильны изоляционистские настроения. И без Перл-Харбора Рузвельту бы не удалость втянуть Америку в войну. Более того, Гитлер сделал потрясающий подарок Рузвельту – без всяких оснований он, когда японцы напали на Перл-Харбор, он тоже объявил войну Америке. То есть это был такой жест солидарности. Без этого даже после Перл-Харбора Рузвельту было бы очень трудно объяснить американскому народу, что вот мы воюем с японцами, но немцы тоже наш враг. Германский фашизм – это тоже плохо. Степень этого изоляционизма не нужно преуменьшать.
Соединенные Штаты Америки оказывали поддержку Великобритании. И для того, чтобы помогать англичанам, Рузвельту нужно было извернуться, потому что были довольно сильные настроения, что они там в Европе воюют, а мы вообще не должны в это дело вмешиваться. Воюют – и ладно. И, когда у англичан иссякли деньги, ленд-лиз был придуман для Великобритании. Когда закончился золотой запас, да, с ними стали торговать в кредит. И это был очень большой шаг к тому, чтобы доллар стал мировой валютой. Потому что до этого английский фунт стерлингов казался стоящим незыблемо, как скала. И вот все английское золото оказалось в Соединенных Штатах Америки. Именно тогда Англия стала младшим братом США. И в этом отношении такое вот сохранение Великобритании как формально независимой территории, которая противостоит, которая продолжает борьбу, но которая не может выстоять одна и поэтому является младшим братом, а не хозяйкой империи, как раньше, это было, безусловно, для американцев выгодно.
И на самом деле здесь, конечно, очень много всяких потайных элементов. Ну, скажем, действительно, Гитлер собирался штурмовать Великобританию. Можно объяснить, почему он выпустил английские войска из Дюнкерка. Он хотел договориться. Он из своих расовых, этнических теорий считал англичан тоже почти арийцами. И проливать кровь арийцев как-то не комильфо. Давайте мы договоримся. Вы нас признаете, вы будете нас обслуживать, и мы объединенными усилиями ударим по этим славянским варварам. То есть Гитлер, как порождение западного бизнеса, он с самого начала хотел против Советского Союза, просто он хотел сначала набрать, нагулять силу. И для этого сожрал Францию и был готов сожрать Великобританию.
Когда стало ясно, что англичане будут сражаться, для Гитлера это было неприятной неожиданностью, началась подготовка к вторжению, начались бомбежки Лондона. Между прочим, более 80 тысяч человек погибло под бомбежками. Это серьезно. Началась битва за Англию в воздухе. И английские ВВС выстояли. Если читать воспоминания с той и с другой стороны, просто видно, что в войне все решает воля. Мы знаем, что Россия проиграла русско-японскую войну. Маленькая деталь – японцы про это не знали до последней минуты. Потому что, если бы война продолжалась еще два месяца, Япония бы рухнула, там произошла бы революция. Все силы были истощены. Все силы были исчерпаны. Они вели войну уже просто на воле, не имея ни ресурсов, ни запасов, ничего. Просто у царизма воли не оказалось. Ресурсы были неисчерпаемы.
То же самое и здесь. Немцы не выдержали психологического напряжения в тот момент, когда у англичан уже практически некем было воевать. Потери в авиации были чудовищные. Летчиков не хватало. Летчики спали в самолетах. Это не только у нас было, это у них тоже было. Иногда они разбивались, потому что они засыпали за штурвалом. И в этот момент у немцев не выдержали нервы.
Челышев:
— Михаил Геннадьевич, что из себя представляла экономика Советского Союза к концу 30-х годов?
Делягин:
— Сейчас я договорю про немецко-английские отношения. И в марте 1941 года летит Рудольф Гесс, второй человек в рейхе. Представьте себе, что это, условно, вице-президент Байден вдруг, лично пилотируя самолет, летит в Иран и там пропадает. С намерением вступить в переговоры. И после этого позиция Ирина по отношению к Соединенным Штатам Америки резко меняется. Вот примерно так все это выглядело. Гесс прилетел, формально никто с ним не общался. Формально это был акт обезумевшего одиночки. Но после этого между Германией и Великобританией наступило состояние такого ненападения. Странная война, которая была после нападения немцев на Польшу, когда Англия и Франция объявили Гитлеру войну, но ничего не делали, она как бы продолжилась. Если читать переписку Рузвельта с Черчиллем, то Рузвельт прямо до 1943 года, пока союзники не высадились в Италии, Рузвельт всеми силами понукает Черчилля проявлять антигерманизм, как-то вести войну, вести себя более активно. А Черчилль всеми силами эту активность сдерживает. Только прямая угроза снять с довольствия вынуждает Черчилля что-то делать.
Челышев:
— Получается, были готовы к тому, что в любой момент сепаратный мир может быть заключен?
Делягин:
— Похоже, он не мог быть заключен, потому что была Америка и был Советский Союз, и было общественное мнение, это было невозможно после бомбардировок Лондона. Но состояние «ни мира, ни войны» было. То есть о чем-то они, судя по всему, все-таки договорились. Причем на уровне не канцлер с премьером, а уже бизнес оказывал на них сильное давление, чтобы подтолкнуть их навстречу друг другу. Это гипотеза. Война, несмотря на то, что нам она кажется предельно понятной: вот мы, вот они, — она была очень многослойной. И там было очень много, вот то, что мы в Штирлице видели, про сепаратные переговоры в самом конце войны. Ну так это было. И было еще хуже. Потому что на самом деле, если Гитлера удалось бы убить году в 1993-1944-м, в 1945-м тем более, то сепаратный мир был бы заключен с Америкой, с Великобританией, скорее всего, сразу. И риск этого был даже при сохранении Гитлера. Это известный факт, что были у нас планы уничтожения физического Гитлера. И где-то в начале 1944 года от них отказались. Люди были самоотверженные, люди были готовы рискнуть. Ставка у него была под Винницей, «Вервольф». И можно было достать и в Германии. Но как поведут себя в этой ситуации союзники, лишившись давления общественного мнения? Потому что человек-дьявол исчезнет, появятся какие-то менеджеры. А с ними можно уже договариваться. То есть таких проблем было очень много.
Что касается советской экономики. Пока хочу сказать главное. Вот время после подписания пакта Молотова – Риббентропа, до 1941 года, это время взрывной революции. То есть экономика не просто начала перестраиваться на военный лад. Она галопом начала перестраиваться на военный лад. Ведь в 1939 году у нас была управленческая катастрофа. С одной стороны, взрывная индустриализация. Безумный рост новых производств. И ситуация стала неуправляемой. У нас еще в первой половине 1940 года падало производство радиотехнической промышленности, падало производство тракторов, по сравнению с 1939 годом. Мощности выросли очень существенно, а тракторы – это танки, между прочим, в статистике. Количество занятых выросло колоссально. Структура экономики усложнилась безмерно. И система управления запуталась. С другой стороны, только что прошел 1937-1938 годы. Восстание правящей тусовки, партхозноменклатуры против попытки демократизации. Чем был порожден большой террор? Главная была причина в чем? Там заговор Тухачевского и все остальное – это уже детали, это уже вишенки на торте. Сталин действительно воевал против, как он ее называл, «проклятой касты бюрократии». Проклятой касты партхозноменклатуры, которая выкристаллизовывалась в новый класс. И он в конституции 1936 года, это была не игрушечная конституция, там были заложены альтернативные выборы. Причем выдвигать кандидатов могли даже культурные объединения. То есть Всероссийская организация библиотекарей, например, легко, без вопросов. И конкурентные выборы означали страшную угрозу для тогдашней партийной верхушки. Потому что статьи, которая закрепляла бы лидерство коммунистической партии, 6-й статьи, не было. И если вы, коммунист, не победили на выборах, то какой же вы коммунист? И вас легко могли не просто из секретарей выгнать, вас из партии могли исключить. А то и куда подальше отправить. А не вредитель ли вы, не саботажник ли вы? Угроза была очень страшная.
И я просто это видел, когда… Естественно, микроскопический аналог, когда в «Единой России» ввели праймериз. И во многих регионах, где эти праймериз были всерьез, бонзы «Единой России» начали зачистку всех потенциальных конкурентов. Почему пришлось создавать Объединенный народный фронт? Чтобы людей спасли. Чтобы их не съели, не раздавили везде. Вот в 1936 году, в 1937 году случилось ровно так же, только в исполнении людей, которые имели всю полноту реальной власти. А, во-вторых, многие прошли ад гражданской войны. И представления о правопорядке и гуманизме у них были более чем специфические. Вот эта волна пошла.
Челышев:
— Мы совсем не успели поговорить об экономике Советского Союза.
Делягин:
— Давайте, если ничего не случится, через неделю, 29 июня, мы уже без юбилеев. А сейчас просто поговорим об этом, еще читателей подключим, радиослушателей подключим, чтобы был разговор в прямом эфире, если это возможно. Но самое главное, что я хочу сказать. 22 июня всю жизнь нам казался историей. Сейчас, когда мы глядим на антироссийскую риторику, когда мы видим, что в Европе та же самая Германия Евросоюз переформатирует, по сути дела, в четвертый рейх, и антигитлеровской коалиции не прослеживается, по крайней мере, на Западе, возникает ощущение, что 22 июня – это не сегодня, но это все ближе.
Челышев:
— Доктор экономических наук Михаил Геннадьевич Делягин был в нашей студии.
Делягин:
— Счастливо!
Украинец
Какой ты бессердечный. Одно слово свидомит. Тебе даже не жалко 40 погибших человек.
Примечание. Поступило уточнение. В результате катастрофы американского геркулеса погибло 72 человека.
http://www.youtube.com/watch?v=EmNE0ntbAGM Жванецкий порвал кремлевских гебельсов)))))). Посмотрите Ибонехер и прочая мерзость (((
Это почему я! это ты моржовый бессердечный! тебе не людей жалко… тебе в радость что упал самолёт американского производства…
Украинец
Это не так. Меня любая катастрофа или стихийное бедствие, особенно с человеческими жертвами, вызывает чувство глубокой скорби и сочувствия семьям погибших и пострадавших. Я же не национал-свидомит исповедующие человеконенавистническую идеологию украинсктва. Я не разделяю людей на неправильных по поводу смерти которых надо радоваться, и людей правильных по поводу смерти которых надо скорбеть.
Ну да, не имеют черные там никаких прав, они даже президента черного избрали, потому что там президент пашет,угнетают суки белолицые, то ли дело в РФ-президент царствует и ворует.Тута угнетением и не пахнет,его не угнетают .Не угнетает его славянский народ.Ты путо, прежде чем чушь писать, подумало бы какого роду племени у них президент.Кстати там людей не по цвету ценят, а по уму.Хотелось бы что бы и у нас в РФ такое было, ведь казнокрад, убийца и шизик наш ВВП.Зато у нас чечены все права имеют,убить могут прямо в Питере на улице русского- кадыров отмажет.
Вот что мне нравилось поначалу в ДНР-начали былоту олигархическую раскулачивать.Да начали, а теперь всех “свидомых” там к ногтю взяли, рыги опять возвращаются.Не срослось,не добили.Так же и у майдановцев не склеилось.Банда опять верх взяла.Не победить мразь на в Украине, ни в России.Один Батька сдерживает держиморд, потому что сам не казнокрад.
Так зачем отвечаешь? Тупое патаму что и злобно-дебильноватое. Может климакс начался.Или путин негром стал. Или переварить не можешь, да то, что само наваяло сдуру.Коля ты что ли, или еще такой дебилок один прорезался?
Ну так то врать не стоит.Во первых на Марьинку вы наступали.Ну может не по собственному желанию, а по команде с Москвы-торг намечался в Минске, так у вас всегда было.Во вторых клянут вас люди в лугандонии.В третьих -руковдство РФ мнения ряженых и не спрашивает, а команды дает, от наступления до вывоза награбленного, включая заводы, металолом правда разрешило загонять.Плоха власть в Украине-понятно.Но звери все таки в Лугандонии и мошейники,коих даже путин приказал на границе отстреливать своим погранцам, дабы мразь в РФ не проникла обратно.
120
революцию надо доводить до конц. На майдане кстати не было социалистических лозунгов, зато были национал социалистические. Но, даже эту революцию национал-свидомизма до конца не довели. Режим остался прежний.Самый поганый, либерально-демократичесий.
На востоке тоже общественный строй не поменяется. В планы Кремля это не входит.
Примечание. За справедливое общество, где исключена эксплуатация человека человеком, народам мира еще предстоит борьба.
Да, от Украины устала маленько, зато от россии заеба..сь и вычеркнула из списка цивилизованых стран.А проплатить одного- двух придурков из Европы лавров из бюджета нищей россии в состоянии, дабы чего то кукорекнули во славу мирового пугала, за бабки, и немалые разумеется.
Моржовый брехун! ты тут уже как шариков! только у тебя свои слова — свидомиты свидомиты свидомиты свидомиты… ну да свидомые и очень патриотичные защитники Украины, при этом не такие кровожадные как ты пишешь и не такие как кровожадные сепары, смотри в интернете полно видео про наёмников сепаров кровожадных в ютьюбе снимавшихся…