Майдан в Виннице, что дальше?
Важное
4 января, 2026
10 ноября, 2025
Человек не терпит насилия!
Меню
Майдан в Виннице, что дальше?
Перепечатка материалов «ОРД» в полном или сокращенном виде только с письменного разрешения редакции.
© 2026 ОРД. Републикация авторских текстов без письменного согласия редакции запрещена. При использовании материалов активная гиперссылка обязательна ord-ua.com
Связь с редакцией — [email protected]
19 648 ответов
Для Зу:
Нельзя противопостовлять гражданское общество, и демократию, это взаимосвязаные вещи. Демократия работает тогда, когда есть гражданское общество. Гос-во не создает ГО, скорее наоборот. А ГО, создается самыми активными, инициативными, образоваными, культурными людьми. Во всяком случае они оказывают, или должны оказывать свое влияние на ГО, они его формируют. Т.Е. это костяк ГО.
Идеология- политическая система ценностей. Зачем ты все это противопоставляеш. Каждая партия имеет свою идеологию, разные партии, в разное время находятся при власти, соотвецтвенно с разной идеологией, так что ты предлагаеш с приходом новой партии (президента/власти) постоянно менять конституцию? В строчке конституции “идеология”, я имел ввиду. Если в конституции прописать что единственная идеология- комунизм, а на каком основании, могут придти фашисты, либералы, и т.д. Поэтому 6 ст и отменили.
Все авторитарные режимы для того что бы оправдать свое существование, и свой режим всегда оправдываются: ” Где вы видели демократию в чистом виде, её нигде нет”, а наши наивные (ты правильно написал) лохи в это верят. И даже говорит что это нормально не прислушиваться к 95% населения. Якобы это в порядке вещей. Якобы это и есть демократия. Но эти сказкиможно рассказать люмпенам, и маргиналам с донбасса, они любят красивую лапшу на уши.
Для того, что бы общество двинулось вперед нужно резкое расширение личных прав и свобод, для того что бы появились наиболее инициативные, предприимчивые с активной жизненой позицией люди. Только такой человек может быть свободным.
Демократия или авторитаризм, на самом деле это лиш средство для достижения тех или иных целей для правителя. КНР во времена Дэн Сяопина в 80-г и Сингапур во времена ЛиКуаню, были авторитарными, и это не помешало подняться экономически. А ФРГ после войны- демократия, и это тоже не помешало подняться, финам, полякам, швецарии, сша. Поэтому нет смысла зацикливаться на этом.
рф и украины — это вообще не вписывается в научные термины. В укр- охлократия, и клептомания, которая маскируется под демократию, для получения большей легетимности. А ты и некоторые др. несознательные товарищи (как ты правильно написал наивные) поверили что вот это и есть демократия, и начали ее критиковать. Нет вы критикуйте не укр. дем. , ее нет. Вы критикуете, клептоманию, и охлократию. Вы разберитись с терминами, и правильно критикуйте.
рф — это вообще жопа. Про нее если писать то опус. Долго и нудно.
Для Зу:
Кстати забыл спросить, как блины? Получились?
Игорь
Я понял так. Вы адепт либеральной идеологии. Я нет. Поэтому считаю, что для того что бы общество двинулось вперед нужно ограничение прав и свобод отдельно взятой особи в пользу общественных интересов. Хватит персональных свобод, хватит. Народ не должен страдать ради прав и свобод трех паршивых овец типа Вайцман, Гройсман, Яцинюк и им подобных.
Примечание. Три базовые идеологические модели являются антиподами относительно дуг друга. Людям решать каким путем идти. Две дороги ведут в ад, одна через тернии к звездам.
Блины удались половину сожрал. И с чего вы взяли, что я противопоставляю демократию либерально демократичному гражданскому обществу? У меня черном по белому написано, что попытка навязать людям решение их проблем через построение гражданского общества это подмена дискредитировавшего себя построения демократического общества. Смена личины без смены содержания. Вы совершенно правы. Между демократией и либерально демократичным обществом надо ставить знак равенства. И в том и в другом случае мы будем иметь власть богатого и статусного меньшинства над народом, но не власть народа. В этом и смысл опуса.
А когда мы по твоему… Будим иметь власть народа и не будим иметь над народом власть статусного меньшинства…
Украинец
Надо систему менять. Валасть принадлежит тому, кто держит вруках атрибуты власти.
1) обладает собственностью.
2) обладает правом написания законов.
3) обладает правом контролировать исполнение законов.
Отсюда вывод. Для того что бы власть реально принадлежала народу необходимо
1) общенародная собственность вместо частной.
2 ) верховный народный совет избираемый не на партийной основе.
3)НКВД. Узаконенный народный контроль. Что бы каждый человек знал, что сегодня на обед у профессионального функционера-управленца которому люди доверили право исполнять государственные функции.
Примерно так если крупным планом.
А общенародная собственность вместо частной, это я так полагаю ты имеешь в виду как при коммунизме: когда богатое советское партийное статусное меньшинство, контролирует просторабочее большинство бедняков… Ну это мы уже проходили, было время когда чиновничье коммунистическое меньшинство, имело блат только между собой и набивало карманы за счёт большинства не имеющего блат и живущего по шаблонам утверждённым партийным меньшинством, которому были противны эти шаблоны придуманные для большинства, но между собой меньшинством для частного использования были приемлемы общенародные ресурсы добытые большинством…
Игорь
Во втором пункте вы правильно заметили. Система ценностей это и есть ни что иное как идеология. Идеологическое многообразие закрепленное в Конституции это элемент либеральной идеологии. Другими словами закрепляя в Конституции идеологическое многообразие мы консервируем один из элементов либеральной идеологию.
Примечание. Я противник либеральной идеологии. Поэтому считаю, что правильно закрепить в основном законе другую не либеральную идеологи. Более того. Я уверен, что если через демократические выборы к власти придут адепты левой или правой идеологии то, они обязательно поменяют основной закон. И это будет совершенно логично. Самый яркий пример тому гитлеровская германия. Была демократия, сало нацистское государство. Повторюсь. Базовых идеологий всего три. Две из них ведут в ад, одна через тернии к звездам. Людям выбирать каким путем пойти.
Украинец
Не хочешь общенародную собственность, тогда не плакай, когда олигархи будут набивать карманы за твой счет.
Примечание. Частная собственность, особенно крупная это современная форма рабовладения. Хочешь быть рабом у Коломойского и Парашенко голосуй за частную собственность. Думаю, что через некоторое время и земля по которой ты ходишь станет частной собственностью очередного олигарха. Вопрос о власти напрямую зависит от того кому принадлежит собственность.
Украинец
По поводу советской парт номенклатуры. Назови хоть одного чиновника миллиардера имеющего недвижимость счета за рубежом?
примечание. Максимум что мог украсть советский чиновник это вагон колбасы, но он никогда не мог прикарманить весь доход предприятия или отнять предприятие у народа и загнать налево за бешеные деньги. Советская система исключала такую возможность. Более того. Все базовые жизненные вещи государство обеспечивало в равной степени каждому гражданину. Жилье, кусок хлеба, медицина и образование. А это дорогого стоит.
То что я и мы хотим не твоего ума дело… тем более прекращай заниматься враньём и бесполезными гаданиями о будущем…
Украинец
ха. ха ха. Даже национал-свидомит господин Тягнибок понимает важность вопроса собственности и власти. Поэтому и стоит за национализацию базовых отраслей промышленности. И это неудивительно. Если собственность принадлежит господам Коломойскому, Фирташу, Вайцману или Кернесу то и власть у них. Странное получается дело. Украина для украинцев, а власть еврейсая. Так что не надо ля ля студент. Учись у дяденьки и думай.
Если тебе бараноиду не спится, то хотя бы не сочиняй то что не от меня, и не лепи мне твои шизоидные выводы… И лучше посмотри мой комментарий на 1:24, там я таким как ты и всем остальным долбоёбам наглядно пояснил, что будь то собственность частная будь то общенародная, бедному просторабочему от этого в кармане не лучше, так как мы всё это проходили, когда общенародные богатства принадлежали партийному и чиновничьему меньшинству, а большинству принадлежал серп и молот и полурабский труд, а после мизерной советской зарплаты в сравнении с капиталистической, очереди за сплошным продуктовым дефицитом… И иди тебе пора уже спать школяр! и не учи учёного гражданин фальшивый!
Украинец
Похоже ты при советской власти и общенародной собственности не жил или был совсем маленьким. Поинтересуйся у своей мамы или бабушки. Она тебе расскажет как народ “голодал и бедствовал” в советской Украине.
не лепи горбатого украинец, Китай коммунистическая страна — все достаточно разумные люди понимают, что дефицит СССР был связан с давлением оторванных от реальности идеологических норм партноменклатуры и попросту их никчемностью.
Кроме того, произошло банальное вырождение при смене элит, т.е. шестидесятничество не прошло даром и у победителей второй мировой войны выросли детки, на которых природа мягко говоря отдохнула — кроме как пожевать жвачку они оказались способны только попилить на метал заводы и шахты, а те что поновее замутить и доить опять же с помощью наёмных менеджеров.
Украинец
Люди в скандинавских странах посту или мудро.Они выгнали своих буржуев из страны высокими ставками налогов. Типа ребята езжайте в Африку и грабьте людей там, а нас не надо. В Норвегии например 82% собственности государственной. Есть такое понятие шведская модель социализма. Неслучайно благодаря принятым народами Финляндии, Швеции и Норвегии мерам жизненный уровень в этих странах один из самых высоких в мире. Бесплатная медицина бесплатное образование, в том чиле и высшее. Вот что значит общенародная собственность.
Почему то наши украинские либеральные олигархи очень не любят приводить в пример скандинавские страны. Наверное Сцат падлы. Думают, как бы украинцы не повторили скандинавский опыт и не поперли их в Африку бизнес гонять.
Сообщение:
То что ты написал в своем посте, для афтора с ником “Украинец”, слишком сложно. Он не поймет. Это за пределами его понимания.
Да да придурки недоразвитые, мне они именно о бедности и голоде в советской Украине, не один раз рассказывали только без кавычек… А ваш долбанный недоразвитый коммунистический Китай, совсем не давно был одним из беднейших и голодающих государств Евразии, пока западноевропейские капиталисты не стали вкладывать в него деньги и технологии, дав тем самым недоразвитым китайцам хоть какую то более менее приличную работу, и теперь китайцы развиваются и кроме риса могут позволить себе ещё что нибудь куда более разнообразные продукты и технологичные новинки…
Да да вы недоразвитые придурки знайте: мне они и многие люди, именно о бедности и голоде в советской Украине, не один раз рассказывали, но только без кавычек… А ваш долбанный недоразвитый коммунистический Китай, совсем не давно был одним из беднейших и голодающих государств Евразии, пока западноевропейские капиталисты не стали вкладывать в него деньги и технологии, дав тем самым недоразвитым китайцам хоть какую то более менее приличную работу, и теперь китайцы развиваются и кроме риса могут позволить себе ещё что нибудь куда более разнообразные продукты и технологичные новинки…
Украинец
За 25 лет ВВП Китая увеличилось в 125 раз. Китай вернул себе место первой экономики мира. Кстати Китай на протяжении нескольких тысяч лет был первой экономикой мира. Иностранные инвестиции не могли не придти в Китай. Если не запапд то Россия продолжала бы способствовать развитию Китая. Просто Китай выбрал правильную экономическую политику на данном этапе своего и мирового развития.
Примечание.К сожалению мы каклики поставили не на ту лошадь. Поэтому и по уши в говне.
украинец мал и глуп — не видал больших ….п. не исключая конечно 50% -й вероятности, что он действительно нигер.
игорь видать из днепра — такое впечатление что на работе… ему ничего не докажешь разве что для других которые читают…
Пановэ, для того чтоб рассуждать о принципах государственного устройства, необходимо учитывать менталитет народа. Это в генах заложено. Государство это “инструмент…” и дальше по Ленину. Мелкобританцам нравится чтоб их наклоняли через демократию, папуасами вождь правит в набедренной повязке с бумерангом — кому что нравится.
А про НАШ менталитет, общий с россиянами (как бы кто-то не оспаривал) вот здесь (я давал уже эту ссылку — 4 минуты)https://www.youtube.com/watch?v=46LNTN5lYjQ
В догонку. Примеры даю не для чмошных злопыхателей — эти сейчас начнут визжать про стекломой, трактористов и т.д. Нужно просто понять разницу в менталитете, отрешившись от обыденности. Вот ещё из того же Растеряева — граница чётко прослеживается https://www.youtube.com/watch?v=NXY9teAXA0E
С третьей попытки американцам удалось запустить грузовой корабль.
Демократия vs тоталитаризм. И то, и то хорошо. Когда вовремя. Когда сытое процветание, когда нет врага на горизонте — демократия всем хороша. Кого б ни выбрали — машина движется по накатанной автостраде, надо чуток подруливать да притормаживать у заправок и кемпингов. Когда потрясения, войны, катастрофы, когда надо придушить бюргерское брюзжание и сосредоточить усилия на выживании государства — тогда авторитаризм, вплоть до тоталитаризма. Гитлеровская Германия, рузвельтовские США, троцкистская и путинская России, сталинский СССР, турчиновская Украина … А вспомните демократическую панскую Польшу, с вибираемыми королями и гражданским обществом. Сколько раз её стирали с карты мира? Не французы так немцы, не немцы так русские. Вот вам и демократия…
Вчера со стороны станица луганская была предпринята попытка атаки Луганска.
примечание. Сегодня последовало заявление со стороны главы Минфина РФ Силуанова о возможности досрочного погашения украинских займов в размере 3 миллиарда долов. По всей видимости РФ пытается вынудить Киев к дальнейшему ведению переговоров по мирному урегулированию гражданского вооруженного конфликта на Украине.
зулупус, я так понял ты раздосадован, шо Американцы все таки запустили свой звездолет? Ну у тебя и “проблема” сегодня. Я так понял ты по этому поводу с горя стекломоем с утра убился? Вропрос о приобретении у меня недвижимости в “рае на земле” недоросии, остается открытым. Если ты “известный” “Патриот” (вафленый рот), то просто обязан ее купить! Тока не морозся и не спрыгивай. А то буду хамить и про “кожанную” дудку вспоминать.
Скорее всего, москва злобствует по той причине, что ей напомнили, как советский союз бомбил Киев 22.VI.1941 в 04.00
мусорок
Я рад что пуск американской ракеты удался. Научно-технический прогресс это достояние всего человечества.
20:55 ++++10000, тонко подъебнул!
А насчёт 3 млрд — серьёзно. ЭТО ДЕФОЛТ!!!