Пожалуй, речь не о двух параллельных реальностях. Реальность – она одна, просто отмечаются два взгляда на нее, никуда не девающуюся. Привычная (да, к сожалению, уже привычная) информация в цифрах и фактах: что из российской армейской техники вошло в Украину. Вчера вечером, три дня назад, неделю. В каком направлении велся и ведется обстрел непосредственно с территории РФ. А на фоне этих кричащих событий, становящихся рутинными – можно услышать теоретические рассуждения о «вооруженном конфликте немеждународного характера». Ну и, конечно, во главу угла ставится значение переговоров, как ни странно, как раз международных. С каких позиций Украина и мир собираются говорить с агрессором в Минске, 26 августа?
Образ медицинской капельницы, поддерживающей жизнедеятельность того «организма», чью жизнедеятельность как раз надо немедленно прекратить – использовал замглавы Европарламента, представляющий самою массовую партию Польши «Право и справедливость» Рышард Чарнецкий. Правда, политик несколько сузил, формулируя, что если бы Украина пошла не переговоры с бандформированиями, это стало бы «капельницей, которая продолжит существование террористов». «В интересах Украины – бороться с террористами и оттеснять их со своей территории, а не вдруг показать, что это партнеры для разговора».
В принципе, в свете происходящего, цивилизованный мир, кажется, прекратил заикаться о том, что к потенциальному столу переговоров нужно пододвинуть табуретку для «представителей дэнээров-лэнээров», откровенно бандитствующих; калейдоскопически меняющих свои персоналии; чаще всего являющихся гражданами России.
Но какова позиция Москвы, приглашенной на переговоры 26 августа? Кремль устами путинского пресс-секретаря Дмитрия Пескова повторяет: «сейчас прилагаются усилия для попыток урегулирования внутриукраинского конфликта». На счет того, что усилия этой стороной прилагаются исключительно в противоположном направлении – однозначно ясно. Но акцентируемая характеристика происходящего как «конфликта внутри», свидетельствует о неизменности лживой позиции.
О чем мир и Украина могут на высоком уровне переговариваться с носителями такой позиции? Если позиция не измениться (ее мгновенное изменение относилось бы к разряду чудес) – увы, говорить не о чем. Любые переговоры будут не более чем дымовой завесой для продолжения внешней российской агрессии в отношении Украины. Имитацией «деятельности по урегулированию». Все это – как раз можно назвать капельницей, поддерживающей жизнедеятельность агрессивной российской политики.
Поговорим немного – о теоретических параметрах любого внутреннего конфликта.
Пускай – не большинство граждан страны, как во время антиянучарского Майдана, пускай – определенная, сконцентрированная в локальном регионе часть граждан, взяла да и поднялась на протест с определенными требованиями. Реальный гражданский протест не затихает, выдвигает своих лидеров, не отступает от требований, продолжается. Налицо внутренний конфликт. Он разрешается двумя путями. Либо центральная и местная власти подавляют такой протест, считая его бунтом с незаконными и незаконным путем выражаемыми требованиями; подавляют исключительно силами полиции; чувствуя одобрение таких действий от большинства страны, или имея традиции не обращать внимания на наличие одобрения. Либо – к требованиям протестующих мирных граждан прислушиваются, идут им на уступки, и конфликт исчерпан. Это – первый вариант.
Вариант второй – гражданская война, тоже являющаяся внутренним конфликтом. Когда соотносимые друг с другом части страны вступили в непримиримое вооруженное противостояние.
Есть ли смысл повторять очевидное? Знаете – есть. Пока хоть откуда, но будут звучать голоса о «внутриукраинском конфликте». Такового нет.
Нет гражданской войны между «двумя Украинами», как бы кому из недоброжелателей этого ни хотелось.
А гражданские требования? Ориентация определенной географической части Украины на мираж так называемого «Русского мира»? Во-первых, даже в прошлом, которое теперь кажется отдаленным – эти настроения нельзя было четко очертить на карте, компактного, неразбавленного проживания их приверженцев не наблюдалось. Не произошло и формирования внутри Украины какой-либо русскомировской гражданской инициативы, опирающейся на реальную поддержку.
Но куда важнее другое. «Русский мир» из отвлеченной теории превратился для страны в реальность. Проявившуюся кошмаром бандитского беспредела; взятия в заложники; стрельбы в мирных граждан; голода, холода, хаоса. Там, куда «Русский мир» ступил.
В Сети пишут, что нынче за колодардскую ленту соседи и прохожие попросту начистят фейс. И в самой что ни на есть Макеевке, вчера или позавчера, обычные жители микрорайона Зеленый взашей вытолкали тех, кого российская пропаганда выдает за «местных ополченцев». Бандиты рыли для своих позиций какой-то ров среди мирных многоэтажек. Выгнав их, люди, в том числе, женщины, принялись засыпать дыру – и рассказ об этом, уж никак не пропаганда, а впечатление от любительской видеозаписи, которую очевидцы выложили в Интернет.
Непосредственную, длительную военную агрессию Российской Федерации на приграничный Донбасс – в здравом уме некто не назовет «внутриукраинским конфликтом». Как же очертить тему переговоров в свете происходящего? Даже, если с глобальным миротворческим настроением, согласиться с тем, что переговоры могут принести пользу?
Наверное, вне зависимости от результата того или иного раунда, такого или другого формата «перемовин», следует изменить тему разговора. Хотя бы потому, что все прежние беседы не привели ни к какому результату.
Кстати, интересная статистика. За последние месяцы президент США Обама девять раз беседовал с Путиным по телефону, а в Нормандии встречался непосредственно. Канцлер Германии Меркель – «делала алло-алло» 40 раз, встречалась в той же Нормандии и в Бразилии. Представители Украины и еврокомиссары участвовали в терках с полномочным послом РФ в Украине. Зурабовым.
А вот и недавние переговоры, на уровне глав МИД Франции, Германии, Украины, России. Переговоры-пшик. Потому что Берлин и Париж твердят Москве пожелание: «приоритет должен отдаваться территориальной целостности Украины». Вот и славно. Киев отмечает, что «нужны не игры вокруг прекращения огня со стороны России, а именно прекращение огня и полностью безопасная граница». Нужно-нужно. Но взгляните, как хорошо ложится в этот хор голос Москвы: «мы подтверждаем нашу российскую позицию, которая заключается в том, что прекращение огня, как об этом неоднократно говорилось, должно быть безусловным»… Со стороны посмотреть, так все говорят в унисон. А на деле – похоже на театр абсурда.
Того же следует ожидать в анонсируемом Минске? Что это за встреча вообще? Ее повестка дня выглядит странновато. Через запятую. Обещанное ранее России толкование новых таможенных условий, возникших связи с подписанием Украиной Соглашения об ассоциации с ЕС. Вопросы энергетической безопасности. И – «урегулирование ситуации на Донбассе». Торговые непонятки (кстати, Грузия и Молдова, подписав такие же соглашения с Евросоюзом, справедливо не посчитали нужным что-то растолковывать третьей стороне, РФ) ставятся в один ряд с «ситуацией», которая на самом деле – прямая российская агрессия, каждый день увеличивающая счет невосполнимых человеческих жертв?
Поскольку жертвы – на нашей земле, то не к лицу украинской власти так сдержанно называть это, употребляя слово «ситуация». А замглавы президентской администрации Валерий Чалый слово употребляет, утверждая, что переговоры в Минске «открывают возможности для мирного урегулирования ситуации на Донбассе». Не хочется забегать вперед, но если переговоры пройдут в традиционном ключе с завуалированной терминологией, употребляемой для оценки происходящего – никаких дополнительных возможностей они, увы, не откроют.
Европарламентарий Яцек Сариуш-Вольский, характеризуя упомянутую недавнюю берлинскую встречу, говорит куда конкретнее. «Нужно прекратить разговоры о необходимости начать перемирие на Донбассе, а вместо этого усилить давление на Россию, ввести санкции тяжелого калибра, а страны НАТО должны предоставить Украине помощь оружием, техническим снаряжением, поддержать Украину данными военной разведки».
Польша, которую представляет этот член Европарламента, в данном случае выступает не как «адвокат Украины», а как следующая потенциальная жертва российской агрессии, если таковую не остановить жестко и однозначно.
А Украина, украинская власть – готова выступить в Минске предельно однозначно? Для этого есть основания. Тем более, сейчас, когда ценой жизней, ценой человеческого героизма, немыслимо дорогой ценой – но все же, изо дня в день, с часа на час, Донбасс освобождают от бандитов. И недостаточные, но все же усиливающиеся санкции цивилизованного мира против агрессивного Кремля – заставляют Кремль почесываться.
Российская атака захлебнется, если воздействие на агрессора будет не преступной капельницей, поддерживающей жизнеспособность, а строгой смирительной рубашкой.
Да, Украина, даже опираясь на поддержку восточноевропейских товарищей по несчастью соседства с Россией – ни на каких переговорах не может однозначно указать миру и мировым институциям, что делать. Но она не просто может, а должна – указать на реалии ситуации.
Цепочка вырисовывается четко.
Не «ополченцы» и не «сепаратисты», а бандиты — на Донбассе совершили и совершают преступления, перечисления которых занимают не одну страницу, где каждая строчка, это террор, где зафиксированы вспоротые животы захваченных ими граждан, международные жертвы подбитого «Боинга», на днях расстрелянная колонна беженцев. Не намекать мировым институциям, а требовать от них – признать бандитские организации здесь террористическими.
Далее. Фиксация того, что подкрепление и вооружение, включая системы залпового огня и тяжелую бронетехнику, изо дня в день поступают через российскую границу – это даже не разведданные. И не смутные предположения. Эти видеозаписи и прямые репортажи журналистов ряда стран доступны даже ленивому, они обошли весь мир.
Значит – официальная власть Российской Федерации является спонсором международного терроризма.
И, следовательно – пока мир, относящий себя к цивилизованному, не скажет этого именно в такой формулировке, с вытекающими отсюда последствиями – этот мир поддерживает международный терроризм.
Представителям Украины на переговорах страшно вымолвить такое, особенно последнее утверждение? Дяди и тети из берлинов-парижей обидятся?.. Но ведь иного выхода, кроме как вербализировать четкую цепочку, у Украины нет. Не исключено, что именно отсутствие озвучивания жесткой правды, пока позволяет российскому имперскому вампиру пользоваться «капельницей» оттяжки своего наказания.
Хоть в Минск, хоть еще куда, но отправляться на любые переговоры без этой, как модно теперь говорить, дорожной карты – бессмысленно.
Или что, представить себе, как президент Порошенко из дипломатических приличий ручкается с президентом Путиным? И что за рукопожатием? Обсуждение нюансов торговых взаимоотношений двух соседствующих, невоюющих стран? Пресловутая капельница для кремлевского вурдалака – наполнена кровью Украины.
Виктория АНДРЕЕВА, “ОРД”
186 ответов
Так тут можно статью напечатать, у кого узнать? Могу сам в Киев приехать, я не раз уже был в Киеве, скоро кстати возможно буду ехать, бо то что вы тут пишите, требует моего дополнения и помощи, за скромный гонорар разумеется
Статья -супер. Вершина пропаганды . Теперь. У Виктории Андреевой задание ‘мочить Русский Мир’. Она молодчага почти прям как в молодости Украинских буржуазных националистов, это когда Она , как Родного любили Деда Ленина. Особенно интересна полемика двух бывших одно партийцев, имеется ввиду автора и форумчега Работяга. Последний , вступив в 19 лет в КПСС , обнаружил гибкость позвоночника и безмерную подлость. После падения СССР , как и Виктория Андреева , срочно прозрел. Хочу отметить, при всей моей брезгливости по отношению к бывшим членам Кпссс Работяга более здраво мыслит чем автор, швыряющий лозунги. При этом непонятно , Почему Работяга считает, что Пэтро Порошенко ПравоСлавный Христианин? Ведь то , что Он целует иконы, креститься, вовсе не означает того, что Он Христианин в действительности. Это говорит о том, что Он умеет мимикрировать. А его истинная религиозная ориентация им скрывается . Не все так линейно , как кажется. А Русский Мир был, есть и будет. Мы дождемся времён, когда автор будет, код заказ писать хвалебные Годы Русско у Миру.
Да думай, кто же тебе мешает. Руский мир был (но не всегда), есть (Украина), и будет. Не понятно одно: какое отношение имеешь к рускому миру ты, туго думающий?
Интересно получается, если подумать, “Русский мир” он где? Даже в самом российском государстве о нём уже забывают, в московском княжестве его уже презирают увеличивающиеся чуть-ли не в геометрической прогрессии азиаты, так же в восточных российских регионах, московское руководство приезжим китайцам позволяет многое, но русским и украинцам многое запрещает, центральную российскую полосу заполонили и коренные косые и приезжие, в западной российской полосе кауказ пока рулит, но видимо и это не надолго, так как азиатов там уже больше чем кауказцев с русскими вместе взятыми, московская руководящая верхушка состоит уже более чем на половину не из русских, а придурки на украинском Донбассе знай себе бегают вооружённые до зубов с георгиевскими ленточками за “Русский мир” против Украинского мира, да все русские молится Господу должны за то, чтоб украинская армия пришла и освободила русских от азиатского гнёта в во всех российских городах, и установила там взамен азиатского, Украинский мир, самый близкий для русских, вы ещё бандеровцев с цветами встречать захотите, только вот захотят ли они бандеровцы, идти и освобождать тот самый “Русский мир” который не так давно, пытался их уничтожить за непокорность не русскому коммунизму, только украинский мир способен спасти русский мир, ибо зачахлый и подкосившийся под азиатами русский мир, сам себя спасти уже не сможет
Интересно получается, если подумать, “Русский мир” он где? Даже в самом российском государстве о нём уже забывают, в московском княжестве его уже презирают увеличивающиеся чуть-ли не в геометрической прогрессии азиаты, так же в восточных российских регионах, московское руководство приезжим китайцам позволяет многое, но русским и украинцам многое запрещает, центральную российскую полосу заполонили и коренные косые и приезжие, в западной российской полосе кауказ пока рулит, но видимо и это не надолго, так как азиатов там уже больше чем кауказцев с русскими вместе взятыми, московская руководящая верхушка состоит уже более чем на половину не из русских, а придурки на украинском Донбассе знай себе бегают вооружённые до зубов с георгиевскими ленточками за “Русский мир” против Украинского мира, да все русские молится Господу должны за то, чтоб украинская армия пришла и освободила русских от азиатского гнёта в во всех российских городах, и установила там взамен азиатского, Украинский мир, самый близкий для русских, вы ещё бандеровцев с цветами встречать захотите, только вот захотят ли они бандеровцы, идти и освобождать тот самый “Русский мир” который не так давно, пытался их уничтожить за непокорность не русскому коммунизму, только украинский мир способен спасти русский мир, ибо зачахлый и подкосившийся под азиатами русский мир, сам себя спасти уже не сможет
Библиотекарь, евроинтеграция выгодна всем нам (кроме вас, т е пятой колонны российской) потому, что цивизационный выбор этот дает шанс на закон один для всех, минимальный уровень коррупции, свободные выборы, притягательную инвестиционную среду, свободную конкуренцию, и т п. Всего этого нет и не будет в так называемом “русском мире”. А экспортерам выгодна не ратификация соглашения об ассоциации на срок действия беспошлинного ввоза наших товаров в ЕС, предоставленного Украине на некоторое время в связи с российской агрессией.
Дорогой мой, Вы уклонились от обсуждения цивилизационного выбора. И пытаетесь приклеить мне ярлык “наплевателя” на производителей продукции, потребляемой Россией. И пытаетесь заглянуть в мои карманы (хорошо хоть, что на этот раз не в трусы. Ведь многим Вашим единомышленникам очень нравится термин “Гейропа”). Давно подмечено, что если оппоненту нечего сказать по существу спора, он переключается на личность автора. А Вашу тираду насчет перечня тех, в финансирование которых вложились олигархи, я могу дополнить еще одним ярким персонажем — Ляшко. И что?
Работяга, а ты уверен, что это русский язык? Тогда напиши с какого момента он стал таковым.Чего-то буква А мне напоминает альфу, в- бетту…и так до омеги.Ты мне лучше напиши, а под городом Снежное, что случилось? Нас вата градом обстреляла, не попали, но ЛЭП накрыли, а потму не знаю чего оно там случилось. Там говорят этих градов вместе с расчетами полтора десятка накрылись медным тазом. Напиши мне Работяга, почему пирожок горячий, а колбаса копченая, студень…студенный..
уважаемые ВЛАДИМИР и БИБЛИОТЕКАРЬ. извините, что вмешиваюсь, но ,судя по переписке, никто из вас с ВЭД дела не имел, и ГТД с инвойсом от проходной не отличит. потому если вас интересует мнение импортера, работающего с СНГ, Турцией , Болгарией , а также имеющего свое производство для внутреннего рынка — могу что-нить подсказать как есть и что может быть после вступления в ЕС . но- только для малого и среднего бизнеса, по турбинам и космическим кораблям не скажу. не по окладу
Ну, такой уровень дискуссии мне не интересен: то “пейс отклеился”, то дай ему список экспортеров (может, Вам и список жителей Украины представить?), от какие-то закидоны в пропаченности моих сообщений…. Нечего сказать? Так помолчите.
Премьер-министр ДНР Александр Захарченко подтвердил информацию о том, что Игорь Стрелков займется созданием общей армии Донецкой и Луганской народных республик.
Бывший министр обороны республики Игорь Стрелков займется созданием стотысячной Добровольческой армии Новороссии, которая в сентябре будет освобождать всю Украину от бандеровсцев и еврейской мафии.
Есть Новороссия, которой необходимы военные кадры, координация штабов между ДНР и ПНХ.
Так что, нынешней власти осталось недолко скакать на Майдане…
“П-к в отставке”. Это здорово, что Вы решили Медведчука, Клюева, Ахметова немедленно арестовать. И когда Вы произведёте аресты?
выводы давно напрашиваются :1. Путлер Украину в покое не оставит уже никогда. 2. ЕС и США нам никогда и ничем не помогут. 3. придется принимать модель жизни Израиля — постоянная вялотекущая война с всплесками активности и терактами, если выстоим сейчас и колорады не расползутся. набираемся мужества, оно нам пригодится. все только начинается.
Мистер “ШП”, откеда такие выводы. Не, ну я понимаю, что Путин Велик и в Его радуге 12 цветов, и слава о Нём будет жить в веках, но Вы пишете: “Путлер Украину в покое не оставит уже никогда”. Так Он чё — ещё и бессмертный?
А Родыч Домахи — москальский прихвостень — хвастался, что за деньги тренировал российский спецназ в 90-е годы.
придется принимать модель жизни Израиля — постоянная вялотекущая война с всплесками активности и терактами
ага, ага. только некоторые комментаторы не понимают, что у нас Израилем будет Россия, а Украина станет палестинцами.
“П-к в отставке”, такэ вражэння, що у Вас щось у сраци свэрбыть, то можэ Вы сраку почухаетэ? Можэ хоть проект текста извинений Андреевой напишешь для меня? А то же как я принесу Андреевой извинения, коли их у меня нету?
Кста, в АТО нету партизан. Там хитрожопые менты, политклоуны и разные м-ки действующие.
Полковник в отставке решил, что достаточно кричать “Путин — хуйло!” и ему всё простят.
пидарасику в отставке нужно срочно записаться в то АТО и доказать автоматом свою правоту. ну а если не получится, се ля ви, такова судьба пидарасиков хоть в отставке хоть нет.
батальон ляшко ждёт тебя ПидарасиК в отставке
А.БЕЛОВУ. по-поводу РАБОТЯГИ ты прав, как-то с ним обсуждали. это лузер, не в состоянии прокормить семью. он не отстал от поезда, а просто не может догнать его на ржавой шестерке , ибо грачует на ней круглосуточно. вот и Андреева вечно у него — под раздачу.
Белов! Работяга от твоего поезда не отставал, я думаю, что он даже на том вокзале не был. Понимаю, что ты хотел сказать образно и красиво, но ты бы хоть потренировался сначала, жене, маме свои художества почитал, а то, как-то тупо, однобоко, и совершенно невпопад.
А ШП, ну что тут скажешь, таки ШП!
“Ні нова зброя, ні знаряди не постачались. Було обмаль продовольства. У тяжкі часи їли жаб, равликів та інший підніжний корм”, — старший солдат Андрій про будні української армії в “Південному котлі”.
Дивлячись у стелю, Андрій починає згадувати пережите за війну.
Найтяжче було після обстрілів “Градами”. Спершу вони все летять і летять, а потім ми збираємо наших поранених і “двохсотих”. Інколи жертв було скільки, що ми не знали, як їх сортувати.
Була спека, і щоб зберегти трупи, ми накривали їх парашутами. А в намет поруч зносили тяжкопоранених. Все це було схоже на велику м’ясорубку.
Поки керівництво АТО звітувало, що все під контролем, рідні солдатів цього батальйону вийшли на вулиці в Білій Церкві. Вимагали, аби хлопців вивели з ”котла”…
кто может верить и просто слушать человека с лицом шкиряка? эдакий старший грузчик. Или с лицом , заплывшим жиром и с двойным подбородком и необъятным животом ,геращенко…внебрачного сына геращенко? кто? правильно -есть такие ,это мовнюки,особый вид украньця. пресса или пресся. по данным шкиряка за 15е августа … с 18 го августа в Донецке нет боевиков. Мовнюки -это будущее всего украинского …если их не остановят втч. сами украинцы
удивительно не лажа которой кормит свое стадо власть бюторасни и бандерья , а ее топорность. Это ли не свидетельство старого лозунга тимошенко “о биомассе” которая все схавает. Имеют вас рядовые пафосные дегенераты, имеют. Наклонности 2005-2009 го перераслди у бюторасни в манию. По поводу т.н. убитых псковских от дурачка национального с погонялом “преса” :http://voicesevas.ru/yugo-vostok/3973-kak-smi-izgotovlyayut-falshivyh-pogibshih -pskovskih-desantnikov.html кто не посмотрит, так как сайты с инакомыслием в нашей демократической стране забанены , коротко : все фото взяты с похорон погибших при штурме донецкого аэропорта. Владелец фото -Эль мюрид , журналист.
В том то и дело, что все приведенные цифры — это жестокая рельность. 12 тысяч убитыми, 19 тысяч ранеными и почти 15 тысяч пропавшими без вести. Таковы, реальные потери украинских силовиков за все время карательной операции на юго-востоке озвученные президенту в ходе закрытого совещания СНБУ. Частично подтверждают эту информацию хакеры «КиберБеркута». Накануне они обнародовали данные, полученные после взлома почты чиновников.
И далее, например:
Резервы для уничтожения жидовской мафии и жидобандеровцев у Путина НЕИСЧЕРПАЕМЫ: только танков в Армии России 15 000 штук!!!
А у Украины осталось на складах около 3000 единиц ржавого хлама, который восстановить без запчастей из России невозможно.
Господа укропитеки и сознательные украинцы приднестровья! Если у сил АТО такие большие успехи, то как объяснить очень жесткую третью волну мобилизации. Ведь призывают даже 55-летних капитанов и майоров. Которые уволились в начале 90-х. Военкоматы зверствуют, даже вместе с милицией рейды по ночам проводят. Странно, но откупиться очень трудно.
А, так то у предателя путина, а не у ополченцев, тогда это уже нападение российских войск на Украину! Да даже если сейчас у ополченцев есть десятки единиц тяжёлой техники, то откуда она у них взялась как не с подачи предателя славянских народов — продажного азиатского гандона путина?
Чойбалсан, прикинь! Где я, а где поезд!?! Я твой транзитный пассажир, Меня, увы, никто не ждал, Ты был транзитный мой вокзал…..
Порошенко під стать путіну тоже бреше. Ось як він не продає раше військове обладнання.
http://obozrevatel.com/politics/70329-motor-sich-i-mistrali—istori ya-odnogo-kontraktu.htm
Грузия поставляет продукты расээ, мало вас пи#дили, подождите они вам отблагодарят.
Мусью Работяга, с возвращением Вас. Прошу пардону не признал сразу. А. Белов, Вы говорили что на форуме человек новый и сайт посетили недавно. Хотите добрый совет? Потратьте толику времени и перечитайте архивные статьи Андреевой и коментарии к ним хотя-бы за три последних года. Если у Вас не возникнет к “глубокоуважаемой журналистке” ни одного вопроса, то можете их Работяге не задавать, ответы Вам тогда всё равно ни к чему.