Янукович продолжает традиции Ющенко: чем меньше власть может рассказать о своих достижениях, тем больше она рассказывает об истории. Вспомните, ведь Ющенко в первые годы президентства относительно мало говорил об истории, но потом все повышал и повышал градус.
Правда, Ющенко о Голодоморе рассказывал сам. Тогда как Янукович, который видимо еще не знает, как ему баллотироваться в 2015-м, благоразумно не играет первой роли в кампании по актуализации победы в Великой отечественной войне. Однако, в целом, нынешняя власть с такой помпой отмечает даты, связанные с войной 1941-1945 гг., будто имеет к тем событиям непосредственное отношение. Во всяком случае, во времена СССР торжества по этому поводу были гораздо скромнее.
Если бы в США власти, вместо решения актуальных вопросов, вдруг бы стали говорить о важности победы над Японией во Второй мировой или Севера над Югом – в гражданской войне, то американцы покрутили бы пальцем у виска, а потом бы очень возмутились. А украинцы вроде как ведутся, когда власти, вместо обещанного «покращення», в очередной раз рассказывают им о значении победы над фашизмом.
Споры о потерях
Как и в случае с Голодомором, дискуссия о событиях 1943-го также приобрела прежде всего политический оттенок. Причем, главный аргумент в споре – праздновать ли освобождение Киева или скорбеть в этот день – сводится к количеству потерь. В пылу этой дискуссии участники часто путают в целом Битву за Днепр и конкретную операцию по освобождению Киева.
Например, адепты георгиевской ленточки, как правило, оперируют цифрами позднесоветского официоза о безвозвратных потерях во время Киевской стратегической наступательной операции – 6491 человек. Однако, эта операция сводится только к событиям 3-13 ноября 1943 г. В то же время, по тем же данным, только на ближайших к Киеву Букринском и Лютежском плацдармах погибло 30 920 советских солдат (все цифры взяты из известного историкам сборника Кривошеева «Россия и СССР в войнах ХХ века» http://rus-sky.com/history/library/w/w06.htm ). Очевидно, что погибшие при захвате и удержании этих плацдармов, тоже пали в битве за Киев.
В то же время, те, кто считает дату траурной, а не праздничной, оперируют куда более внушительными числами потерь. Например, в заявлении партии «Свобода» говорится о то что «по разным оценкам историков, во время форсирования Днепра в 1943 году погибло от 417 тыс. до 1 млн. украинцев против 55 тысяч погибших немцев».
Число 373-417 тысяч безвозвратных потерь Красной армии в Битве за Днепр фигурирует в большинстве вызывающих доверие исторических источников. Однако, оперируя этими данными, нет никаких оснований говорить именно о погибших украинцах.
Предстоит внести ясность
Отдельного обсуждения заслуживает вопрос о неучтенных потерях. Речь идет о «пиджачниках» – о тех, кого мобилизировали на только что освобожденных территориях и часто бросали в бой, даже не переодев в военную форму и не поставив на воинский учет. По приблизительным подсчетам, из примерно 300 тысяч «пиджачников» при форсировании Днепра погибло около 260 тысяч человек (подробнее об этом http://gazeta.ua/articles/history-newspaper/_pri-forsuvanni-dnipra-chvert-miljona-ukrajinciv-stali-garmatnim-m-yasom/258377)
Очевидно, что в данном случае есть основание говорить прежде всего об украинцах, которые таким образом искупали свою вину за пребывание на оккупированной территории. Безусловно, что подсчеты неучтенных потерь нуждаются в уточнении. Для историков это непростая задача, но тем выше будут оценены их заслуги.
Кроме того, важно внести ясность в вопрос – действительно ли Георгий Жуков говорил о том, что чем больше украинцев погибнет при форсировании Днепра, тем лучше. «Нахрена обмундировывать и вооружать этих хохлов? Все они – предатели! Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь после войны ссылать», — если достоверность этих слов не вызывает сомнения, то носить портрет «маршала победы» по Киеву (http://gdb.rferl.org/10135DAF-9E68-4482-9519-F84F28CC84FB_mw945_mh392_s.jpg) ничем не оправданный мазохизм даже для любителей георгиевской ленточки.
Также историкам стоило бы уточнить, какое количество жертв повлекло за собой желание освободить Киев к 7 ноября. Насколько это возможно, разумеется – пусть даже на уровне предположения. Тут следует отметить, что политические аргументы брали верх над сугубо военными не только у товарища Сталина или других тоталитарных правителей. Тут показателен пример Битвы за Верден в первую мировую. Для французского командования было очевидно, что оборона полуокруженной крепости стоит слишком больших жертв, причем многие солдаты гибли от артиллерийского огня еще на подходе к фортам. Однако отступить и выровнять линию фронта они не решились – верденские форты стали важнейшим символом стойкости. И чем больше французов гибло при их защите, тем невозможнее представлялось отступление.
Вообще, в такие дни стоит слушать не политиков, а историков, отдавая предпочтение тем, кто не стареется перекричать других и не считает свои позицию единоправильной. А политикам вообще стоит подумать о другом. Например, о том, почему победивший в войне Советский Союз развалился, а поверженная Германия – наоборот – объединилась и задает тон в объединенной Европе.
Дмитро Шурхало, для «ОРД»
12 ответов
это день второго освобождения Киева
Почему победивший в войне Советский Союз развалился, а поверженная Германия – наоборот – объединилась и задает тон в объединенной Европе.
Да потому, что война была нужна Советской России а не Германии.
Что хотела Московщина то и получила.
Всі,хтось на комусь танцює.Журналісти,піджавши хвости-по Ющенку.Янукович сьгодні топче всіх.
А стаття сподобалась.
Это праздник со слезами на глазах. Мы помним цену, которую народ заплатил за освобождение. Германия достигла такого уровня потому что немцу дали возможность работать на себя. Нам этого не дают и сегодня. Все преференции (льготы) советов ликвидировали, а зарплату оставили прежней. Квартира, обучение, лечение, отдых все за свой счет, даже прежние накопления заморозили. За период независимости несколько раз отнимали заработанное через скачки курсов валют.
Еще Петр хотел скрестить немца с русским. Немец, немца понимает. Русский (славянин) русского угнетает. Немец трудится и получает на жизнь, русский работает и получает на прожитье. Кто виноват и что делать!?
6 ноября 1943 года никакого освобождения Киева не было. Немецко-фашистская окупация сменилась на советско-фашистскую. Настоящее освобождение Киева и Украины началось 24.08 1991 года, важнейшей датой в этом процессе было 8 декабря 1991 г., когда были подписаны Беловежские Ссоглашения, закрепившие окончательную ликвидацию СССР.
Этот День и должен быть одним из главным государственных праздников в Украине, наряду с Днём Независимости. А ещё — 25 декабря 1991 года, когда с флагштока Кремля был снят государоственный флаг СССР. Это да, это действительно был День, который не забывается !!!
Только конченый идиот может праздновать 9 мая или какую-то дату освобождения любого населённого пункта Украины. Это что ж, каждая украинская деревня должна праздновать свой “День освобождения” ??? только мазохист или просто генетический выродок может считать вступления Красной Армии на территорию Украины ”асвабаждением”.
…..
Более того, на этих празднующих даже смешно смотреть, клоуны, мля ;)))) Хочется спросить, где вы все были, когда СССР победивший в той войне вместе с союзниками, развалился на части ? Что вы делали в августе 1991 года ? Что вы делали, когда Ельцин снимал с Кремля Гос. флаг СССР ??? Ну так что вы теперь празднуете ? Страны-то уже давно нет !
Эти празднователи “Великай Пабеды” ещё даже и не стесняются называть себя “герои Советского союза” или “маршал Советского Союза” ;))) Это после того, как СССР развалили без единого выстрела ;))) теперь эти “герои” облачившись колорадскими ленточками, красующиеся в мундирах умершей сверхдержавы, делают вид, что это всё всерьёз ;))))
.
Самое обидное, что среди всей этой юродствующей мрази десятки миллионов граждан Украины. Как говорится, “не всех дурных война убила”.
Так звана “победа советского народа под руководством коммунистической партии в великой отечественной войне” є наймасштабнішим та найуспішнішим пропагандистським проектом совдепівського агітпропу, котрий не мав нічого спільного з істинним вшануванням ветеранів, даниною пам’яті за полеглими у боях та скорботою за мільйонами безневинних жертв. Проект, котрий в різних інтерпретаціях, в традиціях комуно-більшовицької брехливої пропаганди, продовжують експлуатувати тоталітарні режими на пострадянському просторі.
Єдине і головне, що можна зробити, віддаючи данину пам’яті мільйонам учасників тих подій — це відкрити архіви і показати ПРАВДУ про найжахливішу за всю історію людства війну!
Говорить о какой либо свободе в присутствии коммунистов просто неуместно.Эти два понятия полностью исключают друг друга. Коммунисты уничтожают до 30 % населения тех стран в которых они заводятся.Немецкие нацисты возможно уничтожили бы гораздо больше. Но разве можно говорить о том, что кто то из них был лучше?
Победа должна приносить какие то свои плоды победителям. Плоды же нашей победы во второй мировой войне собрали побежденные. Да так собрали, что высокопоставленные украинские коммунисты плюют в спину погибшим советским войнам покупая себе легковые автомашины от конструктора немецких нацистских танков Порше. Короче высокопоставленные коммунисты умеют выбирать себе из двух вещей лучшую.
Мой дядя погиб в ополчении. В 1943 ему было 18 лет.
7.11.2013 0:38 Українець Тільки бендеряки прикарпатські ” пляшут на могилах” наших дідів, які загинули в часи ВВВ визволяючи Україну від гансів та від їхніх посіпак бандерлогів!!!! А вся Україна вшановує загиблих і живих, які боронили та визволяли Київ …. А гнид бендеряцьких ніхто і просить підтримати Украінців в єднанні та патріотизмі виховувати майбутні покоління на героїчних подіях тих часів…. Виховуйте своіх гнид малолітніх у криівках та погребах і не створюйте свою чисельність в інеті та на ТБ… А проідьте по центру, півночі, півдню, сходу та частині західної України і тоді ви взнаєте своє місце в стойлі!!!! скотобаза бендеряцька тупорила…. А взагалі, хоч один бендеряка ” завалив” німецького ” Тигра” в бою за визволення Києва?????? Скоріше за все ні…. Валили та смерділи ці гнидобани в криівках прикарпатських, а не те, що б навіть подумки визволяти Нашу Столицю!!!!!!!! Запроданці ополячені…
Ти знову, москаляко, “подал голос из руин”? Наших дідів і батьків не питали, чи хочуть вони боронити сталінщину, чи ні, а гнали у цивільному беззбройних під товсті дула німецьких машингеверів. В той час як позаду стояли загородзагони теж із товстими дулами своїх максимів та інших кулеметів.
Колима воювала з Бухенвальдом, а ми були між двох ковадл. І ти, так званий “українцю”, як можна зрозуміти твої посили, цілком на боці Колими. Але повинні ми бути на боці Колими, яка знищувала нас не мільонами, а десятками мільйонів? Зрозуміло, що німці знищували нас у воєнний час. Це зрозуміло тому, що ми виступали на стороні Колими (по своїй волі, чи ні — це нікого не цікавить) і були для німців ворогами. Але як виправдати Колиму, яка знищувала нас у мирний час і винищила нас в мирний час більше, ніж за всі війни разом узяті. Одна справа бути загиблим на дуелі (за рівних умов для двох сторін), а інша справа — бути застреленим у потилицю зі зв’язаними за спиною руками. Який ми виберемо варіант? Я думаю, що українці виберуть перший варіант, а московити — другий. Московити ніколи не будуть битися з українцями чесно, а лише вбивати обеззброєних (руйнування Запорозької Січі, руйнування Батурина, заборони мови, культури, нищення, розстріли, голодомори тощо. Якщо вийти в поле один на один, то буде черговий Конотоп — цього Колима ніколи не допустить.
“Гниди бендеряцькі”, як сказала ця падла, це єдина світла пляма в нашій історії, коли українці боронили саме українські інтереси, а не інтереси Колими. Без УПА з Бандерою і Шухевичем не було б нашої української гідності і ми б вже давно б розчинились у болоті таких от “українців”, поглинутих Колимою. А так в нас ще є чорно-червоні прапори й портрети Бандери-Шухевича на Львів-Арені, є принціпіальна окремішність від Колими і ми кричимо “кастратами”, що ми не колимці, ми — українці.
Стиль написання цього “українця” суто колимський, бо навіщо нам гинути за інтереси Колими (хоч і гинули і в нас не питали), якщо у нас є власні інтереси. І якщо нас звинувачують у зрадництві, то який відсоток українців був записаний у зрадники? Якийсь там батальон Нахтігаль тощо? Але скільки московських колимців були зрадниками Москві?
Крім генерала Власова та його “Російської визвольної армії”, існували також Російський корпус (він же Шюцкор), що воював у Югославії під командуванням генерала Штейфона, козачі частини генерала Краснова, козачий корпус фон Панвіца, так звана «Північна група”, яка вподальшому отримала назву Першої російської національної армії под командуванням генерала Смисловського тощо. А це мільони солдат і офіцерів. Порвняйте: український батальйон і російські армії, корпуси тощо. Так хто ж зрадник?
І кого могли зрадити українці: своїх окупантів і катів, які вбивали беззбройних українців мільйонами (тут доречно згадати й гетьмана Мазепу)? А чому в українців не могло бути своїх власних інтересів?
Й взагалі, московити звинувачують українців у зрадництві й в доброму ставленні до німців (на початковому етапі німецько-російської війни). А як же могло бути інакше після масових розстрілів, виселень, розкуркулень, масового знищення в тюрмах всіх нелояльних до совєцької влади персон перед приходом німців? Німців зустрічали з хлібом-сіллю, як європейську націю (до якої українці відносили й себе також), адже вони ще не могли передбачити звірячості німців на українських теренах, але потім зрозумівши політику німців, яка не відрізнялася від політики колимців, українці стали воювати на 2 фронти, що, зрозуміло, було приречено на поразку. але не воювати взагалі було ще більшою ганьбою.
Тобто, Бухенвальд і Колима для нас однаково були “рідні”. Але після війни Бухенгвальд і Аушвіц були знищені, постала нормальна Німеччина, а Колима залишилася зі своїм месіанізмом й загарбницькими намірами тощо й яка продовжує вюивати українців вже не за допомогою куль і багнетів, а тонами паперової та електронної пропагандистьської продукції, економічним тиском, митними блокадами, газовими та нафтовими зашморгами, безкарними вбивствами українців при першій нагоді (вбивство 4 українських рибалок у Азовському морі) тощо.
То що ж, підемо назад до Колими, суть якої залишилась сталінська, хоч і прикрита лузгою “керованої демократії”? Демократія як і вагітність не може бути керованою, вона або є, або її немає.
Сподіваюсь на мудрість нашого народу й імунітет на всіляких “українців”, що підгодовуються Колимою.
У 40-х роках на території СРСР мало місце дві війни: одна війна — між СРСР і Німеччиною, паралельна друга війна — щодо супротиву насадженню парадигми комунізму. В Україні паралельна війна набрала форми національно-визвольної, оскільки національна самостійність закладена в єгрегор українського народу. За будь яких обставин і не залежно від будь яких обставин Україна прагнитеме до відновлення свого статусу, який прихований віками, але є надзвичайно пріорітетним.
Число 373-417 тысяч безвозвратных потерь Красной армии в Битве за Днепр фигурирует в большинстве вызывающих доверие исторических источников.
Аффтор убейся головой об стенку. Откуда такие потери, если численность ВСЕГО 1-го Украинского была около 600 тыс. человек? А учитывая соотношение убитых и санитарных потерь 1:3- то она должна быть около 1,8 миллионов человек, ведь кто ещё и воевал. Я понимаю что идиот Козлов (который проФФесор), ради пиара и не такое расскажет, но и свои мозги нужно иметь.