В свете ныненшних событии, происходящих в Украине возникает вопрос-не будет ли Кремлем реализован сценарии по расчленению Украины? И что может предпринять наша спецслужба?
Важное
27 апреля, 2025
18 ноября, 2024
28 августа, 2024
171 ответ
Бюджет нейтральной Швеции, активно сотрудничающей с НАТО, составляет 6 309 137 714 долларов США при населении в 9,3 млн. граждан. Для обеспечения нейтралитета Украины ее военный бюджет при условиях тесного сотрудничества с НАТО нужно увеличить в 4-5 раз, т.е с 1.8 млрд. долларов увеличить до 26-30 миллиардов. Нужно также учитывать угрозы, исходящие от наличия военных баз иностранных государств, что, само собой разумеется, повлечет увеличение военных расходов.
Силёнок не хватает до пистолета дотянуться.
Вдруг апологетами нейтралитета Украины стали т.н. татаромонгольские “патриции” из “Украинского выбоора”. Быть явными пропагандонами Азиоского пространства им монголоидные черты мешеют (“свий до свого за свойим”), поэтому они с коммуняками вдруг включили нейтралку. Тоьлко, откуда в европейском государстве таких патрициев узкоглазых набралось? В Барнаул и в Сызгань, в Бугульму нах. Раша, гудбай.
На нейтралке движок работает в холостую. Какие вам еще нужно проводить параллели, чтобы понять очевидное.
Работяга, значитца Албанию ты любишь больше, чем Украину? 🙂 Я же не спрашивал “где мы и нет ли перспектив?”, я спрашивал “куда мы и что для этого нужно?”.
Всем и так понятно, что 45млн народонаселения Украины неподъемный груз для Европы. Албания и её 3млн. народонаселения другое дело. И «переварить» можно, и «перевоспитать», реально и работать научить, а не по бункерам сидеть. Наши же 45млн., сами, кого хочешь, и перевоспитают и покажут куда идти.
Так вот нейтралитет совершенно никак Украину не простимулирует в движении (читайте развитии). Это был и будет маятник. Раскачивающийся, а не уравновешенный. И стабильности при таких обстоятельствах не предвидится. И концепции госразвития при таких обстоятельствах не будет. И стратегического планирования не будет. По-простому говоря – “сегодня все бежим туда, завтра сюда, послезавтра возвращаемся назад и снова туда по замкнутому кругу”. А теперь представьте вертикаль исполнительной власти и инертность трансляции распоряжений сверху вниз. Представьте, что в определенный момент на исполнителя одновременно пришло несколько “нейтралитетных” противоречивых распоряжений “на запад” и “на восток”… и это не наихудший сценарий.
Ситуативная бесперспективная суета на много лет вперед… не надоело? А потом куда не посмотри — везде “ж”, да, Работяга?
Еще проиллюстрирую в двух словах. Допустим, сегодня рядовой исполнитель работал в поте лица над каким-то государственным или каким-то еще проектом, который завтра отменен ввиду очередной смены государственного вектора. Исполнитель сработал “на мусорную корзину” – раз. Налогоплательщики оплатили его по факту бестолковый “труд” – два. Таких исполнителей сотни тысяч – три. Дороговата цена нейтралитета получается. Сотрудничество с РФ чуть дороже обошлось, но по другим причинам. Тем не менее, оба эти направления проигрышны. И лично меня не интересует судьба нашей «элиты», меня интересует моя судьба.
Фифырум, анука просвети плебеев, что такое бюджет. Поделись сакральной бюджетологией с обществом в свете чутьвышесказанного.
И лично меня не интересует судьба нашей «элиты», меня интересует моя судьба. Элиту в топку! Точнее в лондонскую ссылку. Чуть не сказал «в Сибирь на каторгу».
Господа все наши перспективы гавна в прорубе были предсказаны и расписаны проклятыми америкосами еще в 40-х годах. Вашему вниманю реальный базар упыря А.Даллеса на тему Хохляндия и ее так сказать, перспективы…_____________________________________________________________Дирек тива Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года
из сборника (выдержка)
Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds.,
Containment: Documents on American Policy and Strategy,
1945-1950
NSC 20/1 (pages 173-203)
В случае с Украиной проблема совсем иная. Украинцы — наиболее развитый из народов, находящихся под управлением России в настоящее время. В целом они обижены российским господством; их националистические организации за рубежом активны, к ним прислушиваются. Было бы легко прийти к выводу, что они должны получить наконец свободу от российского управления и реализоваться в качестве независимого государства.
Мы должны быть очень осторожны с таким выводом. Сама простота делает его непригодным в условиях восточноевропейской реальности.
Действительно, украинцы были несчастны под управлением России, и необходимо что-то предпринять для защиты их положения в будущем. Но есть ряд существенных нюансов, которые нельзя упускать из виду. Пока украинцы были важным и существенным элементом Российской империи, они не проявили никаких признаков “нации”, способной успешно и ответственно нести бремя независимости перед лицом сильнейшего российского противодействия. Украина не является четко определенным этническим или географическим понятием. В целом население Украины изначально образовалось в основном из беженцев от русского и польского деспотизма и трудноразличимо в тени русской или польской национальности. Нет четкой разделительной линии между Россией и Украиной, и установить ее затруднительно. Города на украинской территории были в основном русскими и еврейскими. Реальной основой “украинизма” являются “отличия” специфического крестьянского диалекта и небольшая разница в обычаях и фольклоре между районами страны. Наблюдаемая политическая агитация — это в основном дело нескольких романтично настроенных интеллектуалов, которые имеют мало представления об ответственности государственного управления.
Экономика Украины неразрывно сплетена с экономикой России в единое целое. Никогда не было никакого экономического разделения с тех пор, как территория была отвоевана у кочевых татар и стала осваиваться оседлым населением. Попытка оторвать ее от Российской экономики и сформировать нечто самостоятельное была бы столь же искусственной и разрушительной, как попытка отделить Зерновой Пояс, включая Великие Озера, от экономики Соединенных Штатов.
Более того, народ, говорящий на украинском диалекте, как и народ, говорящий на белорусском диалекте, расколот по признаку, который в восточной Европе всегда являлся подлинным признаком национальности : а именно религией. Если по Украине и может быть проведена какая-то реальная граница, то логичной была бы граница между районами, традиционно тяготеющими к Восточной Церкви и районами, тяготеющими к Римской Церкви.
Наконец, мы не можем оставаться безучастными к чувствам самих великороссов. Они были самым сильным национальным элементом Российской Империи, сейчас они являются таковым в Советском Союзе. Они останутся самым сильным национальным элементом на этом пространстве при любом своем статусе. Долгосрочная политика США должна основываться на их признании и их сотрудничестве. Украинская территория настолько же является частью их национального наследства, насколько Средний Запад является частью нашего, и они осознают этот факт. Решение, которое попытается полностью отделить Украину от остальной части России, связано с навлечением на себя неодобрения и сопротивления с ее стороны и, как показывает анализ, может поддерживаться только силой. Существует реальная вероятность того, что великороссов можно убедить смириться с возвращением независимости прибалтийским государствам. Они мирились со свободой этих территорий от России в течение длительного периода в прошлом, и они признают, если не разумом, то подсознательно, что эти народы способны к независимости. По отношению к украинцам дело обстоит иначе. Они слишком близки к русским, чтобы суметь успешно самостоятельно организоваться во что-либо совершенно отличное. Лучше или хуже, но они будут строить свою судьбу в виде какой-то особой связи с великорусским народом.
Кажется очевидным, что лучшей из подобных связей будет федерация, при которой Украина будет пользоваться значительной степенью политической и культурной автономии, но не будет независимой в экономическом или военном отношении. Такие отношения полностью удовлетворят требованиям самих великороссов и по-видимому соответствуют тем рамкам, которыми должны ограничиваться задачи США по отношению к Украине.
Следует заметить, что этот вопрос имеет значение не только для отдаленного будущего. Украинские и великорусские элементы среди эмигрантских оппозиционных групп уже энергично соперничают за поддержку США. То, как мы будем воспринимать их конкурирующие претензии, может оказать важное влияние на развитие и успех движения за политическую свободу среди русских. Поэтому существенно, чтобы мы приняли решение сейчас и твердо его придерживались. И это решение должно быть не пророссийским и не проукраинским, а признающим географические и экономические реальности и требующим для украинцев подобающего и приемлемого места в семье традиционной Русской Империи, неотъемлемую часть которой они составляют.
Следует добавить, что хотя, как утверждается выше, мы не склонны поощрять украинский сепаратизм, тем не менее если без нашего участия на территории Украины возникнет независимый режим, мы не должны прямо противодействовать этому. Поступить так означало бы принять на себя нежелательную ответственность за внутрироссийское развитие. Такой режим будет постоянно подвергаться проверкам на прочность со стороны России. Если он сумеет успешно сохраниться, это означает, что вышеприведенный анализ не верен, и что Украина имеет способность и моральное право на независимый статус. Наша политика прежде всего должна быть направлена на сохранение внешнего нейтралитета постольку, поскольку наши интересы — военные или иные — не будут затронуты непосредственно. И только если станет ясно, что ситуация заходит в нежелательный тупик, мы будем содействовать отходу от движения к разумному федерализму. То же самое применимо к любым усилиям по достижению независимого статуса другими российскими меньшинствами. Маловероятно, что какое либо из этих меньшинств сможет успешно поддерживать реальную независимость длительное время. Однако, если они попытаются (а вполне возможно, что кавказские меньшинства сделают такую попытку) — наше отношение должно быть таким как в украинском вопросе. Мы должны внимательно следить за тем, чтобы не становиться в позицию открытого противодействия таким попыткам, что вызвало бы окончательную утрату симпатий этих меньшинств. С другой стороны мы не должны связывать себя поддержкой такой их линии поведения, которая в дальнейшем вероятно может быть сохранена только при нашей военной помощи.
Иприт, Вы же взрослый человек, а верите во всякую ересь. Этот текст мог быть вброшен умышленно. Текс универсальный. Его можно использовать где угодно и как угодно, только успевайте менять названия стран. Замените в тексте Украину на Грузию, что получится? А СССР на ЕС или скажем на США или объдиненное королевство? и так далее.
Еще можете у Ванги поискать соответсвия, у Леонарда Да Винча, Нострадамуса).
Вау! Йес!! В целом население Украины изначально образовалось в основном из беженцев от русского и польского деспотизма и трудноразличимо в тени русской или польской национальности. Феерическое видение “украинского вапроса”. Вокруг Днепра, на Подолье и Волыни, На Галычине и Северной Буковине иначально нихто не прожывал. Изначально были русские и поляки, которые тикали на безлюдную территорию, на которой смешались и образовали украинцев. Я тащусь от такой концэпцыйи. Думаю, что русским и полякам такая концэпцыя тоже нравитца.
Господин Странник, Вы бы постранствовали малость по пучинам интернета, изучили бы слегка суть вопроса, а потом бы уже сравнивали Даллеса с Вангой и прочими блаженными. Я тут за здравие, а мине за упокой. Вот работяга дык сразу зрит в корень. Его уже давно гложит вопрос откуда вообще узялись Укры. Работяга придерживается точки зрения, шо укры это шото мифическое типа эльфов и ли скажем марсиан. Существуют они только в воображении потомков Бандеры и прочих недоделаных выходцев из аустроугорщины. А тут Даллес такую версию задвинул… Работяга ща себя по быстрому отнесет к беглым русским и отмежуется от поляков, мол не видал и не слыхал про таких.
Ссылки на оригинал как всегда не будет. Да, Иприт?
Иприт, шобы быть у курсе, нада не фантазирувать, а задавать вапросы по существу. Не, ну я в натуре веселюся, шо жытели Донбасса и татары Крыма — это оказуетца смесь москалей с ляхами.
Ну то такэ. А вот твойи разсуждения “до кого отнесёт себя Работяга” совершенно ощыбочны, от русских я отмежевался ещо трыдцать лет тому назад в партизанской учебке.
компромат на витьку хама, што в сэйфе у путинга лежит устарел морально и материльяйно. А вот тупые пендосы (пока маскали вотку пили) нашкрябали свежего гомнеца про витьку и предъяву ему прямо в его свинное рыло кинули, и теперь даже говносесетов с пидазировым будут кричать про еврейскую интеграцыю. А кучмо смейотся злорадно, поедая любимую азировым стерлядь.
Тупые пендосы в ахуе от компромата, который украинские СМИ пишут и показывают про Януковича и его семью.
От того, что про компру пишут и показывают или от того, что она имеет место быть?
Серый, а Вы сами как думаете?
Я не думаю, я знаю.
Серый, американцы не дурнее Вас.
ЕС гарантирует защиту прав человека. А в Украине и в России пока что беспредел в этом отношении.
Прошу извинить, абсолютно не хочу обидеть. Иногда читаю различные ветки, времени на общение не хватает. Довольно часто встречаю комментарии от Роботяги. Это действительно один человек успевает везде или это разные люди используют это имя?
321, а ты действительно один человек, который успевает читать все постинги Работяги или ты — разные люди?
Не знаю все ли постинги Работяги я читал. Я просто иногда захожу на ветки которые бросаются в глаза. Возможно под 321 кто-то ещё выставляет комментарии.
321! более того! у Работяги вроде ещё стадо коров и стадо коз, земли, огороды, сады, он ещё вроде птицевод и хохловед! успевает даже в общественных мероприятиях участвовать! на митинги ходит! форумы активно посещает! и ты-321! задал нелепый вопрос! патамушта! это не единственный форум, где участвует Работяга! можэт он дажэ инопланетянин! Так что москали непростотак! завидуют Украине! в Украине много уникальных людей! И нехер форумчанам вестись как дурачье! на вопросы типа: “Отдаст ли Россия Украину?” потому как Украина непринадлежит россиянам! и украинский народ непроститутки и нерабы, россиян! нынче Украина, безраздельно принадлежыт Донбасским хохлам! которые большущим табором! живут на Донбассе! среди украинцев, а нынче хохлы распространились во все прибыльные места Украины! и жиреют во всех областях Украины! благодаря избранному вождю-барону! Януковичу! поэтому хохлы Украину низачто неотдадут! они её, лучшэ продадут! но потом, а пока ещё есть чем поживитца! можэт украинцы к тому времени соберутца…! и скинутца хто чем сможэт! и выкупят Украину у хохлов!
Известный, не первый раз тебе намьокую, шо ты тупишь неподетцки. На митинги я не хожу. Отэто единственный форум, который посещаю.
А нащот безраздельного принадлежания Донбасским хохлам ты совершенно верно пишеш. Можеш жэ када хочеш. Теперь тебе нада выучить, шо государство УССР-Украина содано москалями.
321 сумниваицо в аутентичности комментов Работяги. Работяга продуктивный партизан, интернет в руках такого уничтожит спокойствие в тылу любого противника. Гг. Ващета пора мемориальную доску на главной странице этого сайта нарисовать давно, типа “Ахтунг, тута водицо и пише Работяга!”. Шобы слабонервныи не лезли типа Известнава.
Работяга! спасибо за умопомрачительнейший намьок, но я как-то посетил сайт ОРД-02! чисто из льюбопытства, как и многие и увидел комментарий и вроде дажэ неодин! в твойом стиле и подписанный твойим ником-Работяга! ну а про твойо приудстввие на митенгеэ, возможно ни как участника! можэт дажэ и негостя! а так прохожэга! которога многие успели заметить, большэ нислова!
Нелёгкая у Абашева служба. Следить и составлять таблицы-меморандумы по работягиным комментариям из хлева — это и вправду не баран чихнул :)) 25 лет посос.. тавляет меморандумы и.. заслуженная пенсия. За работягами глаз да глаз нужен.
А товарисчъ Фифырум не только таблицы-меморандумы по хронологии постов составляет. Он еще и хранитель тайн бюджетологии. И как только гномы хотят эту тайну раздобыть, его рука с поврежденным сухожилием тянется к пистолету. Тяшко. А кому легко то?
to АРТу. Читай дружище в оригинале и будет тебе щастие.
Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds., Containment: Documents on American Policy and Strategy, 1945-1950 NSC 20/1 (pages 173-203)
Судя по последним событиям (выбор евроинтеграции), Янукович не собирается баллотироваться второй раз на Президента (не хочу говорить на “второй срок”, он ведь его уже отмотал). Наверное во время своего рабочего отпуска в Крыму, где крымчане его открыто ненавидят (и рассказывают об этом туристам), кто-то влил в “теплую информационную ванну” немного ледяной воды, и Гарант решил забить на народ и рвать подальше от России (где у ВВП есть на него папочка с нехорошими документами) в сторону Европы: ну типа я к вам хочу, одумался на крымском бережку.А крымские свои бережки, как Межигорье на Клюева, перепишут через Могилева на крымских бомжей (они ведь есть везде). Так что мой прогноз: за 1.5 года команда Гаранта выжмет все что есть из Украины (все что еще не прихватили олигархи), отмоет деньги Евросоюза, которые после Вильнюса типа должны потечь в Украину, и по-тихому, без преемника, оставит Украину на растерзание так называемой оппозиции, которая никак не может дорваться до кормушки (бюджета). Да, это слишком оптимистичный сценарий, многие скажут что типа они власть так просто не отдадут. и прочее, ребята, но столько из бюджета Украины никогда не кралось, как при этих пацанах. Реально, они только отстроили объекты к Евро-2012 (на которых натырили уйму денег), купили Хюндаи и отменили техосмотр в ГАИ. Все. И за 3.5 года проблемы в обществе обострились, т.к. народ видит как они жируют, а он (народ) выживает. Так что, Янукович со своим выбором определился — в Европу. Но что она даст простому гражданину своей страны?Ничего. Жаль, что Кравчук (который я считаю фактически и угробил всю экономику Украины, которая на момент распада СССР была самой мощной в Союзе), сдал ядерное оружие, не получив взамен от Штатов ничего (и он не сидит рядом с воровкой Юлей за “измену Родине”). Конечно, для нейтралитета мы слабы, но это могла бы быть государственная стратегия, без разрыва “теплых дружественных отношений”. И это не многовекторность Кучмы, а именно стратегия объединяющая нацию и народ, зависит от того, как преподать.