Существующая сегодня система административно-территориального деления и исполнительной власти построена не снизу вверху, как это должно быть, а наоборот — сверху вниз. Подобное авторитарное сооружение является довольно устойчивым, однако исключает активизацию местной инициативы и мобилизацию собственных ресурсов развития. Обычно регионы стремятся расширить свои властные полномочия, вместе с тем перекладывая на центр обеспечение социально-экономических потребностей своих жителей. Разумеется, что такая модель территориального устройства требует кардинальной перестройки.
Такая системная реформа принадлежит к перечню качественных изменений, которых все жаждут, но в то же время остерегаются и опасаются. По своему значению и влиянию на жизнь граждан Украины ее можно приравнять, по меньшей мере, к пенсионной реформе, поскольку она касается каждого, независимо от возраста, пола и социального положения.
17 мая исполнился год со дня выхода указа президента Украины о создании Конституционной ассамблеи, задачей которой, среди прочего, определена подготовка и одобрение Концепции внесения изменений в Конституцию Украины, представление ее президенту Украины (далее — Концепция). Разумеется, что именно Концепция должна стать тем каркасом, вокруг которого будет возводится здание будущих конституционных изменений, особое место среди которых, по моему глубокому убеждению, должна занять научно обоснованная модель территориальной реформы.
На мартовском заседании Совета регионов президент Украины подчеркнул необходимость и важность реформы местного самоуправления, которая должна проводиться на началах децентрализации властных полномочий, консолидации ресурсного обеспечения и стратегического планирования развития территориальных общин. Ни децентрализация, ни консолидация, ни стратегическое планирование невозможны без административно-территориальной реформы кардинального характера и содержания.
Это, кстати, четко указано и в преамбуле Концепции: “Сохранение диспропорциональности и архаизма советской системы административно-территориального устройства как основы существования нерациональной территориальной организации власти (отсутствие целостной территории административно-территориальной единицы базового уровня, пребывание территориальной общины села, поселка, города в составе другой территориальной общины или на территории другой административно-территориальной единицы, территориальной общины района в городе) приводят к конфликту компетенции как между органами местного самоуправления, так и между органами местного самоуправления и местными органами исполнительной власти, а потому и к ненадлежащему уровню организации региональной и местной власти, малоэффективному управлению общественным развитием на соответствующей территории”.
И с этим трудно не согласиться. Но любая системная реформа базируется на трех китах: содержание, средства и конечная цель (целесообразность) проведения. Напомню, что в 2005 г. была заявлена (тогдашним вице-премьером по вопросам административно-территориальной реформы) попытка сдвинуть с места эту крайне важную проблему. Но предложенная концепция административно-территориальной реформы вызвала такую волну отрицательных эмоций, что о ней пришлось забыть на годы. Более того, опыт показал — даже упоминание о кардинальных изменениях, затрагивающих, прежде всего, интересы руководителей областных и местных властных учреждений и структур, может стать катализатором недовольства. А учитывая тот факт, что выборы в нашей стране проходят чуть ли не каждые два-три года, желающих снизить свои рейтинги путем даже крайне необходимой, но непопулярной среди местного чиновничества реформы, не так уж и много.
Недавно в интервью ZN.UA вице-премьер Александр Вилкул высказался в пользу широкого обсуждения реформы на уровне субъектов местного самоуправления и подчеркнул: “как удобно территориальным общинам, так и надо делать”. Понятно, что при проведении административно-территориальной реформы следует прислушиваться к позиции общественности. Хотя опыт показывает, что по итогам обсуждения мы получим неожиданный результат — каждое село, в крайнем случае поселок, будет настаивать на том, что статус районного центра должно получить именно оно. И, конечно, одна половина будет за объединение районов и перенесение районных центров, а другая — против.
Ссылка на опыт Польши, где формирование нового административного уровня происходило по принципу “снизу вверх”, неуместна. Если справедлив тезис о том, что “Украина — не Россия”, то так же справедливым будет и тезис “Украина — не Польша”. По уровню развития гражданского общества, равно как и по уровню развития общественного сознания, мы значительно уступаем нашим восточноевропейским соседям. И вообще, когда мы говорим о европейской интеграции, давайте не будем забывать, что современная Европа — это Европа регионов.
Другое дело, что сама реформа должна быть серьезно продуманной, просчитанной и весьма продолжительной по времени. И в основе ее должен быть ответ на вопрос конечной цели территориальной реформы.
Начнем с того, что Украина — одно из немногих государств, потенциально способных обеспечить себя всем необходимым для устойчивого развития. Этому способствует удобное географическое расположение (через территорию страны исторически проходили международные торговые пути, на смену которым пришли международные транспортные коридоры), природно-климатические условия, уникально плодородные земли и разнообразие природных ресурсов (включающих в себя не только традиционные энергоносители — уголь, нефть и газ, но и значительный ресурс для развития альтернативной энергетики).
Но вместе с тем Украина — это плохо управляемая территория. И проблема здесь не в отсутствии властной вертикали или плохой подчиненности регионов центру. В Обращении президента Украины к Верховной Раде VII созыва “О внутреннем и внешнем положении Украины в 2012 году” указано: “Одним из перспективных направлений противодействия кризисным рискам и восстановления положительной динамики экономики Украины является консолидация местных ресурсов развития, оптимизация их использования на основе согласования экономических интересов и объединения усилий регионов, государства, бизнеса и общественности.Практическая реализация в Украине новой региональной политики предусматривает новый формат отношений регионов с центром, отказ от патерналистских ожиданий относительно гарантированной и регулярной государственной помощи, переход регионов и общин к системному освоению собственных ресурсов, раскрытию и эффективной реализации внутреннего потенциала развития”.
Но в том-то и проблема, что действующая вертикаль власти, построенная сверху вниз, в современных условиях является анахроничной. Да, она устойчива, но вместе с тем и уязвима, поскольку существенно ограничивает местные инициативы и мобилизацию тех собственных ресурсов развития, о которых говорится в обращении президента.
Базовой единицей унаследованного Украиной регионального деления является относительно небольшая по населению и экономическому потенциалу область. Деление на области, границы и состав которых в большинстве случаев устанавливался по критериям, мало учитывавшим исторические условия заселения, этнонациональный состав, экономические связи и т.д., отвечал требованиям советской административной системы, где местное самоуправление и, тем более, независимость местных общин от центра даже во второстепенных вопросах существовали только декларативно. Можно вспомнить историю формирования границ современных областей. Когда в 1932 г. в Украине ввели областное деление, было всего пять областей. Например, территория Одесской области охватывала полностью или частично территорию современных Одесской, Николаевской, Херсонской и Кировоградской областей. Но из года в год границы области менялись, из нее выделялись новые административно-территориальные единицы, пока в 50-е гг. окончательно не сформировались нынешние границы.
Некоторые области, такие как Закарпатская и Черновицкая, наоборот, отражают историю формирования границ современной Украины (еще одна “историческая” область — Измаильская — была объединена с Одесской в 1954 г.).
Границы районов менялись еще чаще. Следует напомнить, что в советские времена определяющим фактором при их выделении было “количество коммунистов и партийных ячеек”. Отсюда такая поразительная неравномерность в размерах и количестве населения в нынешнем межрайонном и областном территориальном делении.
В целом можно констатировать, что “область” является относительно небольшой, поскольку иначе она потеряла бы непосредственный контакт с низовыми звеньями. Поэтому существующая в действующих масштабах область, как ключевое звено государственной административной системы, дееспособна только как проводник стратегии центральной власти, обеспечивающей ее ресурсами, однако практически недееспособна как самостоятельный субъект в условиях демократической системы государственного устройства и рыночной экономики. Нынешняя управленческая структура на местах абсолютно инерционная и нацелена на воспроизведение традиционных функций при любых обстоятельствах.
Не секрет, что создание вертикали власти было вполне адекватной реакцией на центробежные тенденции, охватившие в то время постсоветское пространство. Сегодня откровенных рисков сепаратизма нет. Но это не означает, что его угроза окончательно преодолена. Достаточно вспомнить последний случай с празднованием Дня Победы, когда органы местного самоуправления трех западных областей, вопреки закону, отказались отмечать это праздник. А от игнорирования отдельных законов до откровенного сепаратизма расстояние может оказаться не таким уж и большим.
Именно подобные “споры” на идейной почве формируют сегодня потенциальный федералистский тренд. Желание перейти к федеративному устройству имеет под собой сегодня не столько экономическое, сколько политическое или культурное основание. Но сторонники федерации почему-то забывают простую вещь: неважно, как называется государственное устройство, важно, какие полномочия у власти на местах. Можно провозгласить федерацию, но при этом сохранить в центре все финансовые рычаги, право на назначение руководителей ключевых территориальных подразделений и т.д. И федерация превратится в законодательный блеф. А можно проводить такую региональную политику, которая даст регионам достаточно полномочий, надежную финансовую основу и в значительной степени погасит историко-культурные разногласия.
В последние годы возникли новые риски и вызовы, влияющие уже на ситуацию в регионах и требующие пересмотра административно-территориального деления.
Во-первых, рост трудовой миграции из проблемных и депрессивных территорий (как правило, сельской местности и районных центров) к центрам экономической активности, которыми преимущественно являются областные центры. В основном мигрируют люди самого продуктивного возраста — от 20 до 40 лет. Следствием этого является сокращение количества населения в селе, накопление демографических проблем (увеличение количества населения преклонного возраста), а в перспективе — обезлюдение целых территорий. Уже сегодня есть районы, где живет столько же населения, сколько в одном микрорайоне такого города-миллионника как Одесса, с перспективой сокращения населения. Но в каждом таком районе есть администрация, милиция, суды, прокуратура и другие бюрократические структуры. И даже намек на возможность ликвидации района вызывает волну негодования и сопротивления.
Во-вторых, в городах областного значения усиливается концентрация производственных, финансовых, человеческих и других ресурсов. Понятно, что это происходит за счет периферии. В обращении президента приводятся такие данные: в Донецкой области самые крупные объемы инвестиций сосредоточены на предприятиях Донецка — 54,7% общего объема; Мариуполя — 17,1; Горловки — 6,5; Артемовска — 5,5; Макеевки — 4,8%. В Харьковской области 87,5% объема прямых иностранных инвестиций поступило непосредственно в город Харьков. В Днепропетровской области по объемам прямых иностранных инвестиций лидерами являются города Кривой Рог — 64,7% и Днепропетровск — 26%. Такие тенденции характерны для всех регионов.
Причем в самом плохом положении оказываются малые города и райцентры, жизнедеятельность которых зависит от работы одного-двух предприятий. В условиях кризиса некоторые из населенных пунктов поставлены на грань выживания.
В-третьих, увеличение региональных диспропорций в экономическом развитии ведет к дезинтеграции единого экономического пространства страны, возрастает тенденция к замыканию региональных экономик. Этому содействует и экспортная ориентированность целых отраслей, локализованных в пределах отдельных областей. Сошлемся на специалистов Национального института стратегических исследований, указывающих на низкую интенсивность хозяйственных связей в пределах страны и на слабую экономическую заинтересованность предприятий в формировании связей с контрагентами внутри страны. Доля межрегионального оборота в ВВП страны в течение последних лет не превышает 25%.
Но кроме экономики есть еще и другие поражающие данные. По результатам прошлогоднего опроса, проведенного Киевским международным институтом социологии и Институтом прав человека и предотвращения экстремизма и ксенофобии IHRPEX, 36% украинцев никогда не выезжали за пределы своих регионов. О каком едином культурном и информационном пространстве мы можем говорить, если иногда в одной области практически не знают, что происходит в соседней. А есть еще и сельские районы, где дети школьного возраста ни разу не были в областном центре.
Мировой финансово-экономический кризис только заострил обозначенные тенденции. Именно поэтому одной из основных задач административно-территориальной реформы является снятие имеющихся диспропорций в социально-экономическом развитии территорий, обеспечение равного доступа граждан к социальным и административным услугам независимо от местожительства.
Очевидно, что сегодня существует противоречие между статьями 132 и 133 Конституции Украины. Требования ст.132 Основного Закона относительно “объединения централизации и децентрализации в осуществлении государственной власти, сбалансированности социально-экономического развития регионов, с учетом их исторических, экономических, экологических, географических и демографических особенностей, этнических и культурных традиций” не могут быть реализованы в пределах административно-территориальной структуры, предусмотренной ст. 133 Конституции.
Существуют несколько вариантов и планов административно-территориальной реформы. Некоторые предлагают двухуровневый административный раздел: община—округ, по которому центром округа становятся экономические, образовательные и культурные центры, с исключением районного звена. Но подобное раздробление может усложнить стратегическое планирование развития отдельных территорий.
Предложенная Концепция реформирования местного самоуправления предлагает оставить трехуровневый административно-территориальный раздел: общины, районы, Автономная Республика Крым, области, город Киев и город Севастополь. Говоря об имеющемся проекте Концепции реформирования местного самоуправления, следует отметить, что некоторые ее положения вызывают вопросы. Так, один из критериев формирования разделения власти следующий: “территория административно-территориальной единицы определяется на основе доступности услуги скорой помощи в ургентных случаях и пожарной помощи и должна не превышать 20 минут”. С теоретической точки зрения это вполне оправданно и, главное, социально справедливо. Даже если брать районный уровень как базовый, то при нынешнем состоянии инфраструктуры в сельской местности надо будет создавать один райцентр на два-три села. А если принять во внимание хуторскую систему расселения, где остались хутора с десятком-двумя жителей, куда иногда даже и дороги нет, то указанные выше параметры практически недосягаемы.
В выгодном положении оказываются преимущественно населенные пункты, расположенные вдоль автодорог государственного и международного значения. Железная дорога сокращает количество пассажирских поездов, хорошо известная “электричка”, ходившая раньше раз в два часа и дававшая возможность свободно передвигаться в пределах региона, теперь ходит только один-два раза в день. Местная авиация и местный водный транспорт (катера на подводных крыльях), служившие раньше средством коммуникации как внутри областей, так и между областями, исчезли как инфраструктурное явление.
Поэтому, возможно, есть смысл подойти к реформе местного самоуправления с другой стороны и задать логический вопрос — насколько обозначенная реформа поможет решить проблему плохих дорог, занятости населения, неудовлетворительного медицинского обслуживания, некачественного образования, вообще даст возможность преодолеть имеющийся разрыв в уровне жизни жителей аграрных районов и жителей мощных промышленных городов и областных центров?
Наша проблема заключается в том, что взаимосвязанные реформы происходят в разное время и вместе с тем разновекторно. Уже в который раз приходится ретранслировать принципиально важный тезис — реформа местного самоуправления невозможна без одновременного изменения налоговой и бюджетной систем. У нас налоговую и бюджетную реформы уже провели. Есть определенные положительные сдвиги в создании финансовой базы местных советов.
Но при этом важно не терять из виду и такой вопрос. Сегодня, как известно, основой местных бюджетов должен быть налог с доходов физических лиц. Не секрет, что нынешняя система налогообложения загоняет заработную плату в тень, что существенным образом снижает прибыли местных бюджетов и фактически сводит на нет все попытки создать новые рабочие места.
Убежден, что в контексте реформы местного самоуправления и административно-территориальной реформы следует, прежде всего, поставить вопрос о реформировании заработной платы. На сегодняшний день отсутствует связь между количеством и качеством работы и ее оплатой. Надо создать особую процедуру, направленную на систематический контроль за состоянием оплаты труда и пересмотр минимальной заработной платы. Заработная плата ни при каких условиях не должна снижаться. Ведь сейчас то, что недоплачивается наемным работникам, проматывается на роскошь или вывозится за границу.
Очевидно также, что сегодня значительное внимание необходимо уделить межрегиональному сотрудничеству, формированию экономических макрорегионов, близких между собой общей отраслевой специализацией, географическими условиями. Возможно, есть смысл создать межрегиональные экономические советы, которые осуществляли бы координацию экономической деятельности, содействовали организации межрегионального сотрудничества, развитию внутреннего рынка, разработке совместных проектов, например, в вопросах развития аграрного рынка — научному сотрудничеству, созданию и реализации туристических продуктов. Это разрешит сделать и наброски будущего административно-территориального устройства.
Некоторые ученые предлагают готовиться к осуществлению кардинальной территориальной реформы, в результате которой вместо 24 небольших областей появятся 8 мощных территориально-административных образований. В более конкретном измерении речь идет о таком территориальном разделе государства Украина: Автономная Республика Крым; Донецкий регион (Донецкая, Луганская области); Карпатский регион (Львовская, Ивано-Франковская, Черновицкая, Закарпатская области); Киевский регион (Киевская, Кировоградская, Черкасская, Черниговская области); Подольский регион (Винницкая, Хмельницкая, Тернопольская области); Полесский регион (Волынская, Ривненская, Житомирская области); Приднепровский регион (Днепропетровская, Запорожская области); Причерноморский регион (Одесская, Херсонская, Николаевская области); Слобожанский регион (Харьковская, Сумская, Полтавская области).
Именно такая модель территориальной реформы, по мнению ученых, обеспечит четкую вертикаль исполнительной власти, консолидирует денежно-финансовые ресурсы, в разы сократит бюрократический аппарат и, следовательно, границы и имеющийся потенциал тотальной ныне коррупции. Благодаря такой территориальной оптимизации существенным образом возрастут интенсивность и прочность внутрирегиональных связей, значительно уменьшится количество депрессивных регионов, не будут такими полярными разрывы в социально-экономическом развитии.
Показательными сегодня являются намерения нашей соседки Румынии, планирующей провести административно-территориальную реформу и создать вместо имеющихся 41 уезда 8 регионов, передав им определенную часть полномочий центральных органов власти. Но до этого еще в 1998 г. в Румынии были созданы регионы развития, не являющиеся непосредственно административными единицами, но служащие координации регионального развития. Возможно, есть смысл воспользоваться опытом соседей.
Очевидно, что проблемы нового административно-территориального устройства должны найти свое отображение в Концепции изменений в Конституцию, над которой работает Конституционная ассамблея. Но сначала надо получить четкие ответы на широкий комплекс возможных проблем и последствий, неизбежно сопровождающих кардинальные изменения в политико-экономическом устройстве страны. Главное, что сегодня после продолжительного затишья проблематика реформирования территориального устройства и местного самоуправления снова очень актуальна. Хотелось бы, чтобы такое общественно весомое дело не растворилось в море повседневных дел и не стало жертвой обычной для политического бомонда мелочной политической борьбы.
Понятно, что и в дальнейшем избежать широкого обсуждения данной проблемы в обществе невозможно. Но в условиях нынешнего состояния гражданского общества крайне безотлагательной является потребность предоставления данной идеи для размышления широкой общественности соотечественников.
Сергей Гриневецкий, для “Зеркало недели”
35 ответов
Гриневецкий пишет, что в условиях кризиса некоторые из населенных пунктов поставлены на грань выживания. Надо дополнить, что поставлены центральной властью.
Вообще все очень просто. Необходимо определить, на что и сколько должны платить регионы центру, например, на содержание армии, центральных органов, остальные средства должны оставаться на местах (по амерекосовскому принципу). Тогда центр сильно не пожирует, а у регионоа будет стимул для саморезвития, роста промышленного производства, туризма, привлечения инвестиций, в зависимомти от территориальных особенностей и предпочтений.Отсутствие дотаций, вовозможно, поставит ряд областей в сложную ситуацию, но в перспективе неизбежно приведет к их развитию: население научится зарабатывать, и главное, выбирать не популистов и проходимцев, а людей, способных что то превнести полезное. Во-вторых, необходимо уровнять правовые статусы территорий. Имеется ввиду АРК. И вообще, автономия по территориальному принципу, это нонсенс. Автономии образовывают только по национальному признаку, чтобы выделить какую либо народность, дать возможность ей саиобытно развиваться, сохранить ее традиции, культуру. На данном этапе это делать не целесообразно, чтобы не подогревать сепаратические настроения.
Сначала нужно победить фашизм, а потом заниматься админреформой.
очи завидющи, руки загребущи…((((
не переживай, мне хватает.. а тебе никто и копейки не даст.. бездарь…
Этот бред с фашизмом достал до безобразия….его нету в украине…более терпимой к другим нации не существует наверно…страна где половина всего пренадлежит иностранцам и почти весь местный люд это устраивает рассказы о фашизм удивляют узколобостью..это раз…два это дешевая политтехнология, которая перед второй ходкой дяди ВОВЫ обкатана в раше…и третье это вы дебилы почитайте обозначение этого термина и увидите что ПР это что не на есть классика фашисткой организации…культ личности, узурпация власти, слияние одной партии с властными и силовыми структурами…полное попрание прав населения…слияние этой же партии и госорганов с самым крупным корпоративным капиталом…из СКМ или Стирола люди напрямую как после стажировки переходят на гостеплые кресла…поэтому те кто поднимают эту тему либо тролли либо дебилы необразованные….ну за исключением ветеранов для которых это действительно больная и страшная тема…
да только границу Вы не там провели…Донецк Луганск Харьков Днепр…и не дальше… Киеву не по пути…а вообще не нагоняли бы истерию властьимущие для выборов и разделения все давно было бы норм…а такие политтехнологии как у рыгов с фашизмом то конечно…
Киев… Львов.. что за неуважение к Донецку,который всех кормит
дотационные шахты и частные заводы которые не платят налоги в этой стране…кормилец так случилось раздевает сейчас всех остальных)))
не надо ничего делить…надо делить народ и власть…власть к стене…и все будет ровно…я например из Одессы..есть родственники и друзья в Харькове и Львове…и никаких проблем ни у меня с ними ни у них между собой…так что это бред..
Сергей, на Украине кроме фпшизма никаких проблем нет. Народ Украины един.
Количественные изменения сами по себе не перерастут в качественные. Делиться можно как угодно, но не в этом суть. На мой взгляд мотивировать реформу экономией денег на апаратах управления, необходимостью победить корупцию, и т.п. — это неубедительно. Да это важные задачи, но в даном случае не определяющие. Прежде всего нужно дать четкий ответ: какие социальные проблеми будут решены, а какие возникнут; как будут выстраиваться взаимоотношения центр — регион — город — село в части управленческих и финисовых полномочий, налогов, ипользовония земельных ресурсов и тд. и тп. Как мне видится сейчас мы ставим телегу перед лошадью. Канечно если рассматревать это с точки зрения “а шоб и у нас було”, тогда понятна поспешность. А вообще не хочется чтобы эта реформа стала на долгие годы оправданием “тягостей и лишений ради светлого будущего”.
Не важна система управления, Генсеки к примеру опекались другими народами так, что о своем забыли начисто. Хотя можно было прекрасно управлять страной централизованно, а местное самоуправление не душить. Все это (Административно-территориальное устройство) не просто инструмент управления, а потому необходимо смоделировать несколько вариантов. Oй как оно скажется на многих людях, прежде всего необходим анализ законодательства, да и начинать с простой перекройки территорий, значит загубить все в корне. Однозначно нельзя приступать ни к каким шагам по форсированию данного вопроса не достигнув политических договоренностей со всеми политическими оппонентами, да и считаться нужно с просто общественными организациями. Прежде всего необходимо понимать, что нужная стране реформа должна проводится без спешки и конфронтации.
Какой единый народ Украины????
Ты с дуба упал????
У одной половины герой Бандера, у другой Н. Кузнецов, шо на него охотился.
Объясни, как потомки этих двух героев между собой найдут общий знаменатель?
Надо разбегаться, пока друг друга не задушили в объятиях.
Пусть западенцы идут тесным строем мыть клозеты еуропэйцам.
Мы же не против. Это ваш выбор.
Но я не хочу,чтобы из-за выбора какого-то козла из Станислава я должен
всю оставшуюся жизнь пиздячить рабом на пшеков.
Это ТВОЙ ВЫБОР, но не мой. Иди на йух, свидомый.
Заеб..сь делить Киев. Святая Русь вас всех самих переделить пережует и переварит.
а циля привык параши мыть на чистом энтузиазме и братских началах раше…где они куда грязнее:)))но это ж братья:)))там можно:))нет проблем в парадных и лазетах а проблемма в головах..если бы вы начали для начала свой туалет сливать за собой и мыть парадную то вопрос не стоял бы чью мыть…а потомки шариковых коими вы по видимому являетесь не способны на более сознательную мыслительную деятельность чем делить…
Я так и знал. Кроме понтов ничего за душой нет. Переварит, единая и
неделимая.
Это не более, чем приговоры.
А вот господин ja предьявляет счет, за которым видны уши коломойских и
других “хазяйив” Украины. И это справедливо. До поры до времени.
Но веревки уже в бухтах, а мыло в мешках.
Именно, брат циля, переварит. С чего это мордва московская решила что она Русь, с того что Юра Длинорукий заболел лихоманкой в болоте и вокруг него построили Кремль? Или с того что вы сейчас под управлением “мирового капитализма” (выражаясь толерантно и не поминая детей соломона)? В общем пока не покаетесь и не сделаете столицей Руси Киев как оно должно быть, не будет с вас толку и будут вами помыкать юропа с мерикой. Куда уж вам убогим делить Уркаину, если не подчинитесь Киеву, вас они вас с китайцами даже делить не будут, умножат на ноль.
Не клинит убогий, не надейся встретить здесь тупее себя. Сначала на ваших сайтах появляются типа слухи о загадочных иследованиях неизвестных русских учёных-генетиков, мол генетически укры и русские и даже белорусы разные народы. потом появляются карты Украины разделенные на три части. потом такие дебильно-провокационные статьи типа как лучше делить обсудите. Да не пошли бы вы на хуй с божьей помощью. дебилов здесь нет. сами поделим. ВАС.
Давай, ущербный, наяривай.
Даст бог нашему теляти да волка съесть.
Особенно, если надеяться на православных братьев-китайсев.
Но тебе все пофиг. Тебе главное — выколи мне, боженька,
глаз, чтобы у соседа двух глаз не стало.
Урод.
КИЕВ говорит на украинском!
А центр русского языка — ДОНБАСС!
Эх Народ, потому тебя все и еб..т так как дурной. Киев Мать городов РУССКИХ. Свои хуторянские замашки держи в Галиции.
Гопнические замашки динамично развивающихся промышленных районов уверенно побеждают хуторянские замашки вымирающих селюков.
Когда это Кузнецов охотился за Бандерой. Историю откройте. С.Бандера с 1942 до конца войны у немцев в тюрьме просидел, за что я думаю догадатся не сложно, попытался создать независимое государство Украина, немцам не понравилось…
А поповоду геройства Кузнецова, это стоило жизни болие чем двум тысячам мирных жителей города Ровно. Так что циля закрой варешку…
Каких это русских? Киев город руський. Ну если конечно, соловей российский славный птах, а алени никакакие другие, а только русские, то оно тогда конечно… как упоительны в России вечера. А Московия, если хотите Русь Московская, так она на ордынских традициях становление проходила, чего же теперь от царств различных отказываться? Касимовские равными московским были, да и не силой их на престол сажали. Не годится отказываться от корней своих, а то ведь они касимовские знатнее всех московских и пришлых немецких были. От самого истоков ислама корни идут. Да и чудь с мерей, мордву и марийцев куда списывать будете? В славян? Так вы поначалу с чеченцами определитесь, они русские или как? Ну если россияне, так это же совсем другой базар, от них через колмыков и до самых до окраин, ну до бурят и как же без чукчи? Вы с ними наладьте дела, а то они все вдруг щуриться начали на манер китайский…
Одного не могу понять — чего вы все Украину делите?! Зачем ее делить?! Ну есть районы с разным менталитетом,говорящие на разных языках, с разными жизненными ценностями (пока не будем разбирать какими), ну и что? Мало государств, где в разных местах говорят на разных языках? Различия в менталитете были (70 лет воспитывали!), есть и будут до тех пор, пока у нас не появится национальная идея и лидер, способный повести за собой народ. Пока все, кто был, а особенно последние двое, народ разъединяют. А примеры в истории были: генерал де Голль в разделенной войной Франции, Ататюрк в Турции, разделенной религией и т.д. Человек нужен с идеей, и тогда никому не будет интересно, кто кого кормит и кто на каком языке матерится.
P.S.Был я тут на таком интерсном сайте, “Версии” называется. Так там с людьми переписываться невозможно — кроме матов и оскорблений ничего больше. Не превращайте ОРД в такое….
Retired, а Сталина и большевиков ты понимаешь? Они собрали разные земли и обозвали Украйиной всё подряд. А Кубань — это шо, не Украина? Ежли тебе сложно такие материйи понимать, то поинтересуйся у людей нафига они жылплощадь на разные квартиры делят. Обясни, шо в бараке жыть лучше. Государств многа, где в разных местах говорят на разных языках, вот тока в Европе такие государства являются федеративными, бо принцып субсидиарности в политике найглавнейшый.
Так шо хоть чутка задумуйся об чом пишеш и будет тибе щастя, и матюкать нихто не будет.
А ежли ты серьйозно против разделения, в принцыпе, то предлагаю поселиться группой людей с разными идеями на твоей жилплощади и убеждай шо жыть должны все вместе.
Так ты про соловья пан работяга сказ держи. Слыхивал я, что турецкие поют лучше, мол, чем южнее тем у них колен поболее в трели…А хведерацию чукче и чечену оставь, в московейских краях, что ни нация, то титульная, с собственным ареалом, а тут на окрайнах все народ пришлый,- беглые холопы к запорожцам приходили, Сталин по оргнабору присылал, да и общность он строил совсем не федеративную, от Москвы до самых до окраин… совок называется…великая общность, только чего-то украинцев сотнями тысяч гнали в чукотские края, а сюда Януковичей да Богатыревых…
Работяге
А я так и живу. А что, если поделимся, будет лучше? И в чем? Растолкуйте бестолковому. И не все государства в Европе федеративные. Франция, например — 13 заморских територий и унитарная республика. И в тоже время страна, говорящая на одном языке, имеет статус федеративной — Германия. Так что не все так просто. Кроме того, пока у нас один государственный язык. И зачем нам федерализация? Объясните?! Что мы выиграем? Только то, что наши дети на востоке и западе будут учиться на разных языках? А если взять пример РФ, то такая федерация нам вообще не нужна — одно название! Ведь все равно, главное в федеративном устройстве — единое госудасртво, единая внешняя и внутрення политика. А у нас по оси восток-запад разногласия как раз политические. Так какая-такая федерация может быть? Тут или напрочь делиться нужно, либо же искать взаимопонимание.
Взаимопонимание граждан Украины олицетворяет Янукович, ради такого взаимопонимания мы за ценой не постоим.
родич домахи 16:46.