Слава Героям!
Важное
27 апреля, 2025
18 ноября, 2024
28 августа, 2024
Человек не терпит насилия!
Меню
Слава Героям!
Перепечатка материалов «ОРД» в полном или сокращенном виде только с письменного разрешения редакции.
© 2025 ОРД. Републикация авторских текстов без письменного согласия редакции запрещена. При использовании материалов активная гиперссылка обязательна ord-ua.com
Связь с редакцией — [email protected]
260 ответов
Улыбнула аргументация патриотов. Больше всего мне нравится понятие “газовый шантаж” я вот ежемесячно по 600 грн плачу за дом, значит меня шантажируют? Какая цена установлена, такую и платим. Вот мнение у меня отличное от большинства “дописувачів” на этой ветке, так я сразу куплен ГРУ или ФСБ? Нет, мне конечно деньги не помешали, но как то продаваться не привык, а мнение свое мне дорого, и когда вместо аргументации, пытаются оспаривать уличной риторикой, то это как минимум некрасиво, если не сказать, что подленько. Хотя, это давно замечено за слабенькими нашими “патріотами незалежності”
Если бы Украина отошла от России ещё в 1918г…. она была бы Польшей и частично Румынией. Думаю что Поляки в 20м году вряд ли оставили Киев без помощи Красной армии. Потому как они шли освобождать исконно польские земли, как они считали. В принципы это им удалось частично.(Подробнее http://zalizyaka.livejournal.com/474414.html ( обратите внимание, что требовала по началу Польша у УНР взамен участия в походе, думается это не последний был ход в планах тогдашней Польши)Западные территории современной Украины так и были составной частью Польши, Румынии, Чехии, Венгрии, до 1939 года и украинских восстаний, освободительных революций и особых националистических движений на этих территориях как то не наблюдалось. Да был Бендера, Коновалец и др. но все это выглядит слишком мизерно в масштабах истории тем более никак не влияло на ее ход. Только благодаря Союзу на нынешних территориях смогло образоваться государство Украина, по сути вся ее инфраструктура перешла по наследству от Союза, своего не было создано ничего за все “столетия борьбы” за самостийность. Да и нынешнее государство что то трещит по швам. Основная статья его доходов — воровство самих у себя. Я не сторонник союза, но и не сторонник историков-агитаторов, вчерашних партработников, сегодняшних “науковців”, которые что тогда врали, что сегодня врут, рассказывая сказки детям о “великом прошлом” отвлекая внимание от современных проблем всяким бредом и выполняя заказы работодателя. А студентам хотелось бы посоветовать изучать исторические проблемы не по современным учебникам а по историческим материалам, при этом без предвзятости за ранее — это хорошие а те плохие. Тогда это настоящая наука а не шарлатанство политических манипуляторов. А если бы, да кабы, таково действительно в истории нет. Есть как есть.
Мне один момент не понятен в прошлом. 1944-45 год. Немцы откатываются за пределы Украины, Советы наступают и в принципе проскочили все территории Западной Украины. Не до УПА, не до польских прозападных партизан. УПА решило резать поляков, с какого? Интересно просто проникнутся логикой руководства УПА. Какие глобальные задачи они ставили перед собой? Какие вопросы борьбы за свободу могли решить вырезанием нескольких польских деревень? Че за крестовый поход? Непонятно.
“Любитель” А откуда у Вас сведения, что именно УПА “начали”(это типа раз)? Про “прозападных”, Вы гоните, бо “Войско польскэ” и “Армия людова” — это польские коллаборационисты в составе Красной армии и НКВД… (это два) Потом все руководители УПА(ОУНр) — прошли камеры пыток (до 1939 г.), в “Береза Картузська” (это три)… Какое у них могло быть отношение к шовинистам польским, и польским коллаборационистам??? А в Лондоне, к примеру, вояки СС “Галичина” неплохо уживались с руководством правительства Польши, в эмиграции. Именно это правительство вызволило дивизию для интернирование в Великобритании как военнопленных, бывших подданных РП.
Да, интересные фотки касающиеся 20го года. Интересна надпись на захваченном поляками броневики — “…Украина, вся власть советам”. Это наглядно демонстрирует про лозунги, которыми воевали. И Красной армии было не меньше украинцев а то и больше чем в Польском войске. Теперь же пытаются сказать что Поляки это были украинцы а в Красной армии были только русские. Историческое извращенчество.
Да, интересные фотки касающиеся 20го года. Интересна надпись на захваченном поляками броневики — “…Украина, вся власть советам”. Это наглядно демонстрирует про лозунги, которыми воевали. И Красной армии было не меньше украинцев а то и больше чем в Польском войске. Теперь же пытаются сказать что Поляки это были украинцы а в Красной армии были только русские. Историческое извращенчество.
“совершенно не беспокоился об создании Украинского государства, постановлении какой то там исторической справедливости. ”
Ребятки, вы насколько запутались. Лозунг “восстановим историческую справедливости” придуманы пропагандистами КПСС. Что за термин такой “историческая справедливость?” как это выглядит на практике?. Теперь вы берете, коммунистические лозунги и сабачите их к современной действительности изобличая ту систему но строя на ее основе свой “уютный исторический уголок”.
Любитель, что интересно, резня поляков полностью совпала с интересами Сталина. Вот так в истории случаются СОБЫТИЯ. А твои слова: “1944-45 год. Немцы откатываются за пределы Украины, Советы наступают и в принципе проскочили все территории Западной Украины. Не до УПА, не до польских прозападных партизан”, мягко говоря, не соответствуют действительности.
Правительства Украинской и Белорусской ССР в сентябре 1944 заключили соглашения с Польским комитетом национального освобождения, согласно которому происходил «обмен населением» — этнические поляки отправлялись в Польшу, а русские, украинцы, белорусы и литовцы — в СССР. Первые эшелоны с поляками из УССР и украинцами из Польши отправились уже в ноябре 1944 г.
Можэ ты не понимаеш хто такие партизаны. Тут один ФиЛЛер вымахуетца против партизан, спрашует как они с танковыми бригадами сражались, а ты тоже не понимаеш опасность партизанов? Это же нада заявить, шо “до партизанов властям нету дела”! Во хохма.
Странные люди. За что мы должны благодарить СССР? Почему странные. Наверное потому что никто вас этого делать не просит. Тему СССР и прочие древности постоянно поднимаете вы сами, со стонами вот если бы да кабы. Очнитесь, посмотрите на календарь, такое чуство что у вы мозгами до сих пор где то в 20х и 40х прошлого века. Двадцать последних лет наглядно показали, что и кто может в этом мире самостоятельно и самостийно. Условия одни а результаты разные. Украина изгоняется откуда только можно, только что еще не со своей территории. Страна изгой какой то. Население стремительно вымирает и разбегается. А мы все о исторических миссиях судачим.
Проєцирование в чистом виде. Откуда украинцев “изганяют”? Режим Вовки путина, загнал РФ в такое говно, что даже на Грузию потребовалось напасть из зависти… Какие результаты у РФ (кроме пи_здежа по РТР и НТВ)? Никаких.
Задрали потомки бандеровцев.Им так хочется своих родичей,бывших фашистских холуев и вчерашних убийц односельчан, своих сограждан представить в розовом цвете.Держат нас ,грамотных и знающих подлинную историю, за дураков.Не понимают,что их пропагандистские трюки рассчитаны только на болванов.Но здесь,на этом сайте таких ведь мало.На кого вы рассчитываете однако? Вам бы самим вместо упражнений тут на клавах зайти в Википедию да узнать ,например,что белорусское село Хатынь и его мирных жителей сожгли не немцы,как вдалбливала нам в мозги советская пропаганда.А ваши из СС-батальона Шухевича,будущие вояки вашей УПА.А непосредственно командовавший уничтожением стариков,женщин и детей Хатыни комроты Григорий Васюра, был потом директором совхоза , найден и приговорен к ВМН только в 1986 году.Пулеметчик Козынченко,расстреливавший горящих в огне,скрылся в Канаду,где был активным членом ОУН в этой стране.Видимо удачно вешал лапшу местным как он боролся за независимость Украины в селах Белоруссии,что его не выдали СССР как карателя-преступника.Да и про зашедшего вместе с немцами на нашу землю в качестве обер—лейтенанта СС Шухевича и его подвигах на белорусской земле в 1942 году не мешало бы почитать там же.Может прозреете хоть чуть-чуть.Я бы на вашем месте заткнулся и не высовывался больше,если не хотите читать здесь дальше правду о ваших вояках и их лидерах. Еще много чего можно написать про них убийственное.
Кацапы хотят сделать хорошую мину при, при ну очень плохой игре… Посмотрите на статистику пусков коммерческих (или некоммерческим, обїснит хто-нить разницу) спутников США в Плесецке, за последние 10 лет — тожы мне “полюс барьбы” c вероятным пративникам:)
Предлагаю начать с самого начала, может мы всетаки истину установим и найдем точки соприкосновения. Давайте представим себя жителем Западной Украины 20-30г.г., Вы живете, работаете, растите детей и стремитесь улучшить свое благосостояние. Этож нормальное поведение и желания обывателя?
Мотыга, прежде чем употреблять термин оккупация, посмотри что он означает в словаре.Благодаря этой “оккупации” Украина стала самой процветающей республикой СССР, членом ООН, украинцы были в руководстве СССР ни один год. А что принесла Ваша незалежность. По всем показателям мы скатились ниже уровня африканских государств. Население сократилось на 7 млн, с карты пропало более 3000 населенных пунктов, закрыто более 50000 предприятий. Так что понимать под оккупацией?
Вы скатились… “Цероль будет драться!” (с)
Вот отдохну чуть после вашей бредятины и продолжу историческую правду дальше.Ждите.А пока начинайте тут про меня,что я засланный,потомок негров и жидов по-вашему, и вообще пишу из штаб-квартиры ФСБ.Не фантазируйте много,из ваших краев я родом,из западенцев.
Историк, знающий подлинную историю, расскажи почему Советский Союз не привлёк к уголовной ответственности палача украинского народа фашыстского гауляйтера Украины Эрика Коха?
Историк. Вы такойже западенец, как и я. Продолжим дальше, живете, работаете, растите детей, но при этом притесняетесь по национальному признаку адменистрацией той страны, частью которой вы являетесь, не смертельно конечно, но притесняетесь, ограничения в приеме на работу, школы, ограничения в использовании языка. Россияне вы б учили польский язык?
Кому то это настолько не нравится, что начало приводить к протестам, а некоторые даже перешли к вооруженному сопротивлению, и наконец к убийству в 34 г. министра Перацького Броніслава. Не жалейте его, прочитайте его биографию. Россияне вы б его тоже убили, политика пацификации на вас тоже распространялась. И никто ж не будет утверждать, что эти боевики в 34г. были прихвостнями фашистов.
Неуловимый Джек,а ты считаешь что в Западной были одни прихвостни фашистские?Или ты думаешь,что там большинство народа из бандеровцев ?Ошибаешься Джек или пшек ,как там тебя называть.Там как и везде основной народ правильный и справедливый.Работящий народ ,у которого на шее всегда то паны то болтуны сидят.Обманывали и продолжают оболванивать этот народ,а он там ,к сожалению,доверчивый очень к панам-керывныкам.Паны за столетия приучили его к власти с поклоном относится,вот местные олигархи-нувориши и используют его по полной.
Фашистские прихвостни впердолились в Западную Украину в сентябре 1939 года по приказу гитлеровского товарища Сталина. А большинство народа на Западной Украине поддерживало ОУН. Основной народ Западной Украины правильный и справедливый, работящий народ, которому не нужны были оккупанты, пытающиеся оболванивать народ.
Работяга,скучно мне с вами.Ни одного грамотного оппонента.Ну когда Эрих Кох был гауляйтером Украины?История не знает этого.А вот рехскомиссаром Украины был с 1942 года.Охотились на него долго и многие,но судьбу палача белорусского народа Вильгельма Кубе он избежал и остался живым.Хотя Николай Кузнецов был в шаге от исполнения ему смертельного приговора.Не было у Коха своей гувернантки, как Елена Мазаник у Кубе,которая всунула этому гитлеровцу в постель мину с часовым механизмом.Теперь отвечаю на ваш вопрос.Да, стараниями англичан Кох был пленен и департирован советским властям,которые в свою очередь передали его для суда полякам.Логика в этом была,потому что Кох был гауляйтером Пруссии и наместником Гитлера в Польше.Польский суд приговорил его к смертной казни,но очевидцы утверждают,что польское правительство не привело приговор в исполнение.Почему-надо спросить об этом Квасневского или Комаровского,так как такие архивы точно попали в руки властей новой Польши.Они молчат о причинах этого,а некоторые борозописцы-псевдоисторики,типа здешних писак,рассказывают небылицы,что Кох был советским агентом и за это его пощадили.Я в эту чушь не верю.Если бы было так ,то после Ярузельского все президенты Польши,которых объединяет “любовь” к России трубили бы об этом везде.Кох мог быть агентом НКВД в свое время,но это ничего не значит.Бронислав Каминский,бургомистр Локотской республики в годы войны и ставший бригаденфюрером СС был тоже агентом НКВД,но это не мешало ему уничтожить десятки тысяч советских соотечественников.А Резун(Суворов)был не агентом,а действующим сотрудником разведки,что не мешало стать предателем и агентом англичан.И таких фактов множество.Подводим итог.Кох мог быть завербован советской разведкой,но это не мешало ему быть палачом украинского и польского народов.Почему его не казнили-надо написать запрос полякам.Они якобы демократы и должны дать ответ.Вот и всеТочка.
Историк, Вы говорите, что Николай Кузнецов был в шаге от исполнения Коху смертельного приговора? Но не было гувернантки? Затем стараниями англичан Кох был пленен и передан советским властям и опять Советский Союз снова был в шаге от исполнения ему смертельного приговора. По логике опять не было гувернантки, чтобы исполнить смертельный приговор? Сталин решил передать палача украинского народа коммунистам Беруту и Рокоссовскому. И снова гувернантки не оказалось?
Оуновцев мочили без всяких гувернанток, а палачу украинского народа Эрику Коху коммунисты почему-то гувернантку пожизненно искали.
Для 30.03.2013 16:53 Джекушке. Шановний ви уважніше читайте мої коментарі, а ще краще перегорніть кілька сторінок назад та зрозумійте, що ми з вами по один бік.
Потому, что Историк никогда не согласится с тем, что тов.Сталин был восхищен как Эрих Кох решил украинский вопрос в Украине (самая пострадавшая республика во время ВОВ) да и поляки прикрыли в молчаливом согласии глаза и дали палачу дожить до старости в очень даже комфортных условиях. Ведь правда — Реальность. Артемон абсолютно прав, абсолютная правда.
Послушаем изобличительную речь т. СТАЛИНА -кумира русских и коммунистов:
-“Можно ли считать гитлеровцев НАЦИОНАЛИСТАМИ? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются теперь не националистами , а ИМПЕРИАЛИСТАМИ. Пока гитлеровцы занимались собиранием немецких земель и воссоединением Рейнской области, Австрии и т..п. их можно было с известным основанием считать националистами. Но после того, как они захватили чужие территоррии и поработили европейские нации — чехов, словаков, поляков, украинцев, беларуссов, прибалтов и т.п. и стали добиваться мирового господства, гитлеровская партия перестала быть националистической, ибо она с этого момента стала партией империалистической, захватнической, угнетательской.”
Ну, так кто теперь националист, а кто фашист?
Кто захватчик, а кто защитник родного дома?
Кто оккупант, пришел без приглашения насильничать и учить “уму-разуму”, а кто защищает свое святое право жить без Сибири и коммунистического яда?
Западная Украина — исконно русская земля, которую завоевал князь Владимир Великий еще до крещения Киевской Руси. В 1939 году Сталин занимался собиранием русских земель.
Не правда! Это исконно грузинские земли, которые великий Важа завоевал еще в 9 веке. А товарищ Сталин их потом собирал.
Господа, рад за вас, что вы стравили пар в словесной перепалке и поупражнялись в умении гуглить. Но никто из вас не обратился к первоисточнику этой провокационной ветки. Хочу заметить, что Высший админ суд не признал воинов УПА борцами за независимость, суд отказал в иске Витренко о том, что Ющенко превысил свои полномочия при издании этого Указа и только. Статуса борца за независимомсть у нас в Укриане нет, он не определен ни одним законом. Поэтому Ющенко своим Указом мог признать кого угодно кем угодно, лишь бы не нарушая Закон.В итоге, он ничего не превысил. Он мог издать Указ о припризнинии самой дойной коровы,или самой грязной собаки. Это его право и эти звания не предусмотрены Законом. Точнго так же в отношении воинов УПА его Указ правомерен, потому что он ничего не меняет, а отражает его мнение. Он не признал их ветеранами войны или участниками боевых действий. В отношении этих категорий есть соответствующие Законы. А борец за независимость — это лирика, сегодня это Бандера, завтра Чикатило, послезавтра Петлюра. Все зависит от личных пристрастий восприятия истории.
Вы правы Евгений, но все начинается с малого. Не за статус они боролись (хотя жаль что не порадовали стариков), а лет через 15-20 статус никому и не нужен будет, его в могилу не забереш, а гордость останется: 4. Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласним, Київській та Севастопольській міським державним адміністраціям уживати в установленому порядку заходів щодо гідного вшанування учасників боротьби за незалежність України у XX столітті, в тому числі з активізації патріотичного виховання молоді та просвітницької роботи, найменування у населених пунктах вулиць, площ, бульварів, парків та скверів, навчальних закладів та закладів культури на честь визначних учасників боротьби за незалежність України у XX столітті та подій, пов’язаних з українським визвольним рухом XX століття.
Также хочу заметить на что опиралась Ветренко при поданні позову “При цьому вказує, що цей Указ порушує і її права як людини, гарантовані Конституцією України, оскільки принижує гідність, як дочки червоноармійця, який боровся проти нацистів та їх пособників у роки Великої Вітчизняної війни та ганьбить, як громадського та політичного діяча.” І відповідь суду ” погляд на це шановного суду:”При цьому, залишаючи постанову суду першої інстанції без змін, апеляційний суд правильно виходив з того, що, відповідно до частини другої статті 171 КАС України (в редакції чинній на момент звернення з позовною заявою), право оскаржити нормативно-правовий акт мають особи, щодо яких його застосовано, а також особи, які є суб’єктом правовідносин, у яких буде застосовано цей акт.” Обьясните мне Евгений, почему не оскаржили решение жертвы ОУН-УПА, потомки этих жертв? И в конце концов, у всех будет возможность обжаловать ухвалу ВИЩОГО АДМІНІСТРАТИВНОГО СУДУ УКРАЇНИ на апеляционном страшном суде.