Реформировать полицию в России было бы даже легче, чем в Грузии, — если бы кто-то захотел(…). Если человек дал взятку и если он дал информацию насчет своего начальника, он в большинстве случаев освобождается. Так мы боремся с элитарной коррупцией. Если он сдает начальника, с ним подписывают договор, отпускают, и он помогает арестовать своего начальника.
Зная строгий нрав правой руки президента Грузии Михаила Саакашвили и самого давнего его соратника, журнал Forbes решил опробовать на министре Вано Мерабишвили прием его же подопечных, сыграв в хорошего и плохого следователя. На роль хорошего следователя мы пригласили Мисс Грузии-2011 Джанет Кердикошвили, плохого сыграл обозреватель Forbes Илья Жегулев.
Вано Мерабишвили. Фото: pik.tv
Илья Жегулев: С полицейскими полбеды, а как вы справились с ворами в законе? Ведь это была одной из самых востребованных в Грузии «профессий».
— Особой системы борьбы с ними как таковой не было. Нам удалось создать общество, где «ворам в законе» стало трудно существовать. Конечно, этому способствовало возникновение специального учреждения по борьбе с организованной преступностью. Было разработано новое антимафиозное законодательство. Людей ловили только за то, что они не отказывались от титула «вор в законе». Для нашей страны воры даже придумали специальное правило: в Грузии можно было признать себя обычным человеком, и воры тогда тебя не исключат из своего круга. Но такая «либерализация» им не помогла. В буквальном смысле началась охота на воров в законе, и большинство из них попали за решетку, а другая часть скрылась за территорией Грузии. Поверьте мне, никаких привилегий в стенах тюрьмы эти люди не удостаиваются, а, скорее. наоборот.
Д. К.: Но ведь, уволив старых и набрав новых сотрудников, подняв им зарплаты, вы не избавились от коррупции?
— Конечно, чтобы достигнуть такого результата — третье место среди самых некоррумпированных государств Европы, — нам понадобились годы. Подняв зарплату нашим сотрудникам, мы дали им стимул работать добросовестно. Они уже не нуждались в том, чтобы зарабатывать деньги коррупционным путем. В отличие от полицейских изменить сознание простых граждан было намного сложнее. Люди еще долгое время не могли отвыкнуть от привычки предлагать взятки.
Сейчас, по нашим данным, доверие населения к полиции составляет около 90%. По этому показателю мы в пятерке мировых лидеров. Я сам удивился, как так получилось. Просто сами полицейские поверили в себя. Самая большая наша победа — мы технично проходили процедуры, часто меняли направление, но технично решали, как улучшать ситуацию. В какой-то момент все уже пошло само по себе.
Наверное, самое главное, надо быть честным с ними и открыто обсуждать с ними те вопросы, которые возникают. Главное, чтобы они сами участвовали в этом, чувствовали себя участниками принятия решений.
И. Ж.: Убедили ли вы людей сотрудничать с правоохранительными органами? Или «стучать» все же для грузин — последнее дело?
— То, что в Грузии криминальный народ, — это миф. Каждый человек хочет жить лучше в любом обществе. А от криминала в первую очередь страдают обычные люди. Нам также поспособствовал тот факт, что за сотрудничество с полицией человек получает определенное денежное поощрение. Также мы приняли новый закон о договоре с преступником. У нас 96% всех процессов заканчивается договором. Например, я подозреваемый, мне предлагают договориться с прокурором. Если закон предполагает от трех до шести, давайте не будем мучиться, и ты, и я, договоримся на три. Если соглашаешься — через 15 минут суд заканчивается. Прямо как в американских фильмах. Это точная копия американской системы. Если не договариваешься — вся система работает против тебя и старается дать тебе шесть. В Грузии раньше судебный процесс занимал полтора года.
А если ты даешь какую-то информацию о сообщниках, сразу на официальном уровне идет торговля. Можно договориться, что тебе не 10 лет дадут, а пять. Если уж очень важная информация — человек вообще может освободиться. Киллер называет заказчика — идет торговля. Это делается прозрачно. Некоторые очень хитрые преступники перед арестом имеют три-четыре нераскрытых преступления в кармане, чтобы торговаться. Сейчас, когда задерживают группу 3-4 человека, эти люди молятся: боже, сделай, чтобы первым меня допросили.
Неформально такая система работает и в России. А здесь открыто все происходит. Например, насчет коррупции. Если человек дал взятку и если он дал информацию насчет своего начальника, он в большинстве случаев освобождается. Так мы боремся с элитарной коррупцией. Если он сдает начальника, с ним подписывают договор, отпускают, и он помогает арестовать своего начальника.
И. Ж. Договор с преступником — дело хорошее, с помощью шантажа можно любого уговорить признать свою вину. Будет ли суд объективен? Как реформировалась судебная система? Увеличилось ли число оправдательных приговоров?
— Наличие оправдательных приговоров не говорит об отсутствии коррумпированности. Иногда бывают ситуации, что чем больше оправдательных — тем больше коррумпированности. Но когда разбираются финансовые споры между государством и частным лицом, в большинстве случаев у нас проигрывает государство. Частично или полностью. Я не знаю, каков процент оправдательных приговоров в Америке, но, когда процент коррупции минимален, следствие обычно выигрывает. Если нет коррупции, кто будет ловить и арестовывать невиновного человека? Чем менее коррумпированная полиция и прокуратура, тем меньше оправдательных приговоров будет в суде. Потому что полицейские — у них же нет планов человека арестовать. Во-первых, в 96% случаях это договор с преступником. Бывает, что суд не утверждает соглашение, но это редко бывает. Они договорились.
Но вы правы, невозможно очистить одно отдельное звено, взятое из системы. Даже если будет коррупция хоть в налоговой инспекции — рано или поздно эта коррупция придет в полицию. Или если у нотариусов — перейдет в местное самоуправление. Нельзя какую-то изоляцию сделать и исправить. Когда про Грузию говорят, визуально заметна именно реформа полиции. Но просто ее легче заметить, чем в других системах. Поэтому надо проводить эти формы везде. Если будет коррупция, вся антикоррупционная система развалится.
Д. К.: Возможно ли провести подобные реформы в большой стране?
— Конечно. Там легче. Неудачные реформы бывают, когда противники реформ сильнее их сторонников. Это аксиома. Чем государство больше, тем труднее консолидировать противников реформ. В Грузии 10 000 человек могу создать больше общественного мнения, чем в России 200 000 или миллион. Чем страна меньше, тем группы интересов имеют больше влияния на ситуацию. Это первая причина, почему легче провести. Когда мы начали реформы, в Грузии государственная система была в десять раз слабее, чем в России. Россия была более сильной в 2005 году, именно как государство. Государственные институты у вас традиционно были более управляемые, ведь российская государственность существует долгое время, с XII века. С другой стороны, средний российский гражданин более законопослушный, чем грузинский. Тут дело не только в ворах в законе. Российский гражданин был всегда более образованным, чем в Грузии. Центр более образован, чем периферия, это закон. Поэтому мы не хотим быть периферией, мы хотим быть центром.
И. Ж: Ну а если реформам будут противиться региональные элиты по всей стране?
— Ну это же где-то в губерниях, а здесь рядом, в Тбилиси, люди, которые очень влиятельные, будут критиковать, создавать общественное мнение. У них друзья — журналисты. В России все реформы, которые были начаты, были закончены успешно. Реформы Петра, Екатерины II. Если приходили люди, которые хотели что-то сделать, знали, как это нужно сделать, все они добивались своего. Потому что восприятие государственности в России больше, чем в Грузии. Мы сейчас хотим создать грузинскую государственность, чтобы грузины привыкли, что это государство их, собственное.
Д. К: То есть России нужно найти правильное правительство?
— Дело не только в правительстве. Элита должна захотеть поменяться. Вот если бы сидели ребята говорили: «Мы отстаем от мира, так Россия не может развиваться».
Ведь сколько бы нефти ни было, надо честно признать, Россия с каждым годом теряет свой вес в мире. Огромная конкуренция. Турция растет, Индия, не говоря уж о Китае. Еще лет 20 назад Россия была вторым-третьим государством. Сейчас седьмым-восьмым. Рано или поздно станет 25-м. И по населению, и по всему. Невозможно сегодня без глобализации выиграть. А в системе, которой правит коррупция, ни о какой глобализации вообще невозможно говорить.
И. Ж.: А как вы относитесь к уже проведенной реформе полиции, которую, правда, все у нас ругают?
— Даже если бы полиция провела реальную серьезную реформу, это бы не помогло. Потому что если во всем государстве ее не провести, полиция продержится не больше трех месяцев. Как ты можешь морально поменяться, когда вокруг все то же самое? Если полицейский видит, что рядом с ним стоит пожарный, берет взятки, налоговый инспектор берет взятки — он своему начальнику не поверит, что тот не берет взятки. Так же не бывает. Я даже не старался читать, что происходит с реформой полиции в России. Какое это имеет значение? Даже если бы там провели идеальную реформу. Поменяли бы фамилии всех гаишников. Через месяц они были бы такие же, как и все. Исключено.
И. Ж.: В свое время вы говорили, что в мире есть два пути — или идти к западной культуре, или не идти никуда. Но вы с тех пор критиковали и Запад. То есть у Грузии должен быть свой путь или вы просто уже передумали?
— Нет, я так и думаю до сих пор. Все реформы, которые прошли, были направлены на Запад. Вы представляете хоть одну успешную реформу, которая была бы по направлению Востока? Реформы Петра, Екатерины, Александра II, начала 1990-х, где здесь Восток? Надо идти только на Запад — это мое твердое убеждение.
Д. К.: И вы все-таки считаете, что американская система полиции самая лучшая, лучше европейской?
— Да. Грузии подходит лучше американская система, потому что она проще и она менее бюрократизирована. Европейская система вся построена для бюрократа. У них институт бюрократии воспитывался последние 4-5 веков. В Америке они более либеральные, все построено на уменьшении влиянии бюрократии. Для таких стран, как мы, это больше подходит. Мы настроены на то, чтобы уменьшать влияние бюрократии. У нас мало времени. Мы пошли таким путем.
70% законов мы переписали с американского и итальянского законодательства. Мы не сидели, копипейст не делали. Все же меняется, так же невозможно. Например, мы путешествовали, пересекли границу Китая с Гонконгом — увидели отличную вещь. Когда переходишь границу на гонконгской стороне и на китайской, люди не выходят из машин. Форточки сделали на уровне водителя, опускаешь окно и передаешь. Мы это решили перенять. И когда такую систему увидела наша таможня — они придумали лучше. У нас когда человек сидел, я не видел, что он делает в компьютере. Они придумали такую вещь: сделали двойной монитор, и теперь то, что делает таможенник, я вижу. Мы через две недели эту идею у них украли и тоже так поставили в своих центрах выдачи документов. Когда министерство что-то узнает про новые эффективные механизмы другого министерства — оно старается тут же перенять идею. Это конкуренция, сейчас модно конкурировать друг с другом по упрощению процедур.
Когда первый раз сделали оформление на границе, мы 4 раза поменяли структуру. Сначала решили: давайте сделаем принцип одной комнаты. Всех собрали вместе, посадили налоговиков, таможенников, полицейских в одной комнате. Не понравилось. В итоге сейчас сидит полицейский, и у него все полномочия — и таможенника, и налогового инспектора, и полицейского. И базы у него все. Если пересекает границу легковая машина, все процедуры, в том числе таможенные, проводит полицейский. А если грузовая (там больше процедур по таможне), все процедуры, в том числе полицейские, проводит таможенник. И человек на границе общается только с одним человеком.
Д. К.: По поводу уменьшения влияния бюрократии: я на себе как раз это испытала. Я родилась в Санкт-Петербурге, получила российское гражданство. В 1999 году вместе с семьей переехала в Грузию, тут я получила уже грузинское гражданство. В итоге когда я в прошлом году выиграла на конкурсе «Мисс Грузия», вдруг выяснилось, что я не являюсь гражданкой Грузии. Как это могло произойти, что, имея на руках грузинский паспорт, я лишилась гражданства и меня об этом даже не уведомили? Часто ли случаются такие ситуации?
— Я удивлен, что так произошло. Видимо, когда вы получили грузинское гражданство, кто-то выписал фальшивый документ. У нас если человек получает другое гражданство, он автоматически теряет гражданство Грузии. У нас можно получить, будучи иностранцем, грузинское гражданство.
Д. К.: Я его в итоге и получила, но не без помощи президента страны.
— Все хорошо, что хорошо кончается. Если субъективно обсуждать, в любой системе бывают перегибы. Это жизнь. У нас самая непрозрачная система — это получение гражданства. Там не прописана точно процедура. В любом государстве мира это самая непрозрачная история. Нет таких правил. Кто-то может получить сразу, а кто-то не получить. Боюсь, для иностранцев это не вопрос демократии или недемократии. Невозможно прописать гарантию, как с визой, что человек принесет справку, и ему дадут сразу визу. А внутри государства — там все должно быть прозрачно. Самая большая проблема два-три года назад знаете какая была? Все чиновники, боясь контроля сверху, стали буквоедами. Боялись принимать решение. До этого чиновники все получали взятки, все решали проблемы легко. Потом начали бороться с коррупцией, начали назначать новых людей, они начинают автоматически создавать проблемы. А так как у тебя нет интереса их решать, проще ничего не делать.
И. Ж.: Ситуация с Бидзиной Иванишвили, которому тоже не дают гражданство, вследствие чего он не может принять участие в выборах, — это тоже случайный бюрократический перегиб?
— Там автоматически сработала та же система, которую почувствовала на себе и Джанет. Он был гражданином России, потом получил второе гражданство Грузии. Потом получил гражданство Франции и не проинформировал нас об этом. А по закону Грузии он автоматически теряет гражданство. Мы сейчас принимаем новый закон, по которому граждане Евросоюза — этнические грузины могут принимать участие в выборах. Во многих европейских государствах действует такой закон. Такую позицию поддержало парламентское большинство. Тогда все вопросы сразу снимутся.
И. Ж.: Но я так понимаю, судя по действиям властей, есть давление на бизнес предпринимателя, который решил уйти в политику, вы его считаете серьезным соперником.
— Посмотрите рейтинги его партии. И вы все поймете. Как я знаю, у него было 10%.
И. Ж.: Вы считаете его агентом России?
— На это вопрос я бы не хотел отвечать. Не хочу никого провоцировать.
И. Ж.: Я же вас спрашиваю как не просто министра, а как одного из старейших политических соратников президента Михаила Саакашвили
— Тем более (смеется). А по части проблем с бизнесом — я знаю только то, что у многих грузин проблемы с бизнесом в России. А почему вы не спрашиваете, как мы людей расстреливаем, убиваем, душим?
И. Ж.: Сейчас спрошу. И как, убиваете?
— Нет, но хотел, чтобы вы спросили, чтобы ответить, что мы этого не делаем.
И. Ж.: К слову, от имиджа полицейского государства вы пытаетесь избавиться?
— А почему мы должны от него избавляться? Что хорошо, что эффективно, приятно, что людям нравится — пусть будет.
И. Ж.: Полицейских же все время видно на улице, они разъезжают, пугают всех мигалками, ощущение складывается, что большой брат наблюдает за тобой.
— Видно, да? А у нас полицейских на улице гораздо меньше, чем в любой стране мира, хоть вы и удивитесь. Знаете, сколько патрульных машин во всей Грузии? 220. Очень мало. На 1000 населения у нас очень малое количество и ниже среднеевропейского.
Д. К.: И меньше, чем было в 2003 году?
— В четыре раза. Нам знаете что помогает? Объединение всех структур внутри МВД. Во первых, уменьшилось количество бюрократии, во-вторых ,они глубоко сотрудничают друг с другом. Нам не нужна, например, контрразведка — 5000 человек, которые были во времена Шеварднадзе. У нас 26 000 всего. А это значит, 26 000 сотрудников контрразведки и 26 000 полицейских. Нет такого, чтобы департамент закрывался от всех остальных у себя. Все открыты и друг другу помогают. Начиная от сбора информации и кончая всем остальным. Если контрразведка нашла какую-то криминальную информацию, она не будет ее прятать. Например, у нас есть антитеррористический центр. Знаете, сколько там народу? 42 человека. Притом что в прошлом году было 25 попыток организовать теракт в стране. И мы еще рекордсмены в Европе по количеству женщин в оперативной службе. Их 17%, это очень высокий показатель. Раньше мы старались привлекать больше женщин для имиджа, а потом получилось, что они очень эффективные, все убедились, что надо иметь какое-то количество женщин, потому что они очень чуткие, более аккуратные, у них есть черты, которые нужны для ежедневной работы. Ведь 99% работы полиции — это каждодневная рутина.
Д. К.: А как же сила, чтобы задерживать преступников?
— За последние четыре года у нас не было ни одного случая вооруженного сопротивления при задержании. Но до этого в 2004-2005 годах мы потеряли 36 полицейских и от рук полиции погибло 39 преступников. Но после этого не было ни одной попытки вооруженного сопротивления. Ни один полицейский не был убит, и ни один преступник не умер во время задержания.
И. Ж.: А что делать с переполненными тюрьмами?
— Вообще такого понятия не бывает, что слишком много сидит. Должно сидеть ровно столько, сколько есть преступников. Во-первых, количество условных сроков очень выросло, раз в десять за последние 5 лет. И самое интересное — количество заключенных последние три года не растет. И мы инвестировали в тюрьмы огромное количество денег. Около $300 млн. Мы построили новые тюрьмы, очень комфортные. Типично американские тюрьмы, где кормят. Они ничем не уступают европейским. За последние три года количество заключенных не растет. Можете прийти к нам в тюрьму, мы приглашаем.
И. Ж.: Спасибо. Как-то на свободе получше все-таки. Как, кстати, учите культуре полицейских? Меня поразило то, что у большинства из них на лице написан вопрос «Can I help you?»
— Это очень сложно. Человек очень странный. Иногда хорошее настроение, иногда плохое. Иногда с женой поругался. Но это надо очень долго работать, тренировать, чтобы менеджер смотрел. Очень сложно и не всегда получается.
И. Ж.: То есть работают с ними специальные психологи?
— Не-не-не. Не надо лишних. Мы сами себе психологи. Если чего-то хочется, то обязательно получится. Все время надо контролировать, порождать конкуренцию и так далее.
И. Ж.: В апреле в Поти была задержана жительница Костромской области Белла Векуа, ее заподозрили в том, что она бывала в Абхазии. После этого задержания наше Министерство иностранных дел не рекомендовало россиянам посещать вашу страну: можно угодить за решетку. Почему такие жесткие нормы и стоит ли опасаться россиянам, побывавшим в Абхазии, задержаний?
— Если человек нелегально пересек границу оккупированной территории, его мы вынуждены задержать. Как любой гражданин России, он легально имеет право пересекать границу с Абхазией, но есть правила, как это делать. Если он пересекает незаконно — это нарушение границы, это наказуемо.
И. Ж.: То есть если я в прошлом году съездил в Абхазию, а в этом поехал в Грузию, то вы меня здесь задерживаете?
— Не обязательно задерживаем. В 90% случаев это штраф.
И. Ж.: Или меня не пустят в Грузию?
— Это решается индивидуально. Когда человек пересекает границу незаконно, это же нарушение. Если какой-то грузин пройдет мимо КПП и приедет в Москву, и у него не будет штампа, что он пересек границу, его арестуют. Или какой-то гражданин из Грузии пересек горы и попал в Грозный. Что с ним будет?
Д. К.: Могу свой пример привести. У меня живет там бабушка, и я была в Абхазии. И меня еще ни разу не задерживали.
— В общем, езжайте в Грузию в любом случае.
И. Ж.: Ага. А там уж разберемся.
— Пересекайте границу Абхазии легальным путем. Там написано, через какой контрольный пункт можно пройти.
И. Ж.: То есть через территорию Грузии можно пройти?
— Конечно. Абхазия — это же Грузия (пауза). Джанет, может, у вас еще остались вопросы?
Источник: журнал Forbes
37 ответов
Суспільство сприйняло реформи щодо боротьби з корупцією,злодіями у за
коні.В них суспільство не сприймає що ним правлять раніше судимі,суди
корумповані,що за законне рішення необхідно платити корупційний збір,що
міліцейські керівники призначаються за погодженням з злодіями у законі,прокурори учасники злочинних оборудок,СБУ діє по партійним квотам,
арміі не має,мовні питання надумуються з тим щоб відволікти свідомість
людей від реальних питань сьогодення.Не визначив що таке державна мова,
які утиски терплять мови нацменшин ми в іх чило записали росіян які
займають більше 1/6 територіі світу.Рибу чистять з хвоста,а гниє вона з голови.Суспільство не сприймає Могильова,Табачника,Кернеса….,міністрів
з купленими дипломами,осіб, якіє гарантами Конституціі,і у яких радниками виступають доктора ПІ,продажних судів,а все це суспільству
навязують і обіжаються що мало хвалять.Якщо ми будем очищатися від цього
системно то суспільство підтримає,а якщо так як сьогодні то на що ми
розраховуєм? Напруга у суспільстві буде зростати,економіка падати і вер
толітні площадки не стануть еталоном благополуччя,а паркани і менти не
спасуть від гніву народу.
Особенно умиляет абзац о договоре с преступником. Как говорит мой друг из Чиатури- Елзар- это та же коррупция, что у нас, но только на официально закрепленном законодательном уровне. Относительно зарплаты грузинских ментов, то это заслуга исключительно Госдепа. Штаты полностью финансируют этот процесс. От чисто грузинского менталитета в сегодняшней Грузии не осталось почти ничего. Это уже не настоящая Грузия, а штат Джорджия.
Российская государственность с 16 века…..
Да что Вы говорите!?!?!?!?? был я в Грузии, общался как с полицейскими, прокурорами так и с простыми гражданами…………..в их глазах горит свет надежд которые сбываются и сбываются не в будущем, а именно сейчас и они счастливы что именно они сами достигли этого. И присутствует там и грузинский колорит и менталитет…………и честно говоря какая разница кто финансирует эти перемены США или Россия????? Мы вот в Украине и не туда и не сюда…………..
да да,весь криминал грузии на гастроли рванул-разьехался,и в Украину в том числе..,все “барсеточники”,”домушники”,”кидалы”-все ринулися калбасить нашего брата..,а еще Евро…расскажут тоже..,в Америку езжайте со своими воровскими талантами и там ”работайте”..
Именно по тому что “мовные дегенератопатриоты” с наглой рожей и безаппеляционно как шарикоф пишут : Суспільство не сприймає Могильова,Табачника,Кернеса….,А я напимер Табачника уважаю, Кернеса не знаю а Могилева давно бы слил в отстойник — в Украине ничего путного с властью не будет далее. Именно “мовные дегенераты” с бывшей компартноменклатурой 20 лет “идуть своим украиньским путем” опасным как военная тропа” и нас тащат..к катастрофе. Вот грузинский министр -парень который УЖЕ что то сделал а не 3.14дел говорит -70% законов скопировали с США и Италии и заметьте министр МВД говорит о % поддржки а за всё “суспильство” Это тебе кыивлянын.
Никаких договоров с преступниками быть не может априори! А зачем-же тогда суд нужен если бандит с прокурором “порешали”. На это “решалово” даже апелляцию не подаш.
Киевлянин — существо уровня Андреевой-Фарион и былых эссесовцев дивизии ”Галитчина”.
А вот о тех, кого и как воспринимает общество, стоит разобраться. Общество не воспринимает “…Могильова,Табачника,Кернеса….,міністрів з купленими дипломами,осіб, якіє гарантами Конституціі,і у яких радниками виступають доктора ПІ,продажних судів…”, а ещё меньше воспринимает тех, кого судят по надуманными предлогами. Как показали последние президентские выборы — большинство не воспринимает “свидомых патриотив”. Посмотрим результаты выборов в парламент, насколько народ воспринимает “патриотов” от оппозиции.
“Общество” (суспільство) може і помилятись. В свій час німецьке суспільство помилилось і сприйняло Гітлера, потім за все це заплатило зруйнованим Берліном, Дрезденом і мільйонами загиблих німців.
Наше суспільство роздратоване нікчемою Ющенком і оточуючою його камарільєю казнокрадів і пройдисвітів, як вихід обрало відвертих бандитів, надіючись (я такe точки зору чув), що хай бандити — “але наведуть порядок”.
Проте, думаю, суспільство помилилось — у бандитів своя мораль, свої критерії цінностей. Їх світ поділяється на своїх (відносно яких є певна мораль (поняття) і вони її переважно дотримуються) — і на “терпил”, лохів, які поза їх мораллю і “порядок” щодо яких може бути лише один — як їх краще обібрати і нагнути, бо “терпило”, не людина, він “лох” і цим все сказано.
Такого бардака, дерибану і розкрадання бюджетних коштів не було навіть за часів нікчемного Юща. Ці пацани взагалі ведуть себе начебто один день живуть.
Пиндосы — сволочи! Патамушта грузиняк финансируют, а хохлов не финансируют, ивседела.
Работяга, как же не финансируют? А кому первому перезвонили из Беловежской Пущи трое профессиональных коммунистов? А Оранжевая революция, а Виктория Андреева (она даже эпитеты подбирала в духе ветеранов вьетнамской войны)? А требования отказа от ядерного оружия, от обогащённого урана? Финансируется только то, что сулит обозримую выгоду — украинские солдаты в Ираке и в Афганистане, например.
Тунеядец, сопоставь зарплаты грузинского полицая и хохляндского мента-козла. Сопоставь влияние САСШ на Грузию и на Хох_ляндию. Это же очевидно. Грузинякская армия в америкосовской форме, с пиндосовскими инструкторами, оружыем, снарягой, а у хохлов тока Ющенко и Янукович в американском шоколаде. Пиндосам нужен порядок в Грузии и не нужен порядок на Украине, это же очевидно.
Да, Работяга, ты прав. Геополитические цели импортного печатного станка — ослабление России, а инструменты в Грузии и на Украине индивидуальные. Там — крепкое государство, они то “нерусские”, а нам — дестабилизация. Иначе станем впоследствии сильными союзниками России. Именно поэтому Ющенко раздал Бандере и Шухевичу “Героев” и тут-же поддержал Януковича, лучшего партнёра США в миротворческих акциях и борьбе с международным терроризмом. В результате приватизации и игры в “короля крыс”, крупными собственниками стали у нас “русскоговорящие”, а не “свидомы”, вот и приходится любоваться сильным государством в Грузии.
Дядюку — вы не обижайтесь глупо. Мои наезды на мовных вполне обоснованны. С 1996 года с лета “мова” и соответственно мовное руководство и “государство” (хотя для меня это ругательство с известного времени) ОТВЕТСТВЕННО за то что произшло с государством а значит с нами с 1996 го с лета. Дегенерат “кыивлянын” это ведь следствие,генетическо-идеологическое. Он не причем ,он просто есть и считал и считает и будет считать что “суспильство Украины -это он и его мовные дегенераты-коллеги” ,как людовик -король-солнце. Москалы мешают? Смешно.Особенно когда читаешь грузинского министра ВД.
Циніку — давайте не путати мухи з котлетами.
Вина “свідомітів” в тому, що вони розділяють суспільство за не другорядною мовною ознакою, не даючи обьєднатись всім патріотам цієї країни для того щоб ця країна була нормальною.
І цим вони виконують роль провокаторів — свідомо чи не свідомо.
Знаєте, що треба партії регіонів, щоб перемогти на наступних виборах? — крутити на всіх каналах прокажену Фаріон і мешканці сходу і півдня України, навіть якщо будуть ненавидіти Януковича — будуть голосувати за нього — “щоб бендери не пройшли”.
А враховуючи, що жителів сходу і півдня більша питома вага серед населення, то Фаріон разом з Тягнибоком мають забезпечити партії регіонів перемогу — чим вони й займаються наразі.
Проте вони винні лдише в цьому — що є дрібними провокаторами, але ставити їм у вину те, що це вони так докерувались Україною — неправильно.
Колись, в 90-х, коли почались перші проблеми і розчарування в демократії, серед обивателів був популярний тезис — “ось до чого довели демократи”.
Я тоді запитував, а хто ж з демократів був при владі? — Кравчук — колишній секретар Політбюро ЦК Компартії України, Кучма член ЦК компартії України, всі ці “червоні директори” — Премьєри, депутати — Звягілські і їм подібні — це колишні члени КПСС і не рядові, а керівні. То я питав таких ноющих — то як же демократи “довели” країну, якщо при владі не було жодного демократа, а виключно колишні члени КПСС і як правило високопосадові — члени ЦК і політбюро?
І, не дивлячись на моє негативне відношення до них, слід визнати, “мовних” (як ви кажете) при владі також не було — і близько. Ну буву там Чорновіл трохи головою Львівської області, але навіть це посада другого ешелону. У Верховній раді “мовні” також ніколи не мали більшості — більшість завжди складали колишні члени ЦК КПСС ну і бізнесмени (до речі російськомовні). Подивіться на теперішню Верховну раду, там із 450 чоловік, якщо набереться чоловік з 20, що розмовляють українською не лише перед телекамерами і то навряд, всі інші понад 400 — це російськомовні депутати, які якщо і розмовляють українською — то лише на телекамеру — бо вона для них чужа (чи стала чужою, що характерно для провінціалів з комплексами неповноцінності).
Навіть Ющенко колишній член КПСС і служив у погранвійськах, які, як ви знаєте підпорядковувались КДБ СРСР, а туди брали “провєрєних”.
Тому говорити, що “мовні” “рулять” є безпідставних, все що вони із себе представляли — це роль дрібних провокаторів, на “подтанцовкє” у колишніх членів ЦК КПСС — і не більше, повірте.
Дядюк, а кто автор этих строк?
…Вот почему активнейшими «гарячими сторонниками» ура-патриотических и всяких прочих «враго-ориентированых» движений (начиная от политических и заканчивая религиозными и даже феминистическими), являются всякого рода неудачники, особи обиженные жизнью (или просто не удовлетворенные своим социальным положе6нием-рангом), для которых война (борьба) с врагом — единственный шанс ощутить себя значимыми. Та и почему только ощутить, ведь время войн, смут это как раз то время когда «санкюлоты» чаще всего выбиваются из «грязи в князи»…
А.Дядюк, считайте, что рулят немые, если вам так представить легче. Но попыток изгнать русский язык эти немые не оставляют. Не надо придуриваться — стоны про захыст мовы это попытка “реванша”. Типа, вы нас 300 лет гнобили, а теперь пришел наш черед,отольются кошке мышкины слёзы. Вот и вся ваша демократия, ничем не отличающаяся от “царизма-большевизма-шовинизма”. Никакой “заботы о мове” — просто месть. Вы хоть поймите — после 300-летнего “зныщення мовы” она никуда не исчезла. А с Языком вам тем более не справиться. Дурень думкой богатие. Наголос на ДУРЕНЬ. Какие вы нахрен демократы? — “ПАРХАТЫЕ БОЛЬШЕВИСТСКИЕ КАЗАКИ”. Еще и немые.
А если не согласны -выводите породу мовного, чтобы не бывший коммунист,не депутат, не мильйонер. Оно вам такое импотентное надо? Селюк, просто селюк, и все..
ТунеядецЪ, ты в корень гляди. Грузия — это горные племена, которые согласились на совместное госстроительво. Крестьяне там всегда очень бедно жили. А щас там на много лет вперёд амесрикосам нужна авиабаза и опорный пункт военной разведки. Шоб ты был в курсе всех любой нацыональности типавояк-крикунов, ну каторые патякают за честь офицэра в мирное и ваенное время нада сторожить-охранять, они ж в казармах беспомощные, как дети малые. Вот потому особые отделы работают в окружении воинских частей, в оперативном окружении, т.е. как по территории, так и по лицам. Вот пиндосовские особисты решыли вокруг своих военных баз установить жёсткий контрразведывательный режым, шоб военнослужащие САСШ чувствовали себя в Грузии в полной безопасности, и такой режым установили. А грузины доказали, шо способны воевать, причом даже с Россией. Так шо теперь грузинские вояки крутые, их пиндосы кормят, и поддержуют в Грузии дисциплину.
А шо значит ТВОЙ термин “свидоми” я не понимаю. Патамушта с 1995 года я не видел ни одного свидомого человека ни в госаппарате государства Украина, ни в украинских политических партиях.
Дядюк! Ты сам понял шо ты сказал? Ты шо совсем наивный или придурюешся? Ты не понимаеш, шо крестяне Правобережной Украины могут прожыть либо самостоятельно, либо под оккупацыей жытелей Донбасса? Типа “свидомиты” с 1993 года почему-то сильно хотят избирать вместе в один Парламент депутатов вместе с жытелями Донбасса, которые по-рабски выбирают во власть всегда только своих рабовладельцев, которые подчинили себе армию и ментовку и стремятся поработить и правобережных украинцев. То шо армия должна быть одним из гарантов Конституцыйи Государства ты сам уже давно и помыслить боишся. Так шо , если хочеш жыть с донецкими в одном государстве, то терпи и не рассуждай.
А что трапылось в одна тыща девятьсот 95-м году? у Освальда остались патроны?
Партизан
Дядюк, а кто автор этих строк?
…Вот почему активнейшими «гарячими сторонниками» ура-патриотических и всяких прочих «враго-ориентированых» движений (начиная от политических и заканчивая религиозными и даже феминистическими), являются всякого рода неудачники, особи обиженные жизнью (или просто не удовлетворенные своим социальным положе6нием-рангом), для которых война (борьба) с врагом — единственный шанс ощутить себя значимыми. Та и почему только ощутить, ведь время войн, смут это как раз то время когда «санкюлоты» чаще всего выбиваются из «грязи в князи»…
Патріоту: А я навіть уже не зміг знайти де це я писав, хоча приємно вражений.
І готовий знову підписатись під цими словами.
Якщо ви читали мої дописи з етології, то ви знайомі з моєю точкою зору, що “рушійною силою” — є потреба, “хотіння” чогось, що породжує мотив, і в глибинній основі будь якого хотіння (нашого мотиву) — є інстинкти чи більш примітивні рефлекси. Все що хоче людина — це воля якогось її інстинкту. Одним із найсильніших є ієрархічний інстинкт, бажання стати вищим, більш значимим, влади (хоча зводити цей інстинкт лише до бажання влади є примітивним).
Тому, як правило, політикою займаються люди, із сильним таким інстинктом і потреба якого суттєво незадоволена.
Як правило, в таких “особєй” підвищена (нерідко дуже) агресія.
Це ми можемо бачити по тону допису останнього дописувача, який замість обгрунтованої дискусії, перейшов на банальне плювання слиною — в дусі мєдам Фаріон.
Работяга, то, что мы видим в Грузии, действительно напоминает установление жёсткого контрразведывательного режима. Эксперимент интересный, но не выдающийся. Грузинов где-то 4,5 миллиона, это всё равно как обнести Киев забором и навести в нём порядок. А по поводу заголовка «96% всех уголовных дел заканчиваются договором с преступником» — так на Украине тоже садятся только нищие или невменяемые. Но договоры не оформляются официально. Карасик помочь с реформами может, дипломат тот ещё. Странно, что ещё не отписался замполит с опытом.
Ув. Дядюк, Вашу цитату привёл с целью прояснить читателям смысл Ваших постов. Вы совершенно правы — «…говорити, що “мовні” “рулять” є безпідставних, все що вони із себе представляли — це роль дрібних провокаторів, на “подтанцовкє” у колишніх членів ЦК КПСС — і не більше, повірте». Необходимо только напомнить у кого на “подтанцовкє” находились (находятся) бывшие члены ЦК КПСС в момент принятия последних исторических решений. Но, если речь зашла за т.н. “мовних на подтанцовкє”, то следует напомнить у кого на подтанцовке они находятся в данный момент. С их обобщённой характеристикой не возникает проблем — или провокаторы на зарплате, или “всякого рода неудачники, особи обиженные жизнью (или просто не удовлетворенные своим социальным положе6нием-рангом), для которых война (борьба) с врагом — единственный шанс ощутить себя значимыми”. А вот под чью дудку они пляшут сейчас, в преддверии выборов, вопрос очень интересный. Если для нас не возникает трудности классифицировать “мовних”, находящихся в рядах сегодняшней оппозиции, то почему у лидеров оппозиции не хватает мужества признать прописные истины и объединить нацию в борьбе за светлое будущее? Как мог В.Ющенко раздавая награды лицам (пусть и посмертно), сотрудничавшим с преступным нацистским режимом, заполучить лояльность сегодняшней украинской власти? Мы имеем театр одного актёра, преследующего свои геополитические цели. Надо признать, довольно таки успешно. Куда заведёт нас эта режиссура? Как следует из этой статьи — к договору с преступниками, по аналогии с уже известными операциями по смене власти и общественного строя. Выходит что Ю.Тимошенко слили американцы, к такому выводу, анализируя действия нашей власти и оппозиции, я не могу прийти.
*я не могу НЕ прийти.
Плавно съехали с темы статьи. Но в общем поучительно и спокойно. Даже при неоднозначности суждений нельзя не отметить понимание друг друга. Вот только вездесущий Работяга портит картину. История сайта показывает: где бы эта особь не появлялась, кроме дерьма и вони его появление не приносит ничего.
Не, мистер “Какосьтак”, правду не задушиш и не убЪёшЪ. От! Ежли Грузия стала колония САСШ, ежли грузины жывут на пиндосскую помощь, то как бы ты не грубиянил — очевидное не скроеш. Грузия — колония САСШ, а Хох_ляндии не удалось. Такие дела.
Меня все убеждают, какой хороший пример Грузия. А я, что, против что ли? Можно подумать если я сейчас взяток не беру, стараюсь служить честно на сколько это возможно в нынешних условиях, от мен не зависящих,я буду как то по другому служить, когда мне увеличат зарплату до евро уровня. Смешные люди… Только здается мне, для проведения таких “реформ” в стране должна наступить, хотябы временно диктатура одного человека или кучки людей с неограничеными полномочиями как в Грузии, иначе ничего не получится.
Как-то_так, а тема статьи — буквы в определённой последовательности. Она, как серия Карасика, про реформы. А мы коротко обсудили ситуацию и действующих актёров сцены, на которой предлагается провести реформы. Идеи прекрасны, но когда они начинают претворяться в жизнь, то получаем государство Украина. И с наглядными примерами напрягаться не приходится, достаточно оглянуться вокруг абстрагированным взглядом. Хотели как лучше, получаем как всегда. Всё через ..опу. Смешные люди, соглашусь с Служивым. И из какого источника, на каких условиях это может быть профинансировано? Всучат фантики с опилками, как всегда.
Когда то мы уже думали, что станет лучше. Хотели всё сделать в жизни как положено. Мечтали страну поднять. Все начинали честно и чисто. Вся беда в том, что мы плохо знаем самих себя. Хотели строить детские сады, школы, дома престарелых. А потом увидели, что из наших новых школ выходят дети, не такие как нам бы хотелось. И тогда мы придумали, что нужно стоить тюрьмы и сажать туда этих неправильных детей. Как в Грузии. В результате станет тюрем больше чем школ, а дома престарелых опустеют, потому что до старости при новой власти будут доживать на свободе считанные единицы. У нас что не начинается, то результат один. Потому что мы умеем только одно – разрушать. Всё это время мы только разрушали, называя это реформами. Мы – разрушители государства, а для реформ нужны строители. В том числе для тюрем. Следующий строительный проект, масштабней чем проект «ЕВРО-2012»? Ну-ну… В Грузии в тюрьмах ещё и кормят.
По прочтению материала и особенно коментов,возникают две мысли. Первая. Реформировать МВД должен ну никак не мент или другой силовик. И Вано яркий тому пример. Он вообще даже рядом никогда не стоял ни с милицией,ни с армией,ни с другими силовыми ведомствами! Реформировать должен успешный и креативный менеджер. А в чём основное преимущество успешного менеджера? — В том,что он всегда принимает оптимальные решения.(Да,по ходу. Луценко не в счёт. Он вообще не менеджер. Он нулевой управленец,ещё и чистый пропагандист. А пропагандисты никогда не были хорошими управленцами.) Причём,решения таким менеджером принимаются,в первую очередь,во благо структуре(частная,государева — не важно) и с учётом возможных последствий. А у нас как? Что думают наши,типа,руководители,любых структур и уровней? — А чё мне лично обломится с того,что я сделаю именно вот так? И,главное,покуй що завтра! Я живу здесь и сейчас! Второй момент. И он проходит красной чертой у Мерабишвили. Не получится реформировать только ментовку,не реформируя в общем систему государственного управления как в целом,так и по другим её составляющим. Вот,собственно, и всё. Ничего архисложного для понимания,но достаточно сложно для принятия к воплощения в жизнь.Комментаторы же,здешние,практически все действующие и бышие менты,отсюда и полное непонимание и нежелание вкурить суть,перескакивание на другие темы,уход в частности и прочее унылое гавно. А нашего Мерабишвили даже на горизонте не видать,как,в прочем,и нашего Михо. Увы!