Не может быть неконтролируемого результата в такой стране. Но то, что коммми будут вторыми — еще раз показывает, что для Украины такой путь неприемлем.
Важное
27 апреля, 2025
18 ноября, 2024
28 августа, 2024
Человек не терпит насилия!
Меню
210 ответов
Панэ 1717, Ваш вопрос о русской пословице напомнил мне вопросы психиатров тридцатилетней давности, а ещё разрешите доложить, что я не являюсь знатоком фольклора.
Приведённая Вами пословица, по-моему, не имеет единственного аналога в украинском языке, т.к. в ней не расставлены акценты, а потому пословица многосмысленная. Схожими по смыслам в украинском языке являются следующие пословицы: “1.Без труда нема плода; 2. Треба нахилитися, щоб води напитися; 3.Щоб рибу їсти, треба в воду лізти”.
Дякую, шановний пане Роботяго. Ви назвали аж три варіанти аналогії, я знав дві, одну з наведених Вами та іншу, яку Ви не згадали, майбуть через її “надмірну жартівливість”. Говорять, що ці приказки якимось чином характеризують ментальні і культурні відмінності українцв і росіян. У словах “без” і “не” — заборона, а заборони є основою суспільних відносит в азіатській деспотії. Майже, як ісламський фаталізм на кшталт “Єнч Алла!” І праця тут — ніби необхідне покарання, “без”исхоность. А в українському аналозі “щоб” (хочеш, щоб, не хочеш, щоб), треба (кому треба? а може не треба”) категорчності менше, просто логічна зв”язка “якщо-то”. Тобто, до проблеми виживання люства росіяни й українці підходять з різних позицій, при цьому українці — з менш строгих (середовище інше — м”якша природа, родючіші землі, тепліша й коротша зима) і більш варіативних. А незгадане Вами прислів”я — ще і з грубувато-жартівливих “Не надутись — не вис…ь”, вибачте за автентичність. “Культурная общнасть”, про яку пише пан Т-34, окрім спільної любові чоловіків до горілки, жінок до пісні “Ех, мароз-мароз” після шостої-сьомої, та до “Операція И” має включати дуже багато чого “ненаносного” — спосіб обробітку землі, ведення господарства, кухню, спосіб проведення дозвілля, стиль формулювання думок, які відрізняются у самих росіян з різних частин їх країни, у самих українців з різних частин нашої країни. Поки міг навернуть грам сімсот-вісімсот рефтіфікату під “Смоукі” нашої молодості, у мене була “культурная общнасть з моїм сусідом”, потім коли міг собі дозволить тільки 50 г. дистиляту на фоні “кризи сорокалітнього” — вирішив, що краще це робити на дискотеках, під Ер-Ен-Бі — з”явилась “культурная общность” з “креветками” так років на 20 помолодше. Мій приятель був “русскій праваславний” на всю голову, при меншій нагоді зустрічався-тусувався з співкурсниками по “ім. Моссавєта”, а як відправив сина вчитись до Чехії — не вилазить звідти, з”явилась “общнасть” з Вацеками та Карелами, які тепер не вилазять звідси.
Извините, панэ 1717, не воспринял я процитированную Вами пословицу. Согласен, что я несколько идеализирую украинцев, но поговорка скорее хохляцкая. У москалей в основном капусточка, бражка, им надуватца ненадо. Украинцы соблюдают посты, живут на свежем воздухе, работают в поле, у них организмы нормально работают. А вот на хохлов похоже. Традицыонно модель хохла изображаетца кругломордое наглое существо с надутыми щёками и пузом. Шо хохол не зЪйисть — то надкусюе, пузо переполнено, вот и дуетца хохол , шо та жаба з казочки.
Что интересно, рассуждающие о российских “культурных ценностях” люди не могут конкретно сформулировать что же это такое.
Приветствую Всех.
Заглянул — чтобы отдать долг, ведь не зря неизвестный участник подбросил материал «Чистой Воды Афёра — Немцы отожгли про ”Выборы-2011” http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qDt9QzgfGGs.
Когда начал смотреть — было интересно, потом — чувство настороженности, а в конце — разочарование и злость. На всех: и на Россию и на Германию — лидера ЕС.
То что в России партия власти «обделалась» — понятно, но на такую «пощечину» от друзей — немцев Путин должен был обязательно отреагировать и более жестче, чем в адрес Х.Клинтон. Зря он смолчал…
Эти два клоуна Ганс и Питер, к примеру, не понимают, зачем и почему Германия стала получать российский газ через «служебный ход» или «заднее крыльцо» (как у А.Райкина) — «Северный поток». Мужчины развеселились, заигрались и не заметили, как попали в конкретную «задницу»:
интервью в смехотворной форме передавалось с известного «лобного места» при нахождении у которого у нормальных людей «мороз по коже», а не «ядовитый» смех. У россиян по этому поводу есть притча: на этом месте всегда смеются в последний раз…;
немецкий журналист стоял на Красной площади и смеялся над Россией именно в том месте, где его дед (или другие немцы — его ровесники) в 1945 году выплакивал крокодильи слезы и проклинал свою судьбу, так как у него не получилось пройти победным маршем солдата Вермахта по этой площади, а пришлось в статусе военнопленного перекладывать брусчатку на этой же площади и в этом же месте. При этом еще и получал от сострадавших москвичей корку хлеба.
А попытка внешне изобразить “русского мужика” (жупан, шапка и рукавицы) скорее удалась в отношении вида своего деда.
Просто запредельное кощунство. Молодежь с моралью не дружит.
Госпоже Меркель есть над чем подумать, если ей еще не ответили так.
А как быть нам, украинцам — дружно смеяться со всеми над этим сюжетом? Я свою позицию обозначил, а Вы?
А нафига украинцам Красная Площадь?
Тогда после “Крестного Бацьки” Беларусь должна была объявить войну России, а Украина после очередного “Камеди-Клаб” каждый раз разорвать с Москвой дипотношения. Где те клоуны, а где тот Путин и та Меркель?
Панэ 1717, отэто Вы вникаете в йихние перипетии. А нафига? Прошу пардону, может комплекс? Вы ж знаете, шо я там 6 лет по учебкам провёл, так шо подноготную их знаю от и до.
Товарищу Т-34 рекомендую переписку Грозного с Курбским почитать. Внимательно. Начинать образование никогда не поздно.
Есть у меня некровный родственник родом из Удмуртии. В Союзные времена ему удалось добраться до Ленинграда,где он закончил тот же ВУЗ, что и один из наших премьеров, и по его окончании был направлен на работу в Киев на предприятия ВПК. Дорос там до начальника среднего звена, был членом КПСС, активным спортсменом, и даже возглавлял заводское отделение ДОСААФ. По жизни он считает себя русским, украинский понимает, но пишет с большим трудом и ошибками, на 9 Мая ходит с ветеранами на какие-то мероприятия, смотрит программу “Время”(или как она сейчас называется, считает, что во всех бедах виноваты жиды и бендеровцы, не любит Львов, Тимошенко и Ющенко. Вопрос о Голодоморе ему задавать бесполезно. В церковь он не ходит и считает себя умеренным атеистом.И вот недавно он съездил на свою родную Каму, побыл несколько дней в Ижевске, Екатеринбурге и Москве. После поездки мы долго и много слушали о том, какой в России замечательный порядок, как хорошо быть русским и что если бы не Великая Россия, то хохлы бы так и жили в своих хатах со свиньями и курами, а не летали бы в космос и не бороздили бы просторы морей и океанов. Спорить с ним бесполезно, ему уже под 70, но жить-то надо?! Вообщем, пришлось мне основательно покопаться в интернете, заказать парочку диссеров новосибирских ученых и даже выучить с десяток удмуртских слов и прочитать их народные сказки чтобы подготовиться к серьезному разговору на тему:”Откуда есмь пошла земля Удмуртская”.Но разговор у нас получился странный. Он не знал истории своей земли ранее 19 века. Не слышал о том, что самоназвание племен его предков было ары, аряне или веды. Что были они миролюбивы, занимались сельским хозяйством и разведением скота. Имели культуру, уходящую вглубь времен на 5-6 тысячелетий. Но в 15 веке при Иване Грозном северные земли аров были присоединены к Московии, а после падения Казани — и южные. Аров московские начальники стали презрительно именовать вотяками, т.е. невеждами, ведическая родовая вера была признана вне закона, началась насильственная христианизация, а позднее по указу царя на месте прежних пастбищ и полей стали возводить “города-заводы”. Исчезала уникальная культура, мертвел язык. Но случилось чудо! Сын полтавского офицера и польской дворянки Василий Пуцек-Григорович (Вениамин), окончивший Киевскую духовную и академию оказался в Казани. Его путь достоин отдельного описания, также как и его смерть(спустя 100 лет мощи его оставались нетленными). Обладая огромной духовной силой, глубокими знаниями архиерей Вениамин вместе с казанским епископом Лукой(Конашевичем)не только переводили на татарский, марийский, чувашский и удмуртский языки Священное писание, открывали школы для детей, но преподобный Вениамин написал и издал первые грамматики удмуртского и чувашского языков. Его трудами пользовались и в 19 и в 20 веках совершенствуя и сохраняя удмуртский язык, издавая книги и учебники. Украинец Пучек-Григорович стал для аров-удмуртов не только духовным отцом, но и в буквальном смысле отцом их языка, очагом культуры. Родственник был поражен. Нет, он не перестал смотреть российские каналы, но стал читать книги об удмуртской культуре. Мы распечатали пару десятков статей об истории его народа и теперь он их штудирует с карандашом в руке. А сегодня он сразил меня вопросом почему на флаге УПА и его родной(!) Удмуртии красные и черные цвета?:) Вот я и думаю, что на самом деле есть “общие культурные ценности”, но лежат они совсем не в той, официально-советстко-российско-украинской плоскости, а гораздо глубже. И более того, нити этих ценностей тянутся скорее из Киева в Москву, а не наоборот.
Доброго вам дня АнПална!!!
Ну и что вы хотели подчеркнуть этим высказыванием для знакомого вам господина? Что вы ему открыли? Моё личное мнение, упущено время раскола России изнутри, посредством иллюзорных, виртуальных воспоминаний истории, а как бы было хорошо ежели бы укрудм вышли из одного нацюковского корыта. Понятно куда вы клоните, но упущенно это время бесповоротно с середины 90-х годов событиями на Пред и Закавказье.Вот где был момент, но!,повторюсь он упущен бесповоротно.Расшатать обстановку в России, путем раскачивания ситуации в Татарстане, Башкирии,Удмуртии и т.д.? Скажите знаток истории? А почему вами взят именно отрезок исторических событий именно с Иоанна Грозного?Собирателя, как вы выражаетесь русских земель. Подчеркну, русских, за счет увеличений территории.Тут можно много спорить о вспомнившимся вам собирателе.Что этому предшествовало, думаю не его собирательность, а объективные и субъективные события того времени. А,страшновато взять чуть ранние события? В них,в описаниях, прослеживаются события не имеющие, в вышу личную пользу, положительную динамику восприятия событий вашим знакомым того что вы ему пыьаетесь навязать. Прочитайте еще раз и убедитесь какими мигрирующими путями, во главе с кем, и не единыжды появились вышеперечисленные кочевые племена, а позже стали формироваться как национальности, народы, с территориальными ограничениями.Не хорошо АнПална манипулировать и вырывать из контекста истории какие-то выгодные отрывки. Этими манипуляциями славятся такие как господин Бзежинский.Также, в данном русле, можно спорить и доказать несостоятельность, попыток придать некий исторический гламур становления Гуляй поля, взяв отрезки времени, от Мазепы и Хмельницкого. А что было до того и еще хуже исторический отрезок сегодняшних реалий, вам очень не выгодно рассматривать не так ли?
Как бы в тему Анне Павловне (:)). Зачастую использование тех или иных названий сегодня исторически скрыто от современников. И многие даже не задумываются о том, откуда берутся разные термины. Не буду спекулировать термином “Малороссия” (“место, где родилась русская культура” (с греческого). Попробую осветить два иных “русский” и “Украина”. Само слово “русский” имеет интересное происхождение (кстати, легко поясняемое лингвистической шуткой: “Единственная нация в мире, название которой отвечает на вопрос какой? — русский, остальные отвечают на вопрос кто? — немец, француз, румын и т.д.”(:)). Корень этого названия идет от название древних племен прикарпатских славян — русичей(или русины — в разных источниках по разному), которые в свою очередь получило название от цвета волос и бород — рыжие (как цветок рута). Не буду характеризовать этих людей, но несмотря на то, что они вели достаточно оседлый образ жизни, они были воинственны и запоминались своим врагам как разъяренные конники с блестящими на солнце рыжими волосами. В подлинность именно такой истории происхождения названия “русский” говорят современные лингвистические исследования фамилий жителей различных прикарпатских стран. Руссу — в Румынии и Молдавии, Русин, Руснак в Словакии, Чехии, Русин, Русиченко, Русковский, Рутковский — в Польше, Западной Украине — это не просто встречаемые, а одни из наиболее распространенных фамилий этого региона. Легенда гласит, что именно русичи в свое время стали во главе центрально-восточноевропейского княжества, а в дальнейшем их князь, после присоединения Московии, стал великим русским князем. При этом происхождение топонима Россия носит несколько иной характер — от названия племени росичей(живших в северо-европейских землях), которые получили свое название от того, что по описанию летописцев тех лет “конь, скакавший поутру по лугам в тех землях, был по середину крупа в росе”. Созвучие “русский” и “россиянин” несколько сближает эти два названия, но происхождение у них различно. Слово “Украина” и производные от него было введено в обиход в 1596 в Ржечи Посполитой после того, как в 1595 пытками и издевательствами вынудили в Бресте митрополита Владимира подписать унию. И именно легат Ватикана и его священнослужители “отыскали” в древних летописях на санскрите это слово, которое означало “территория, находящаяся на краю земли”. Но при этом и эта легенда была неполной — название Украина своим происхождением обязано названию дерева “раина” (сегодня одна из разновидностей тополей) (в переводе с санскрита — устремленное к Солнцу — Ра Ина), которыми были высажены дороги, ведущие из различных населенных пунктов древлян. Учитывая стройность и габариты этих деревьев, очень удобно было их использовать в качестве ограничителей въезда-выезда в поселения. Именно из-за этого, территория поселения, расположенная около раин, стала называться “окраина” — сокращение (возможно??) от “около(округ) раин”. Дальнейшая трансформация и применение слова “окраина” представляется логически простой. Но! Именно с целью разделения русской культуры (на греческом Московское княжество имело второе название — Мегалороссия — Большая Россия) в конце 16 — начале 17 века поляками, стремившихся к абсолютному “ополячиванию”(включая веру — католицизм)в русских землях Ржечи Посполитой (официальное название территории, присоединенной в 1320 князем Гедиминасом и в 1386 получившей равные права в объединенном государстве — Ржечи Посполитой) и было введено в официальные документы название “Украина”. Т.е. сам термин “Украина” существует с 1596. Но! Не все так однозначно. Рекомендую почитать небольшое эссе великого русского писателя Николая Лескова(автора “Левши”) “Путешествие по Малороссиии”, написанное им в 1863. Считая себя не просто русским писателем, а русским шовинистом, Лесков в этом эссе откровенно признал, что впечатления полученные им от культуры жителей Малороссии (состояние хат — все чистенькие, побеленные, покрыты крышей (пусть даже из соломы), ограждены тыном, топятся по “белому”, в отличии от русских деревень с избами, отапливаемыми по “черному” — все это из указанного произведения слова Лескова) заставили писателя признать, что культура жителей Малороссии возможно более древняя, чем культура россиян и искренне восхититься ею. Подчеркну, Лесков всю жизнь называл себя русским шовинистом. В качестве источников рекомендую почитать “Историю Русив” (автор — Г.Коницкий, около 1798 г. написана) и работу Лескова. Надеюсь, что ни пояснения к термину “Малороссия”(хотя корректнее читать Малоруссия — в западных источниках того времени — Malorussia), ни происхождение “Украина”, “Россия”, “русский” не затронули ничьи национальные интересы, а только доказывают общность происхождения двух(!) культур. Если же говорить о различиях, то наверно нужно отметить, что в современном русском языке около 70% всех используемых слов имеют тюркское происхождение, а в современной украинской мове более половины слов взяты из древнеславянского. При этом последние 50-70 лет не учитываются.
Горец, сердце мое, для тех, “кто на танке”, повторяю: украинский православный священник проводил миссионерскую работу среди удмуртов, чувашей и татар. И составил грамматику удмуртского языка. Святой был человек! Но России не стоит ожидать от удмуртов протестов в связи с этим фактом:) Они — ары. Мирные землепашцы. Те, кто еще сохранил свою самобытность, что возможно только в селах, подальше от военных заводов и медных приисков. Одним из факторов, повлиявших на развал СССР, был т.н. “национальный вопрос”. Единой общности — “советского народа” не получилось, да и не могло получиться. Национальный вопрос касается и России. И там он будет стоять гораздо острее, чем в нашей стране. Посмотрите, в каком районе происходят бунты в Казахстане? На Мангышлаке. Это там 7 лет был в ссылке Т.Шевченко и там ему поставлен был первый памятник. А еще там живет особый народ — адайцы, которые были категорически против вхождения в Казахское ханство. Они и советскую власть не принимали и только к 1930 году их удалось усмирить. А до этого там существовало ханство адайцев и туркмен-йомудов. Ну а потом там обнаружили нефть, запасы урана и Москва взяла мангышлак под свой контроль. Знаете, на чем сыграл Назарбаев, когда первый раз избирался Президентом Казахстана? Он пообещал создать Мангызстаузскую область и получил большую поддержку местного населения. Отношения между адайцами и казахами примерно как между украинцами и русскими. Казахи считают адайцев нецивилизованными, грубыми и тупыми, адайцы же уверены, что казахи и русские отняли у них все богатства земли, превратили в глазах всего мира в бандитов и отморозков, да еще и отдали на откуп китайцам, которых адайцы на генетическом уровне не воспринимают. Так вот. Если сравнить Казахстан с Украиной — то полуостров Мангышлак — это аналог нашей Галичины.
Доброго вам дня АнПална!!!
Об чём это вы?События на Мангышлаке не есть глобальные проблемы межнациональных распрей.Не стоит драматизировать ситуацию и в целом обстановку.
Ну а про укррейшен Керила и Мефодия это вы загнули. Прошу вас не вырывайте и не создавайте иллюзорных гладей по зазеркалью. Чтобы да кабы в наших реалиях не канает!
Извините, но на ваше отбывание времени по урокам древней истории, таким временем не располагаю просто физически.
Лучше вернитесь к вашей теме энергобезопасности и систем энергорынков. ГТС и прочее подспорье наследства С.Могилевича эта тема в ближайшее время набудет чинности. Может ужесточить взаимоотношения с ВВП или же будет найден консенсунс. Ваше мнение по консорциумам? Их по разным версиям будет возможно немеряное число. Во как суетятся по обленергам,ПХЗ,НПЗ и т.д. Чего хотят в итоге Ренатка с Димитрием? Впишутся ли? Есть ли желание у семейства присосаться на несколько акций ГТС и прочего. Сколько, по вашему надо бы оставить Гуляй полю, половину плюс один или уровнять, как того хотят хфранцузы и майландцы?Сколько для ВР-аглицкого? Тема по кускам вами как бы разжовывалась, имеются нестыковочки и некоторые несогласия с вашими изысканиями в данной области при дележе сфер влияний по отрослям.В общем поверхностном взгляде понятны обходные устремления Димитрия с товарищем Бриолином и иже с ними.Что тут от этой шайки лейки переподет старшому Янучару? Строй Янучар более не желает получить кидалово, как от Ю.Енакиевского будет крайне осторожным.Эта осторожность прояаится сегодня, сразу по ококнчании встречи по несостоявшейся гоблинской оранжевой мечты. Как и предполагалось Янучар ужинать и чаи гонять будет с ВП. Кофе с пирожным в другой день обещал ДМ.Россия получила ВТО, как теперь будут себя вести? Это вывод после полного провала достичь договоренностей с Берды.Вобщем по энергетике у нынешней власти все стремительно сужается. Какой выход?
Казахские нефтяники и газовики добивались равной оплаты с китайскими специалистами
В минувшую пятницу, 16 декабря, казахский город Жанаозен был охвачен массовыми беспорядками. Власти заявляют о 10 погибших, но, по словам очевидцев, погибших — десятки. Отключены мобильная связь и интернет, все въезды и выезды из города блокированы. Таким образом, власти поставили мощный заслон для выхода любой информации из города. Также сообщается, что беспорядки в нефтяном Жанаозене были подавлены с привлечением войск МВД и бронетехники.
В пятницу в Жанаозене Мангистауской области Казахстана произошла эскалация семимесячного протеста рабочих «Озенмунайгаза» — дочерней компании «КазМунайГаз», крупнейшей нефтяной корпорации в республике. С июня этого года длилась забастовка рабочих с месторождений вблизи Жанаозена («Озенмунайгаз») и Актау («Каражанбасмунай», также дочерняя компания «КазМунайГаз»), которые требовали приведения заработной платы в соответствие с международными стандартами, уравнения ее с теми суммами, что получают привлеченные китайские специалисты, улучшений условий труда, создания независимого профсоюза. В результате несколько сотен рабочих были уволены; арестованы и осуждены юрист профсоюза Наталья Соколова, лидеры профсоюза Акжанат Аминов и Куаныш Сисенбаев и еще более 30 активистов. Некоторые арестованные пытались покончить с собой. Из-за протестов «Озенмунайгаз» не смог выполнить годовой план по добыче нефти.
Летом Жанаозен потрясли два убийства. 2 августа на предприятии «Мунайфильтрсервис» был найден убитым профсоюзный активист Жаксылык Турбаев. Убийство произошло после собрания, где Турбаев выступил инициатором переизбрания председателя профсоюзной организации, который, по мнению рабочих, проводил политику работодателя. До сих пор у полиции нет подозреваемых. А 24 августа было обнаружено тело пропавшей 18-летней Жансауле Карабалаевой— дочери председателя профсоюзного комитета рабочих компании «Озенмунайгаз» Кудайбергена Карабалаева. Рабочие-нефтяники считают, что эти события напрямую связаны с забастовкой и что эти преступления являются попыткой запугать бастующих.
16 декабря, в День независимости республики, рабочие вышли на заранее объявленный митинг на центральную площадь Жанаозена, где городские власти, в свою очередь, собирались провести праздничное мероприятие. Сообщается, что в акции участвовали более 5 тысяч человек.
По информации негосударственных СМИ, в разгар митинга в толпу целенаправленно врезался полицейский уазик, что спровоцировало протестующих — разъяренная толпа перевернула полицейскую машину, после чего подожгла полицейский автобус.
Некоторые из участников протеста успели сообщить в социальных сетях, что беспорядки были начаты организованной группой из 30 человек, одетой в черные куртки и шапки (бастующие нефтяники вышли на площадь в рабочей форме «Озенмунайгаза» — сине-бордовой). Это же подтверждено видеозаписью с мобильного телефона, выложенного в YouTube. После эксцесса полицейские покинули митинг, но через некоторое время к площади были стянуты внутренние войска, которые открыли огонь по демонстрантам.
Из сообщения в социальных сетях: 70 человек были убиты, более 500 ранены. Генпрокуратура Казахстана подтвердила «гибель 10 человек». Возбуждено уголовное дело, по статье «Организация массовых беспорядков» уже задержано свыше 70 человек.
Правозащитники узнали о ситуации только после того, как в больнице Актау (ближайшем крупном городе) был начат срочный сбор донорской крови. Все негосударственные СМИ и сайты правозащитных организаций заблокированы, дороги к Жанаозену перекрыты, в районе отключена сотовая связь, телефонные линии и интернет. В Казахстане также был заблокирован Twitter.
Протестующими были сожжены здания городского акимата (мэрии), офис «Озенмунайгаза», гостиница, несколько зданий захвачены. В город введена морская пехота, появилась информация о бронетехнике. Местная горбольница не справлялась с притоком раненых, сообщают, что некоторых пострадавших доставляли в Актау.
Предприятие «Озенмунайгаз» выступило с официальным заявлением, что их рабочие не принимали участия в беспорядках. Однако на следующий день после трагедии компания вынуждена была объявить, что часть работников после завершившейся расстрелом акции протеста не вышла на работу: «Невыход работников «Озенмунайгаза» в ночную и утреннюю смены объясняется тем, что работники опасаются за свою безопасность, а также безопасность членов своих семей. В связи с этим организовано круглосуточное дежурство работников, уже находящихся на месторождении, что позволило сохранить суточный уровень добычи».
В Актау на акции солидарности с рабочими Жанаозена были задержаны 300 человек, с ними проведены «профилактические беседы». Акция солидарности в Алма-Ате не состоялась — власти перекрыли площадь, где в этот момент проходило мероприятие национал-патриотов, а за несколько часов до того были задержаны активисты Социалистического движения Казахстана, передававшие журналистам информацию о происходящем в Жанаозене.
На момент подписания номера стало известно, что президент Казахстана Нурсултан Назарбаев подписал указ о введении в городе Жанаозен чрезвычайного положения. Объявлен комендантский час.
Мне кажется, русские сейчас бунтуют не против Путина, авторитаризма и не за демократию, права и свободы. Этот протест не политический, а сугубо эмоциональный. Их просто по-человечески возмутило, что их, которым 10 лет рассказывали “Россия подымается с колен”, просто конкретно, тупо и нагло нае..ли, проигнорировали. Россия подымается, а их ставят на колени, на них х… ложат с пробором? Вот народ и рвануло.
http://www.lifenews.ru/news/77459
а 24 митинг
Какой выход? Простой и честный. Вы,Горец, на этой ветке либо приводите доказательства того, что преподобный Вениамин(Василий Пуцек-Григорович) не является автором работы «Твори, що належать до граматики вотської мови» либо приносите извинения.
Пане 1717! Я бы очень вас хотел увидеть на Крещатике, когда Украина разорвет ДипОтношения с Россией и русские введут визовый режим с Украиной. Вернее, на Крещатике от Вас бы ридни украинцы не оставили бы даже пятна от вашим нечистот! Вы случаем не являетесь братом бывшему Министру МИД Отрыжке?
Анночка Павловна, я ж Вам уже докладывал: есть хамы маленькие, а есть большые, так вот Горец претендует на звание Главного Хама, но пока при власти Янукович, он в пролёте, вот потому Горец рисует ассиметричные виньетки вокруг чорной глади зазеркалья, плюс Гуляй-Поле с Галычыной путает.
Грищенку. Вы правы. Въезжающие в Украину без виз граждане России : 1)чеченские бандиты, расстреливают украинских млиционеров; 2) киллеры — взрываются на гранате во время пробежки на школьном стадионе; 3)”воры в законе” — участвуют в акциях по недружественному поглощения предприятий и силовому завладению имуществом украинских бизнесменов; Волконские -Шаховы, создающие “Элита-Центры” и грабящие украинских вкладчиков; Головановы Годунки, организовывающие рейдерские захваты. Поэтому вопрос введения визового ражима — крайне актуален.
Вы забыли еще несколько миллионов украинцев (порядка 5 млн чел), которые временно или постоянно работают в России, чтобы выжить от сегодняшнего геноцида, устроенного вами в Украине — нацюками и свидомитами!
Есть такое понятие — “рабочая виза”. Если человек едет работать на стройку или водителем — одно, если профессиональный преступник едет “работать” — другое. В Италии и Португалии люди работают с визами.
Доброго вам дня АнПална, Работяга!!!
Мною подчеркнуто, что вы загнули в отношении работ преподобного Вениамина,”твори” которого, как вы утверждаете имели некое истрическое значение для вышеперечисленных народов.Это преувеличение! Подобными миссионерскими новаторствами были охвачены в то время не только территории вышеперечисленных народов приволжья и заволжья.Этим был охвачен весь земной шар. Вы ошибаетесь, но о значимости в создании, де факто, письменности и приобщение к русскому христианству, в последствии русскому православию, как и везде, были перегибы. Они сказываются по сей день в религиозных обрядах этих и др. народов. Каждый из этих народов имел свою ранюю письменность и свое особенное божество и тоже от язычества. Самое интересное то, что из всех этих народов миссионерство Вениамина, и подчеркну не только его, более чтят, как значимость в зарождении и утверждении своей национальной граматики Марий Элы. Народ из фино-угорской группы народов? Почему так получилось в очень тяжело воспринимающемся языке.Мое мнение это тяжелейший фольклорный язык.В окружении славянских языков и православия он выжил, приспособился к современности.
Думаю, что вам известно, что вспомнили о Пуцеке-Григоровиче только в конце 17 века, впервые в декабре 1775 при царском дворе. А вот на основе чьих трудов, от чьих, тоже работ, отталкивался Пуцек-Григорович думаю вам понятно.Фольклор происхождение и становление этих национальностей в отдельных границах, в расширяющемся территориальном пространстве от древней Руси, получили свой положительный эффект, но ой какой разный.
Во-вторых, тогда в очень коротком историческом времени, жития и бытия преподобного Вениамина происходили более важные события. Поэтому, я не отрицал существование работ Пуцек-Григоровича, но категорически не согласен с их исторической значимостью под вашим личным соусом, с привязкой географического происхождения этого человека и попытки подогнать под украинознаковость. Согласитесь, бред — зазеркалье. Становление Киевской Руси не есть знаковостью в становлении украинства.Это моё личное отрицание и не согласие в затирании особенно важных исторических моментов русской государственности.
Пишу и удивляюсь вам. Я, человек не вашей, не русско-советской национальности высказываю вам об убогости такого мышления и притягивания в нужное вам русло за уши отдельных исторических моментов в угоду не понятно чего, с какой целью вам это надобно.Таким способом думаете расшатаь и перевести вам в нужное русло протестные настрояния, не имеющие ни чего общего в эволюциионном развитии. Дорогенька вы наша, с вашей неькой, с козацкими шароварами в Европу не попасть эт факт неопровержимый.
И напоследок, не будем с вами об этом более дискутировать, так как мы с вами излагаем все поверхностно и каждый в отдельности видим все со своей колокольни. Перед вашей настойчивостью, приношу вам как даме извинение.Не стоит перегибать! Мною не отрицалась твора вашего как вы называете украинского миссионера. Вам-то самой не смешно от этого! Не надо пудрить мозги по хохляндски вашему удмурту. Из него делать нацика уже поздно. И еще чтобы не занимать особого времени для Работяги. А с чего вы, вами делаются такие выводы, что выше изложенное мною в угоду Янучар или Смутьянки или вашего Великого Путина или во славу КПСС? При чём тут это милейший? Ваша территория Гуляй поля, после развала империй представляет собою собирательную территорию населенную в большинстве не шараварниками козаками. Никогда, никогда это не имело отношение к государственности. В этом мы с вами убеждаемся на так называемой многовекторности, тех, кто бы не пришел к главному корыту непомерно раздутого в границах Гуляй поля. Природно все урежется до натурально требуемых размеров теми, кто бросает порции в корыто с двойным дном.Во сне уелись и не более. На яву-то совсем другое. Сегодня бросает в корыто с Западного вектора нажираются кто, известно те же кто был при всех ваших режимах? Ага не нравится их порционные помои, подключаются такие же подобные с Востока. И каждый ставит условия по которым расчитываться будут еще не родившиеся. Потуги эти пустые и никчемные. А попытки стать всем раком у каких-то голодранцев посполитов вааабче изумляют и дают основания утверждать об уродстве всего происходящего. Где и кому ставят грязные условия и указывают, причём унизительно, открыто на точное место в яме семьи европейских отбросов.Выпустите бйно помешанную смутьянку, будем мерять ваши черепа, по черепу в год и апосля 46 млн.лет будете у пана за свиней. Природно, ментально, религиозно и многонационально, по современному чисто политически,экономически и социально все давно поделенно в территориальном пространстве с четкими границами, особенными особями от вашего Иоанна Грозного.Раболепие, это рабство и в последующем скотство.
Для Добавление.
Если Вы называете Януковича и Азарова “нацюками и свидомитами”, то Вы извините, но это свидетельствует о том, что у Вас ума не хватает.
Просто интересная инфо http://rebeka-r.livejournal.com/127656.html
to YES: Сегодняшние спекуляции в области лингвистики (я прочитал статью по указанной Вами ссылке) несколько извращают реалии того времени. В частности юный царь Петр I и начальник его Малоросской коллегии (фактически Iе лицо тогдашней Украины) князь Меньшиков, выступая перед казаками с целью убедить их в необходимости дать воинов для похода на шведов(начало XVIII века), говорили на тогдашнем украинском языке, который значительно отличался от тогдашнего русского именно отсутствием тюркских выражений. И вообще споры на лингвистические темы во времени грешат изрядными преувеличениями. В частности считается, что до конца XVI века народы на территории Северной и Восточной Европе общались на одном языке. По крайней мере арии были предками очень многих современных славянских и германских народов. Исключение как раз и составляли представители финно-угорских племен.
Позволю два слова для Анны Павловны о миссионерской роли христианских священников тех времен. Очень мало кто знает, что практически все они заканчивали иезуитские школы(не будучи католиками). Просто потому, что орден Иезуитов первым поставил на поток подготовку преподавателей. И одним из методов приобщения язычников к христианству (в Вашем случае к православию) была именно работа по восстановлению народной(национальной) культуры, но уже с явным христианским(если можно так сказать) направлением. Достаточно сказать, что около 150 лет (в самом начале) татаро-монгольского ига хан и его “двор” приняли христианскую (православную) веру. Чему способствовали в первую очередь русские князья, обильно выдававшие своих дочерей за военачальников хана и его детей. А сам хан с целью присоединения к своему титулу сюзерена князей русских (на что давалось тогда разрешение Ватиканом) был просто обязан креститься. Аналогично для истории земель современной Украины, князь Гедиминас в 1320 в битве с татаро-монголами, завоевавший право княжить на здешних территориях, не только принял православную веру, но и более того в качестве письменности взял правила грамматики тогдашнего русского языка (хотя корректнее сегодня называть тот язык украинским). И до 1595 (года подписании унии) и литовские дворяне практически были православными. Но католицизм уже свою дорогу в литовских землях, правда, начал еще в 1386. Но это уже история другой нации. Поэтому, когда Вы, Анна Павловна, сегодня находите миссионерский путь православных священников на территории сегодняшней России, то просто углубитесь и на Восток, и на Запад, и Вы увидите, что просвещение было нормой поведения. А восстановление национальных культур — обязанностью миссионеров. Большинство из которых училось просветительству у иезуитов. Вот такие парадоксы истории.
Это не “спекуляции”, а различные точки зрения. А вот какая из них правильная… такая вот штука “история” — кто как захочет, так и повернёт. Как-то давно писал, возможно под др. ником следующее, как гипотезу и версию для обсуждения. А вот интересная гипотеза для обсуждения. В начале Саги об Инглингах (наберите в поисковике) сказано, что Один (предок и родоначальник скандинавов-варягов) пришёл с Танаиса. С Дона могли прийти завоеватели только во время ВПН. Территория, прилегающая к Дону, на то время была заселена тюркскими народами. Причём, заметьте, сага — это народный эпос, передающийся из поколения в поколение, а не выдумка отдельных личностей. ( Отступление. Я понимаю, что худфильм — это не аргумент, но даже в Голливуде в фильме “Король Артур” показали, что в его войске были сарматы (тюрки)). После распада империи Аттилы часть его орды осталась на территории т.н. Киевской Руси, те кто был на территории нынешней Западной Европы тоже разъединились, часть была в Скандинавии, часть на территории Новгородского княжества (и туда дошли). Когда в Новгороде по каким-то причинам прервалась династия, то “призвали на княжение” Рюрика, своего родственника, ну кто будет звать “левого”? А уж потом его потомок Игорь захотел править Киевом. Тоже ведь родственнички, корни-то одни. Пришёл и порубал Аскольда и Дира. Тогда вопрос — кто такие запорожские казаки? Может быть это оставшиеся во время похода Аттилы, а может те, кто пришёл вместе с Игорем? Отсюда и оселедцы и у них, и у Святослава, и у турков. Кстати и казаки есть терские, донские и т.д., а ведь были и ассимилировавшиеся рязанские, тульские и др. Я не украинец и не русский, и не татарин, читал и Аджи, и Фоменко и др., но всегда критически относился к их произведениям, рациональные зёрна отыскать можно везде. Кстати, если отбросить всю фоменковскую шелуху, то на его сайте можно почитать интересный разбор булгарской летописи “Джагфар Тарихи” относительно тех времён http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/103/20/
ВПН — великое переселение народов. И ещё добавлю — adji.ru Много книг и др. материала, но по-моему интересно.
to YES: Я абсолютно с Вами согласен, что высказываемое здесь есть не последняя инстанция в поиске истины, а одна из версий. Прошу именно так и рассматривать. Просто брать время до 1647(когда реально территориальное формирование сегодня украинских земель стало бороться за свою независимость) нужно очень аккуратно. В частности я не приемлю как термин “Киевская Русь”. Было просто русское княжество — просто дворянские титулы аж до императора Петра(пока он не само провозгласил себя, а его признали императором соответствующей грамотой) все титулы (по согласованию церквей между собой) в Европе регистрировал (то есть фактически присваивал) Ватикан. И соответственно архивы хранятся. Не было такого титула — князь Киевской Руси. Был просто русский князь. Зачастую, сегодня только в геральдических архивах можно найти следы подлинной истории.
Вы знаете, если будем копать эту тему (которая совсем, кстати, не совпадает с темой ветки)эк глубоко и далеко окажемся. Хотя с Вами полностью согласен насчёт “Киевской Руси” — никто не называл себя — мол я Киевский русс. Пока в соответствии с правилами логики (или, как говорил мой начальник — надо определиться в понятиях) мы должны понять цепочку племя->народность->нация. И тогда всё станет на свои места. То что сегодня называют “Киевской Русью” максимум на народность тянет. Не имеет значения где находилась столица — в Киеве, Владимире, Москве. Важно, что на момент окончательного (как бы это?) сформировывания (отакое получилось) национальности столица находилась именно в Москве. Я не буду приводить примеры др стран, где столиц было до десятка, а не две.
Было просто русское княжество: Черниговское, Смоленское, Московское, Владимиро-Суздальское.. и был один князь — Илья Муромец. Всё остальное придумали жидо-католики.