Не может быть неконтролируемого результата в такой стране. Но то, что коммми будут вторыми — еще раз показывает, что для Украины такой путь неприемлем.
Важное
27 апреля, 2025
18 ноября, 2024
28 августа, 2024
Человек не терпит насилия!
Меню
210 ответов
Напоминает отдаленно что-то. Март 17-го?
А вот ещё письмо из Москвы:
Дорогие друзья, я из Москвы, я могу сказать, что там происходит. Там просто снежный шабаш! Значит, стоят валеночки рядами — все везде американское! От! И горы расписных матрешек. И это на фоне: “Снег кружится, летает, летает….” От такое от! Это просто… Это кошмар! И хочу вам сказать, шо эти матрешки не простые, а разборные. Люди берут матрешку, снимают верх — а там другая, они другую, а там третья, четвертая, пятая. От! И она тянется и тянется — рука. Сейчас я ехала сюда — были новости. И сказали — на площади массовое сумасшествие почалось. Частые случаи поломки калькуляторов. Люди сбиваются со счета! До чего мы дожились! И стоят, и считают! Глаза просто лубяные! Просто!
Пока главный новый урок 4 декабря для Украины, это старый газовый контракт 4 января…
Всем доброго дня. Из “Болотных огней” получается, что только Валерия Новодворская знает единственный путь, как “обойти” грабли: “…А ведь как легко было собрать приличных людей для приличной резолюции! Просто озаглавить митинг: “Возвращение к конституционным нормам ельцинского демократического десятилетия”. Или: “Долой чекистскую хунту, не хотим назад в СССР, хотим в Европу и в НАТО”. Или: “Против коммунистической и националистической угрозы, за продолжение гайдаровских либеральных реформ”. Все. Красная и коричневая нечисть разбегается с дикими воплями. В бой идут одни демократы…”
Если честно, то нам не привыкать к комментариям В.Новодворской с ее “болотным” сарказмом ко всем событиям постсоветского периода: штамп один — во всем виноваты все, кроме демократов в ее лице. Опять ностальгия по смутным временам Ельцина-Гайдара и очень настораживает ее плохая осведомленность по поводу современных разногласий и проблем в Европе и непосредственно в НАТО.
И еще: очень тяжело представляется сюжет с последними лозунгами, особенно в части — какую форму реализации этих лозунгов она предлагает, чтобы “красная и коричневая нечисть разбегалась с дикими воплями”? И кто такие “приличные люди” для “приличной резолюции” (или “революции” — так и не понятно)? Этот сюжет просто необходимо воссоздать на экране, чтобы понять мысль автора. О конечной цели и остальных опасностях уже не говорю.
Насколько помню эти “ностальгические” по Новодворской времена, то после “атак демократов” на любых фронтах на постсоветском пространстве приходилось не шишки от “граблей” на лбу считать, а брать в руки большие лопаты и разгребать кучи дерьма после атакующих. Это я запомнил хорошо и надолго.
Хотелось бы увидеть лица (ну хотя-бы узнать фамилии) персональных героев в первой атакующей линии от демократов по сценарию В.Новодворской.
http://becky-sharpe.livejournal.com/1294206.html “Послесловие.Сбывчивое” -Божена Рынская
Чистой Воды Афёра — Немцы отожгли про ”Выборы-2011”
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qDt9QzgfGGs
Уважаемая Анна Павловна! Свое отношение к выборам и к послевыборной си туации в России я высказал в комменте к этой втке на 1 странице. Никаких иллюзий. Заметьте, что из всех партий, выигравших выборы в русский парламент, “натянутый” победитель — ЕР, при всей ее консервативности, наименее фашистская. Великодержавия, шовинизма, фашизма побольше будет в идеологии зюгановцев, жириновцев, мироновцев. А по поводу Болотной площади — Вы знаете, какждое общественно значимое событие влечет за собой какие-то последствия, которые лежат в совершенно разных плоскостях — в эмоциональной, политической, может быть — в экономической. Так вот, на мой взгляд, русский человек понемногу перестает чувствовать себя пушечным мясом, винтиком, исполнителем руководящей и направляющей воли власти. Пускай это человек — житель столицы. Пускай его месячный доход превышает 10 тыс. у.е. Какие ценности изберет для себя этот человек, начинающий ощущать себя личностью — другой вопрос. Существует большая опасность, что русский человек более охотно будет склоняться к имперским “ценностям”, к радикализму и в конечном итоге — фашизму. Но это — его выбор. Так в Ливии идут к власти радикальные исламисты. И, похоже на то, что такой выбор народа. При Каддафи у ливийцев выбора не было. Что лучше, что хкже — одному Богу ведомо. Но мне кажется, что человек имеет право на выбор. И объязанность — за свой выбор отвечать лично, своим кошельком, своей свободой, здоровъем, жизнью, судьбой детей. А для Украины выбор состоит в том, чтобы быть либо дальше от России, либо ближе к ней. Независимо от того, кто у власти там. Я убежден в том, что правильный выбор для Украины — быть как можно дальше от России, тоталитарной, демократической, монархической или анархической. Любой ценой. Даже ценой избавления от пророссийского балласта. Потому что самый милейшей души русский демократ и либерал при слове “Украина” становиться …, ну может быть не совсем отъявленным фашистом, как тот Эйхман, но отнюдь не таким уж толерантнейшим либералом и последовательнейшим демократом.
http://www.youtube.com/watch?v=JNLqivIiczk&feature=player_embedded ”Комбайнеры”
Отлично сказано, пане 1717! Полагаю, что и российская власть извлечет из этого урок. Только его последствия могут быть не просто тревожны, но и опасны для нас. Послушала пресс-конференцию ВВП. Да, он умеет говорить и умеет уходить от неприятных вопросов. Но иногда прорывается такое….”надо считать ракеты на штуки, а не на деньги”…Вот так-то…
Всем доброй ночи или, скорее, доброе утро. Ув.панове 1717 и Анна Павловна, у меня к Вам вопрос – какой смысл копаться в поисках фальсификации прошедших думских выборов, если Вы одинаково боитесь России в любом ее варианте: тоталитарной, демократической, монархической или анархической из-за того, что «… русский человек понемногу перестает чувствовать себя пушечным мясом, винтиком, исполнителем руководящей и направляющей воли власти».
При этом (с Ваших же слов) – «…существует большая опасность, что русский человек более охотно будет склоняться к имперским “ценностям”, к радикализму и в конечном итоге — фашизму. Но это — его выбор». Как я понял из Ваших постов — для Украины одинаково опасен не только любой режим в России, но наибольшую опасность представляет «проснувшееся» сознание русского человека?
Или я Вас не правильно понимаю?
Вопрос второй. Разве это плохо, что рядовой россиянин начинает осознавать себя полноправным членом общества, борется за свои права и проявляет патриотизм к своей стране, пускай сначала и через реализацию национальных чувств, а если этому есть определенные внутренние и внешние препятствия – то эта форма «национализма» становится более «радикальной» и трансформируется в «фашизм» в отношении именно этих препятствий.. Это классика для существования социальных групп и общества в любом государстве. Разве у лидера движения «Свобода» О.Тягныбока национальная идея построена по-другому? То есть, она не «универсальна» по отношению ко всем угрозам Украины и избирательна только по отношению к «имперской» России в форме, близкой к «фашизму». При этом, я не слышал ни разу от О.Тягныбока «патриотической» реакции в отношении творящегося беспредела в Закарпатье и на Буковине, где местное украинское население, вопреки нашим законам, одновременно становятся гражданами Венгрии и Румынии. Эта явная угроза территориальной целостности Украины и какое противодействие этому есть у наших украинских национал-патриотов?
И крайний вопрос. Пан 1717 говорит: «… для Украины выбор состоит в том, чтобы быть либо дальше от России, либо ближе к ней. Независимо от того, кто у власти там. Я убежден в том, что правильный выбор для Украины — быть как можно дальше от России, России в любом тоталитарной, демократической, монархической или анархической. Любой ценой. Даже ценой избавления от пророссийского балласта. Потому что самый милейшей души русский демократ и либерал при слове “Украина” становиться …, ну может быть не совсем отъявленным фашистом, как тот Эйхман, но отнюдь не таким уж толерантнейшим либералом и последовательнейшим демократом».
Ответьте пожалуйста – как и чем мы должны быть как можно дальше от России? При наличии самой большой протяженности общей границы и по другим известным причинам мы просто «обречены» на вечное существование с этим соседом. И следуя Вашей логике Украине надо стать «испуганным страусом» из-за того, что у нашего северного соседа просыпается самосознание даже на самом обывательском уровне и в отношении нас, опять же с Ваших слов – «…самый милейшей души русский демократ и либерал при слове “Украина” становиться …, ну может быть не совсем отъявленным фашистом».
На это пока мой короткий ответ – за 20 лет «заслужили» такую немилость. «Предательских» грехов — как на собаке блох, и никакое «ассоциированное членство в ЕС» не поможет их смыть, кроме как через нормальные двусторонние отношения.
И от какого такого «пророссийского балласта» нам надо избавится при наличии «газовой» петли на шее, проблем ЧФ, нерешенных вопросов по линии морских границ да и вообще увеличивающейся российской доли в економике и во внешнем долге Украины? Куда и как от этого можно уйти, тем более, если во власть в Украине придут национал-патриоты во главе с О.Тягныбоком и им подобные? Это осознанный тупик!
И в заключении, ув. Анна Павловна, я тоже смотрел, как отвечал В Путин на вопросы россиян и зарубежных гостей. Фальш просматривается в «затренированном» сценарии, но это грехи команды телеведущих, а В.Путин оставался самим собой. Эмоции были – значит слушает и воспринимает, от некоторых вопросов «уходил» сознательно, но в основном, просто их забывал изначально, так как задавалось сразу несколько, и это естественно — значит нормальный, как и все. Главное, что в таком состоянии он уже давно для нас предсказуемый и именно об этом недавно сказал экс-президент Польши Л.Валенса, а он слов на ветер не бросает. Тогда в чем опасность того (опять таки из ваших слов) – «… что российская власть извлечет из этого (думских выборов) урок. Только его последствия могут быть не просто тревожны, но и опасны для нас». Пытаюсь понять…
Ну а Ваше: «Но иногда прорывается такое….”надо считать ракеты на штуки, а не на деньги”…Вот так-то…» — меня несколько удивило. Да, как глава российского правительства он должен любой вопрос видеть и решать через «соотношения к ВВП страны, доли бюджета и т.д.». Но в данном случае он отвечал на вопросы, как кандидат в президенты и будущий Верховный Главнокомандующий ВС России. И это у него получается довольно уверенно, поэтому считает ракеты и все, что связанно с вооружениями, пользуясь военными категориями количественно-качественных измерений. Ничего в этом угрожающего нет, а вот сможет ли так уверенно чувствовать себя в этом кресле кто-то другой — очень сомневаюсь. Прохоров хороший бизнесмен, но с него не получится тот президент, который действительно нужен России.
Март уже близко и, как говорят – «весна покажет …».
Уважаемый Т-34. Хорошо, что в гражданах РФ просыпается человек. Было бы лучше, если бы проснувшийся оказался “общечеловеком”. Просыпание в гражданине РФ “русского человека”, как Вы соизволили выразиться, таит определенные угрозы для Украины. К сожалению, в условиях империи с ее явными и латентными противоречиями почва для взращивания “русского человека” более питаптельна. Думаю, вы не хуже меня знает, каковы были последствия для тех земель, на которые ступил сапог “русского человека”. “Подальше от России” — это не значит подальше географически. Франция и Германия географически дальше от Росси, чем Польща, но потакание французского и германского политбомонда русским хотелкам взрастило существенную проблему для Европы и дало “буллу всепрошения” российским властям по отношению к правам и свободам русских.”Страусиную политику” как раз проводят в отношении России эти страныы. Украине нужно с Россией торговать на взаимовыгодных позициях, Украине нужно развивать гуманитарное сотрудничество (кстати, в РФ нет ни одной украинской школы и садика — чем не проблема для украинских властей?), в геополитическом плане, возможно, стоит кропотливо работать над выстариванием транзитного коридора (Украна, Грузия, Азербайджан, Молдова, Беларусь, Балтия, Польща) члены которого будут получать СВОИ прибыли от транзита ресурсов из России и товаров из Европы. Украине нужно не “ложить”свою внешнюю политику под РФ (позиция по Сирии и Ливии — позор для украинской дипломатии), нельзя ложить стратегические отрасли экономики под Россию, взамен привлекая любыми путями цивилизованных инвесторов, которые притащат за собой технологии и формы управления, а не “воров в законе” и криминальное бабло. И уж не в коем случае не влазит в международные проэкты под эгидой РФ, которые станут сразу же военно-политическими, типа, “общая система ПВО, ПРО и прочая хренотень. Вот что значит “подальше”. Кстати, об отличии русского анционализма от прочих. Прочие национализмы уважают и понимают националистическиие чувства других наций, русские — нет
Всем доброго дня. Ув. 1717, спасибо за Вашу реакцию и уважаю, когда без «куражу…»
Ваш пост правильный и поучителен для тех, кто впервые сталкивается с особенностями и проблемами российско-украинских отношений в постсоветское время. Но на мой взгляд, истоки этих проблем начались не с имперских амбиций России, которая каких-то 12-15 лет назад стояла на краю пропасти, на меже решения вопроса – быть или не быть России целостным государством? На то время об имперских амбициях России не могло быть и речи, просто многие «деятели» у власти субъектов бывшего СССР таким образом прикрывали свою бездарность в управлении страной.
Первопричиной в «охлаждении» отношений с Россией прежде всего стали «незалежные» амбиции Украины на ранней стадии, высокомерие и слишком высокие требования ко всем в отношении своей персоны, «сюрпризы» для Москвы через невыполнение обещаний оставаться «безблоковым» государством и далее, соответствующие “антироссийские” шаги Киева по указке Запада. В результате сегодня мы имеем от России то, что «заработали», но это всего лишь адекватная реакция Москвы, а не месть. Пока не месть…
Поэтому, многое в вопросе «удаления» от России, о котором упоминаете Вы, остается идеальным лишь в теоретическом плане. Земной коэффициент «шкурной сути» людей не дает теории полностью воплотиться в практику. Самый свежий пример — позиция Великобритании по созданию механизма финансового контроля в ЕС — куда нагляднее и не надо летать в облаках.
А отсутствие в России украинских школ и садиков – подтверждение неуважения к нам, украинцам. А откуда ему взяться, если во Львове Культурный дом России постоянно громят, хотя наш Украинский культурный центр в Москве на Арбате 9 пока цел, известная гостиница так и остается с названием «Украина» и памятник Т.Шевченко всегда в цветах и ухожен. А куда подевалось прежнее название гостинницы, что возвышается над Майданом в Киеве? Где наша “толерантность” хотя-бы в отношении к общим историческим и культурным ценностям с российским народом?
И никакая кропотливость работы в геополитическом плане над выстариванием транзитного коридора (Украина, Грузия, Азербайджан, Молдова, Беларусь, Балтия, Польща) уже не нужна. Время и возможность были упущены еще в начале 90-х годов прошлого столетия, когда Украина не решилась взять инициативу на себя по созданию «Каспийско-Черноморско-Балтийской оси сотрудничества» с участием этих и других стран. А возможность была реальной: “безблоковый” статус Украины позволял такую форму економического сотрудничества и многие тогда определялись – «что делать» и «куда идти?» Это был бы приемлемым вариант и для этих стран и для Запада и для России. Просто прожевали с….
А попытка Украины потом создать на этой оси организацию ГУУАМ – «порнографический» этюд или “дохлый номер”… Других слов не нахожу. Россия расценивает это как «тропа для НАТО» в Среднюю и Центральную Азию и принимает соответствующие меры противодействия. Южная Осетия, Абхазия и проект “Северный поток” — этому подтверждение.
Все, о чем я хотел сказать, так это не стремление «лечь под Россию», как вы излагаете, а уйти из того положения и состояния, когда ей просто придется ни у кого не спрашивая «положить» нас «под себя» не только во внешней политике, а и вместе со всеми потрохами. Вот тогда это будет месть с ее стороны.
Прошу прощения за грубую форму изложения, но по-другому эту тему обсуждать не могу.
Товарищ Т-34, Вы говорите за “общие исторические и культурные ценности с российским народом”. Буду признатилен, если Вы поясните что Вы имеете ввиду, патамушта некатарые применяют такие тэрмины для красного словца, а разъяснить не могут.
“общие исторические и культурные ценности с российским народом” — “отсутствие в России украинских школ и садиков”, но в этом виноваты львовяне.
“антироссийские шаги Киева по указке Запада”, “всего лишь адекватная реакция Москвы, а не месть”.
Логика тут бессильна. Это вопрос мировоззрения. Тех, кого при распаде империи жизненные обстоятельства привязали к этому государству. Они — как потерпевшие крушение, выброшенные волной на маленький безжизненный островок, затерянный в океане.
Пан Т-34 может сколько угодно рассказывать о том, какими он видит интересы украинского государства. Как бы даже сочувствующе. Но в глубине души патриотом этой страны он не яввляется и никогда не станет. Сердцем его Родины всегда будет Москва. Характерная вещь для бывших советских офицеров.
Повністю підтримую пана 1717. Ще не народився в Росії настільки демократичний демократ, який би визнав та поважав українську державність.У цьому плані “Земля Моксель” В. Білінського все розставляє по своїм місцям. За тисячу років абсолютно не змінилася загарбницька сутність московитів. Для мене особисто “моментом істини” став опус Солженіцина “Как нам обустроить Россию”. Який би демократ не сів на московський престол, найближчі 300 років Україні від них нема чого доброго чекати.
Madam raid! Так это они к Вам пришли, или Ваши князьки пришли в начале прошлого века и решили завоевать Москву? На Руси (России) есть золотое правило: кто к нам с мечом придет, тот от него и погибнет”! Не надо было Вам идти и завоевывать Москву. Глядишь…и не знали бы они о Киеве и об украинцах:-)))
Хто ту Москву у хащах і болотах в ХІІІ столітті бачив? Самі порозлазилися по світу, наче таракани. Мої баба з дідом одружувалися в 1934 р. Дід працював, зараз би цю посаду назвали начальником зміни на хімічному заводі в одному з містечок Західної України. Так молодим дали квартиру, де було ценральне опалення, водогін. Нагадаю, це був 1934 рік, у містечку проживало близько п”яти тисяч осіб. Електрична праска, яку їм подарували на весілля, благополучно працювала ще у 1980 — ті роки. Уявіть собі спосіб життя робітників в аналогічних містечках СРСР у 30- ті. Тож не дивно, що заяви росіян, що вони нам принесли культуру (вони нам культуру!) сприймаємо міеімум як анекдот.
Всем доброго вечера. Работяга и Kortes – Вам мое уважение за нормальный сленг и обсуждение без сарказма, а критика всегда побуждает к активности – значит все нормально.
Теперь о Ваших вопросах и замечаниях.
Работяге: я уже говорил, что являюсь «продуктом» или «жертвой» идеологии бывшего СССР, т.е. «характерной вещью для бывших советских офицеров», как говорит об этом Kortes. Но считаю, что мне достаточно назвать всего лишь одну дату – 9 мая 1945 года, которая не только говорит, но и бездоказательно свидетельствует об общих исторических и культурных ценностях с российским народом, и не только с ним, а и о многом другом. Разве этого не достаточно, ведь это признают и в Вашингтоне, в Лондоне и в Берлине? Вы что забыли, или жили (а может и живете сейчас на «других» островах) в местах, которых не коснулась Вторая мировая? Даже если Вы и признаете роль УПА в освобождении Украины от иностранных оккупантов, то хотя-бы приклоните колено перед жертвами украинского народа, которые продолжали погибать не зная «за что» и «от кого»… В современной Европе «все уже простили всех», но от правды никто не отказывается. Вот и смысл этого посыла в том, что бы не утратить при очередном переписывании истории Украины связующего звена наших предков с народами соседних государств в лучшем понимании этого слова. Даже пример назревающей сегодня «дуэли» между «Madam raid» и «Историей» свидетельствует об этом.
А применяют такие «тэрмины для красного словца», как Вы изъясняетесь, «хитрожопые» политики или «квази-истеблишмент» с мировоззрением в рамках Интернет, не имеющего понятия — «почему собаки постоянно испражняются на цветочных клумбах»?
Ну а теперь, уважаемый Коrtes, жму Вам руку – Ваши вопросы не от праздности, но с обидой.
А я отвечу без обиды:
“общие исторические и культурные ценности с российским народом” — “отсутствие в России украинских школ и садиков”, но в этом виноваты львовяне. Отвечаю — не только львовяне, а и те украинцы, которые проживают в России. А в чем их вина? Да ни в чем, просто приехав в Россию они имеют работу, а потом еще и «поразводились» с семьями в Украине, что бы «обруситься»…, а дальше — пассивность и «безликость».
Когда-то я пытался на ветке «Аналитика-Ближний Восток» обсудить вопрос о возможности будущего ремонта ТАВКР «Адмирал…Кузнецов» в Украине, и мне отвечали: «…в Украине нет мощностей судостроения и специалистов…». Уточнил, согласен и подтверждаю, что это так: российское предприятие Севмаш заключило долгосрочный контракт на привлечение специалистов украинского ЧСЗ для строительства и ремонта кораблей ВМФ России в Северодвинске и других аналогичных предприятиях. Следующая подобная акция ожидается в отношении специалистов запорожского «Мотор-Сич», ввиду того, что Россия начинает строить альтернативное предприятие в Санкт-Петербурге на базе «Климовских моторов».
“…антироссийские шаги Киева по указке Запада”, “всего лишь адекватная реакция Москвы, а не месть”. Логика тут бессильна. Это вопрос мировоззрения. Тех, кого при распаде империи жизненные обстоятельства привязали к этому государству. Они — как потерпевшие крушение, выброшенные волной на маленький безжизненный островок, затерянный в океане. А теперь позвольте мне: я действительно живу в Украине, но ни в положении «того» и «там», как Вы говорите -«потерпевшем крушение, выброшенные волной на маленький безжизненный островок, затерянный в океане». Зачем вы обижаете Мою Страну? Ее в мире, в отличие от Вас, уважают многие, и даже — Россия…
а насчет того, как Вы говорите «Сердцем его Родины всегда будет Москва. Характерная вещь для бывших советских офицеров» — отвечу так: именно в Москве мне пришлось увидеть «реальное естество» украинцев и это было более чем обидно. Почему в любой точке нашей планеты, еврей или армянин, незнакомые, идут навстречу друг другу и, при этом не разминаются, узнают друг друга и становятся ближе, чем братья. И тут же: почему украинцы отворачиваются друг от друга даже в своей стране — потому что «… хата с краю». Я украинец , но за «…хату с краю» мне обидно, поэтому и горжусь что был советским офицером — там такого не было.
Пеанэ Т-34, уважаемый. Если я выскажусь, что вся сущность политики России, как внешней, так и внутренней, определяет милитаристско-шовинистский угар, Вы меня сочтете другом российского народа и государства или хотя бы человеком, неупрежденным к ним? Если я скажу, что стержнем ментальности русских является мания величия, комплекс исключительности, презрения ко всем “нерусским” и мистическая вера в предначертанную “свыше” особую миссию, Вы поверите, что я желаю русскому народу благ и процветания? Почему я Вас об этом спрашиваю? Да потому что Ваши слова “незалежныцкие амбиции” свидетельствуют о том, какие чувста Вы питаете к народу Украины и к этой стране. Ваше отношение идентично и симметрично тому? что я выразил в первых двух предложениях, но после “если”. Но я всего-навсего говорю “если”, я то понимаю, что думать так — несколько предергивать, сгущать и манкировать -это уж очень пессимистическая гипотеза в отношении России и русских. Есть среди русских достаточно небольных людей, наличествуют и в политике России элементы рацио. Так я думаю, во всяком случае. Но Ваше отношение к Украине выражено жирными мазками Вашими “резкими” выражениями. Увы — Вы русский. По образу мышления. Независимо от происхождения и вероисповедания. Похоже даже на то, что в глубине своей души Вы отдаете себе отчет, что Вам близки те “ценности” которые перечислены после “если”. Никто из цивилизованных стран никогда, ни разу не употребил и не подумал употребить по отношению к Украине выражение “нэзалэжныцькие” амбиции. Только русские, в частности их г-н (не господин, отнюдь) Путин. Никто из русских, даже г-он Путин никогда, ни разу не употребили выражения “нэзалэжныцькие” ни к одному государству мира, ни к Германии, ни к Финляндии, ни к странам Балтии, где (о ужас) русских заставляют выучить 300 “местных” слов. Вот почему я и говорю, что Украине нужно держаться подальше от России. И начинать делать это, увы, никогда не поздно. Мне немного жалко русских, живущих в Украине — они чувствуют себя богоизбранными, но лишенними возможности жить в своем “раю”, у бога за пазухой и под венцом царя-шмаря-хана-путина и т.п. Мне жаль их, потому что даже их дети в большинстве своем, независимо, где они живут — на Востоке, Юге или Западе, смотрят не на Восток, а в обратную сторону. Но несчастным украинским русским легко можно стать счастливыми, благо в Росии действует программа “Вазвращения саатечественникав”. Но я не могу понять хохлов, которые живут в состоянии ментального дуализма — они безумно счастливы, что они есть младшие неполноценные глупые братя старших мудрых сильных русских братьев, но глубоко несчастны, что самими старшими братьями быть не довелось и не стать никогда. И даже съехав в Россию, на них никто не посмотрит, как на “саатечественникав”, ибо “-чук”, “-енко” до пятого колена их окружением и ими самими будет восприниматься, как родовое проклятие. Знаю это по своим родным, которые там живут уже третье десятилетие, но как только в компании на столе появиться бутылка “Немиров с перцем” — на весь вечер разговоров на тему “Какие ваши хахлы подлые, неблагодарные, жадные” и так до рассвета, по мере опъянения — громче и агрессивней. И не помогают ни звезды на погонах, ни боевые награды, ни запись в паспорте “национальность — русский”, ни дети в престижных московских вузах. Поэтому, на Ваш вопрос “Что значит “резать по-живому” я считаю, что Украина, как демократическое государство, должна предоставить возможность регионам и территориальным общинам, от западных границ Росии и до пределов тех территорий, где 2/3 населения относит себя к русским и хохлам включительно, самоопределиться и обрести рай земной, слившись в экстазе с “Расея-Мать” (их). При этом объязательно выдворить госслужащих-выходцев из отделяющихся территорий, покинувших эти территории в возрасте после 21 года, нахер, их Межигрья и Конче-заспинские угодья превратить в дома отдыха или продать с аукциона западным экскурсионным бюро, чтобы возили своих европейцев-мериканцев глядеть на дикарей, дорвавшихся до золотого унитаза. И совместно с Россией осуществить гуманитарную программу, направленную на предоставление возможности русским из оставшейся украинской Украины “вернуться к истокам” в обмен на одинаковое количество пожелавших вернуться на Родину русских украинцев, или украинцев из “отошедших земель”, с решением вопросов их социальной адаптации, трудоустройства и обеспечения жильем. Я не знаю, где пройдет граница новой, украинской Украины, какая будет ее площадь, но я твердо уверен в том, что в такой Украине будет гораздо меньше трудноразрешимых противоречий и народ ее обретет возможность сосредоточить свои силы на строительстве своего дома, а не тратить их на “дурак-сам дурак”. В то, что Россия на этом не успокоится, достигнув т.н. “исторической справедливости” от “возврата” оккупированных империей в 18 ст. земель, я абсолютно уверен, но это ее личные половые проблемы — нам нужно стать самим боле сплоченным обществом, с разделяемой большинством системой ценностей и ориентиров. Если мы это не сделаем — мир потеряет не только “Мэдову с пэрцэм”, а нам самим придется пить ту мерзпакостную “Сталичную”, нет — наши потомки будут предметом обсуждения со стороны мокселян следующее тысячелетие, и ни измненеине национальности в паспорте, не дописыванет “-ков”, “-ин” на спасет их от этого.
T-34, Вам конечно невдомек, но то что Вы излагаете такие слова — “Первопричиной в «охлаждении» отношений с Россией прежде всего стали «незалежные» амбиции Украины на ранней стадии, высокомерие и слишком высокие требования ко всем в отношении своей персоны, «сюрпризы»” — это и есть шовинизм чистейшей воды… Вам так не кажется, только потому, что люди вокруг Вас, думают точно так же. А попробуйте вот свое выскказывание произнести с заменой “Украины” на “Латвия” или “Грузия”? На это то Вам и намекают, что шовинизм внутри Вас очень глубоко — такая этническая черта кацапская:)
9-е мая 1945 года? А шо это за дата для Т-34?
Пан Йяа, ты шо, засвердлился-забурился ко мне в комнату и делаешь “пятерку”? Списал, что ли? Хто это на меня завел “красное”, с какого хера? Шутю. А если честно — спасибо за общность мыслей. Нэвсерэмос!
Т-34, если смысловой ряд после предлагаемой замены названий не вяжется (ну вдруг!), то предлагаю подумать над тем у КОГО таки “АМБИЦИИ”??? Кто со своими правилами в чужой монастырь лезет?
Уточняю. Я спросил за “общие культурные ценности”, а Т-34 говорит “9-е мая”. Шо это за “культурная историческая ценность”?
разница постов в адын минута пан 1717 — не успел прочесть…
Панэ Работяга, здоров”ячка Вам доброго, хотел попросить Вас, как несомненного знатока культурных ценностей, а также народного фолькльора и этнографии, привести пример аналога русской пословицы “Без труда не выловишь рыбку из пуда”. Если этот аналог тот, который я когда-то в украинской глубинке услышал от древнего деда, наверное помнившего Империалистическую и Октябрь и уж точно голодовки и оккупацию, то он, наш юмор, более красочен, сочен, колоритен и образен, хоть и лишен французской утонченности. Спасибо. ПыСы. Не сочтите за ерничание или подколки, всегда с ув.
Разговаривают двое.
-Знаешь, что я сегодня понял? Чем отличается хорошая работа от плохой. Хорошая работа — это если ты раз в неделю говоришь себе: «слава Богу, уже пятница!». Плохая работа — это если ты раз в день говоришь себе: «слава Богу, уже вечер!».
На что другой товарищ мрачно заметил:
-Это ещё что. Ты ещё моей работы не видел. Я вот сегодня каждые двадцать минут подрывался из-за компьютера и убегал вдаль со словами: «слава Богу, у меня опять понос!».
Всех приветствую.
Уважаемые коллеги, не напрягайтесь обучать меня азам науки о нашей «незалежности», потому как не пойму — если «она» настоящая, то почему «ее» необходимо обязательно к кому-то «прислонить» — к НАТО, ЕС или к той же России или к ЕврАзЭС? В итоге получается, что ею надо “поплатиться” вообще? Как не крути — но это именно так, если не учесть «двойных» стандартов, которыми Вы далее будете оправдывать и обосновывать такую необходимость.
Все наши “правители” с такими стандартами уже давно тупо и уверенно заводят Украину в тупик. Так что ничего не надо обосновывать, а просто назовите вещи своими именами и все станет «яснее ясного», а пока это «мутная вода».
Просто мы не можем пользоваться тем, что имеем: статус “безблоковой и безядерной державы, которая первой в мире отказалась от ядерного оружия” так и лежит на полке запыленный и никем не востребованый. А ведь это было воспринято миром на “ура” и обещаний давали много, и все это нужно было уже тогда заложить в основу украинского иммунитета и безопасности нашей страны.
Изрядно надоевшие Вам военные тогда были единственными, кто назидательно требовал от руководства страны отказаться от финансовых компенсаций за ядерное разоружение и подать соответствующие документы о статусе Украины в ООН. Но была долгая эйфория и, как всегда — прожевали… и никакой символ нашей “незалежности” сегодня не восстановит утраченное.
Поэтому и будем дальше “содрогаться” при очередных выборах в России, независимо от того — “кого выбирают” и какой результат… А на наши патриотические чувства в Интернете им наплевать, также как и тем же румынам и многим другим пока “улыбающимся” в сторону Украины. Даже на этой ветке таких немало, но только не “клейте” меня к ним за то, что изъясняюсь грубо, я был и остаюсь украинцем.
Ответов на многие вопросы я так и не получил и этим постом подвожу черту. Далее «активничать» на ветке не буду, так как не терплю «кураж и ерничество», а они уже начались.
За реакцию и замечания к моим постам – Всем спасибо, воспринимаю и даже не обижаюсь за некоторые моменты с оскорблением — к этому привыкший.
Всех с наступающими праздниками и всего хорошего.
Т-34, абсолютно с Вами согласен. Хочу задать вопрос Вашим аппонентам: Назовите мне хоть одного патриота Украины, и что он реального сделал для Украины?
Ваня, ты сам не можешь найти ни одного патриота Украины? Тоже весело. Патриотом Украины был покойный Моргун Фёдор Трофимович, уроженец Донецкой губернии. Он заботился о людях и земле.