Если у кого-то из митинговавших 20 сентября у Верховной Рады и слегка штурманувших это здание, и у тех, кто в процессе не участвовал, но от души аплодировал внятному протесту, есть время и желание мониторить медиа, они узнают много неожиданного. И о произошедшем, и об «общественной» оценке произошедшего. Ну вот, например, уважаемые «афганцы» и «чернобыльцы», вы знаете, кто на самом деле вами руководил? Нардеп-регионал Валерий Бондик знает. В телеэфире он заявил: «уверен, что провокаторы руководствовались указаниями Блока Юлии Тимошенко». С одной стороны, оно конечно, оппозиция в лице БЮТ (вообще) и Тимошенко, отсиживающая в СИЗО (в частности) виноваты во всем. Даже в том, что при всевластии регионалов было посеяно очень мало овса, и, соответственно, овсянка в ближайшее время будет «прятаться» и дорожать, повторяя приключения гречки, принесшей кому-то неслабые откаты в связи с легендарной азаровской закупкой дикорастущей крупки аж в Китае.
Ну как же Тимошенко не руководить любым назревшим социальным протестом? Кто из участвовавших в митинге 20 сентября об этом не знал, теперь знает. И, наверное, ужасается своему участию в протестных действиях под таким руководством. Да и о «провокаторах» можно узнать подробнее. Это вы считали, что у митингующих, у ограбленных льготников лопнуло терпение, и они, презрев ограждение, вплотную подошли к парламенту, не желающему принимать их протест во внимание. А оказывается, ВР штурмовали какие-то спецпровокаторы. «У нас самих и мысли не было. Мы всегда проводили свои акции цивилизованно, организованно. Мы в отчаянии, и не знаем, кто спровоцировал подобную ситуацию» — это телемонолог главы Союза ветеранов Афганистана Украины Сергея Червонописского. Хотелось бы конечно заметить, что воистину в отчаянии стоит быть от иного. От того, что проводимые «цивилизованно и организованно» акции не приводят ни к малейшему результату. От того, что нынешний режим успешно и без особой натуги наплевал еще перед парламентскими каникулами на все аккуратные, предельно мирные, малочисленные пикеты ограбленных, и принял законопроект, перечеркивающий социальные выплаты. Но, сдается, подобное замечание в адрес товарища Червонописского делают и сделают сами «афганцы».
Еще интереснее читать комментарии на многочисленных Интернет-форумах. Вот – какой-то аноним подчеркивает, надо понимать, свою причастность к ветеранскому братству, поскольку начинает со слов: «Вчера мне позвонили мои товарищи из союза ветеранов Афганистана». Этот посыл использован для того, чтобы достовернее выглядело мнение: «мне тошно. Постановочных бунтов навидался за гланды». Нет, конечно, можно спросить: бунт «постановочен» потому, что на самом деле режим не замахнулся на социальные выплаты 16 категорий незащищенных групп, и в действительности эти категории граждан процветают, в частности, благодаря успешному управлению государством, осуществляемому этим режимом? Спросить можно, но ответа не получишь. Вбросивший в Сеть этот коммент, всего лишь один из бесчисленных винтиков, которые начиная с 20.09 крутятся с целью создать негативное восприятие назревшего социального протеста. Вот – кто-то строчит, что «увидел под Верховной Радой гламурный десант». Доведенные до отчаяния мужики, стоявшие там, вам не хочется дать пощечину автору подобного определения?..
Если заставить себя анализировать, приходишь к выводу, как именно переносят акцент события. Из контекста гражданского протеста вычленяется тема «принадлежности» протестующих. В данном случае – это склоняемые во всех падежах слова «афганцы», и даже, чего уж там мелочиться, Афганистан. Протестуют не «мы» доведенной до предела страны, а какие-то никого не касающиеся «они». С одной стороны – эти «афганцы и так неплохо обеспеченны». С другой – «ты что, афганец? Если нет, то учти, это с похмелюги побузила толпа, что-то типа хулиганов-ВДВэшников на их опасный для мирных граждан праздник, тебе это не может быть близким». Ну, и вообще. Они-де выполняли преступный приказ преступного советского режима по отношению к мирным гражданам чужой страны. Они, вы что, не знаете, готовы идти под красными флагами. Ату их!
Это – реальное воплощение старого, но действенного принципа «разделяй, чтобы властвовать». Что-то подобное происходило вокруг протестов мелких и средних предпринимателей в связи с введением убийственного для их деятельности Налогового кодекса. Мол, кто на Майдане? Торгаши. Торгаши, они по определению и так богаты, но хотят чего-то еще. Ты – не торгаш? Так какое тебе дело до их локальных проблем? В этой риторике властями и их обслуге удалось утопить простые истины. То, что «отреформированный» Налоговый ударил по нарождающемуся среднему классу, являющемуся в любом государстве опорой в том числе и демократии. По людям, не протягивающим ложку за благотворительной похлебкой, а способным напряженным трудом прокормить свои семьи и создать рабочие места. Рикошетом – ударил по всем «неторгашам», ведь мы, небогатые, как раз делаем покупки, чиним обувь и латаем пальто у предпринимательской «мелкоты», а не у олигархов.
Режиму удалось убедить нас не поддерживать предпринимательский протест. Удалось натравить условных «бюджетников» на условных «торгашей». И – благополучно повластвовать еще немного. Во вред каждому гражданину. Сегодня – до смешного наоборот. Общество пытаются натравить на условных «бюджетников-льготников». Получится? Если да, нам останется себя ПРоздравить. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Когда попытки любой ценой представить протест неправедным, принизить его значение исходят от режима и наемных комментаторов-ботов, то удивляться нечему. Режим, воюя с гражданами вообще и по каждой частности, борется за самосохранение. Но что-то подобное можно узреть и в обсуждении события отечественной интеллигенцией, на форумах общепризнанно интеллигентских сайтов-«клубов». Пожалуй, это тоже неудивительно. Но несколько огорчительно. Тут пишут не за страх и бабло, пишут, что думают. И вот что, получается, думают. «Ребята простые, достаточно дружные, но дальше миски не видят». Тут – брезгливо отмежевываются от того, что характеризуют вот как: «Война за колбасу – не мое». Знаете, «непростые ребята», мне с вами в эти тревожные дни страны хочется говорить все меньше. Осознаю, что и на этот раз лично моя «простота» вдребезги разобьется о сверкающие лабиринты ваших тонких силлогизмов.
Но все же, хоть пару слов себе позволю. Каждому для приемлемой жизни на грешной Земле необходима своя «миска». И в этой посудине вперемешку, ну, ладно, рядышком, лежат высокие духовные, благородные гражданские, и приземленные, но неизбывные права для элементарного физического выживания. Человеку в цивилизованной стране не просто дозволено, он по большому счету, обязан защищать совокупность этих прав для себя и для каждого согражданина. Конституцию нарушать нехорошо? И на акцию протеста, отстаивающую конституционные положения, попираемые нынешним режимом, вы пошли бы? Ну, ладно, это я многого требую, но вы бы отнеслись к ней с одобрением? Так протрите пенсне, 20 сентября у Верховной Рады «простые ребята» протестовали в том числе против фактического вымарывания из действующей Конституции статьи 22, которая гласит, что принимая новые законы либо внося изменения в существующие, недопустимо суживать содержание и объем существующий прав и свобод. Право «на колбасу» здесь идет об руку с правом на получение неподцензурной информации и прочие высокие необходимости. Ах, митингующие внятно не вербализировали именно этого, они в основном кричали что-то вроде: «Даешь наши деньги!»… А может, до подобных обобщений они пока не дошли? В том числе и потому, что «высоколобые» дистанцировались от насущной «войны за колбасу», и некому просто и доказательно говорить с согражданами о необходимости делать правдивые обобщения?
Любопытно, чем хуже вас, нынешних, хуже – в количестве прочитанных умных книг и умения парадоксально излагать свои мысли, были интеллигенты прошлых веков? Которые не брезговали параллельно с борьбой за «несъедобные», но прогрессивные права, бороться за сокращение рабочего дня для забитого фабричного люда, за землю для голодных крестьян? Заметьте, они еще и не брезговали к этим «простым ребятам» идти, делится своими мыслями и в свою очередь именно там учиться понимать насущные нуждишки. Извините и за мою простоту: они были не хуже. Они были – лучше.
Украину сегодня умело разделяют. На «плебс, воюющий за колбасу», и тоже голодную, но согласную бесплодно и бесконечно ждать чуда рождения какого-то принципиально иного народа, интеллигенцию. На «бандитов-афганцев», и «мирных граждан», тоже ограбленных, но протестующих исключительно цивилизовано-организованно. На «проклятых торгашей» и «проклятых льготников». На «даун-басовцев» и «западэнцев-бандер». И так далее, и тому подобное. Может, в виде исключения, приняв во внимание сложность, знаковость момента для страны, перестанем идти на поводу у тех, кто разъединяет? О частностях доспорим чуть позже. Вначале отстояв возможность как невозбранно спорить, так и просто выжить.
А по поводу злосчастного законопроекта № 9127 – дела по-прежнему обстоят круто. И вправду, собака лает, а караван себе потихонечку идет. Граждане пытаются «лаять», а караван грабителей ни на шаг не отклонился от намеченного маршрута. Уже после событий 20 сентября один из комитетов Верховной Рады, по вопросам правосудия, под руководством своего главы Кивалова, бодро одобрил документ ко второму чтению, окончательному утверждению. Есть, кстати, информация и о том, что власти уже разослали на места циркуляр о пересчете пенсий, основываясь на положениях закона, принятого в первом чтении (то есть не принятого. Ведь его могут отклонить в процессе парламентских дискуссий? Или в этом парламенте – точно не могут?). То есть – созданная под настоящим протестным давлением, созданная со страху «рабочая группа», включающая членов правительства, нардепов, и представителей заинтересованных общественных организаций, и впрямь была создана исключительно в качестве дымовой завесы. Она отзаседала два раза. На втором заседании представители «афганских» организаций заявили Тигипко, что участие в переговорном процессе приостанавливают. До того, как № 9127 не будет снят с повестки дня Рады и возвращен в Кабмин на доработку. Срок очертили до пятницы, до завтра. В противном случае пообещали новые массовые протесты.
Что будет завтра? Тигипко лавирует, прикрывшись «процессуальным» моментом, мол, законопроект после первого чтения является «собственностью парламента», и КМ вытребовать его не может. Но как раз у парламента и планируют протестовать. Там, кстати, после «первого обозначения штурма» оперативно реставрировали металлическую ограду, причем перенесли ее так, чтобы изничтожить даже оставшиеся к сентябрю два метра для потенциальных пикетов.
Но главное не это. Если состоится очередная массовая акция протеста, найдутся ли силы, способные вспомнить лозунг от 20 сентября: Верховная Рада должна заявить о немедленном самороспуске, правительство — уйти в отставку. Потому что, право, если не вспомнить об этом, и не поставить требование так, весь «точечный массаж» и вправду результатов не принесет. Этот состав ВР недвусмысленно показал, как он относится к одиозному законопроекту. Это правительство продолжает воплощать его в жизнь даже непринятым окончательно, и не собирается менять его положений. Никакой положительной «доработки» при подобных условиях ждать не стоит.
И главным же остается: удастся ли нашим врагам «локализировать» оправданный социальный процесс, сделать общество незаинтересованным в нем. То есть важно даже – не СКОЛЬКО нас будет на потенциальной протестной акции, а КТО будет, кто сумеет увидеть за частным – общее, насущное? И присоединится.
Виктория АНДРЕЕВА, «ОРД»
65 ответов
Ну Виктория не ожидал от вас… Вы оказывается за деревьями леса не видите…сильно измельчала журналистика!!! Вы хотите меня убедить , что митинг у рады не был заточен под Тигипко?? А вы тама были? я был! Да ещё и моментик удобный как раз Янек отвалил в США! Да вы глаза раскройте то!!! Кем бы и каким не был Янукович — но это лучше ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ! А тем более пришествия к власти Яценюка! вот тогда Украине и украинцам будет настоящий звездец!…
Совершенно прав офицер ВВ (брат привет тебе от 12 бригады спецназа ГРУ ЗакВо. Лагодехи.. если помнишь таких рота разведки ..весь Карабах..)
Виктория — вам совет не попадайтесь на дешёвые понты — революций под музычку, форму и экраны — не бывает… (гляньте на Ливию).. А то ещё вот вспомнил — шёл к раде по Липской и поразился — в 50 метрах от ревущей толпы тишина… дворинк поливает плитку…цветочки ..идиллия…стоят машинки по 200 000 тысяч .. и всем всё пох! включая штурм рады.. и никто даже старозаветное слово ни на одной тачке не нацарапал.. И вспомнил я Бендеры и прочие радости.. — так вот если бунт настоящий — он везде! понимает везде!!! и нет ни дворников ни машин.. даже кошек нет — только крысы.. притцы и те чуствуют когда приходит русский пёс о пяти лапах — пиздец называется
«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом.
Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем.
Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать».
Нимёллер, Мартин
Гражданская война на Украине?
Признаками гражданской войны являются наличие элементов государственной военно-политической машины у обеих воюющих сторон и общенациональный размах событий.
Европейский опыт:
В Англии королевская власть и феодалы отсталого Северо-Запада боролись против парламента, поддержанного буржуазией Юго-Востока и новым дворянством.
Во Франции роялисты в союзе с монархической реакцией Европы противостояли «третьему сословию» — буржуазии и плебейским массам.
На заключительном этапе этих революций (особенно французской) отчетливо выявляется тенденция к размежеванию в республиканском стане плебейских и буржуазных политических направлений. После подавления плебса буржуазией к власти приходит хунта (те, кто имеет в своём распоряжении оружие и организованную структуру).
Начнём с конца? Кто способен удержать на Украине власть, которую отнимет плебс? В чьём распоряжении находится оружие? Ответ прост на первый взгляд. Это армия и силовые органы. Кого поддержат массы? Вопрос очень интересный. Кто основные “держатели” оружия и кто потенциальные “полюсы”? На одной стороне вырисовывается “элита”. Крупная буржуазия и верхушка продажных политиков. В “элиту” стремятся многие, но попали не все желающие. “Элита” немногочисленна, но обладает активами. В случае осложнения обстановки какие действия прогнозируются? Да всё просто, они могут позволить себе достаточно высокий уровень жизни в любой благополучной стране “золотого миллиарда”. Будут ли они воевать? Нет, они выберут более рациональный путь. Отвалят, пытаясь сохранить максимум активов.
Кто будет защищать их интересы и как, окажут ли они вооружённое сопротивление?
А вот это вопрос очень интересный. Интеллектуальный уровень “офицеров и сержантов ВВ” позволяет им всё же сравнить уровень жизни плебса, к которому они принадлежат, с уровнем и образом жизни “элиты”, которую они должны защитить с риском для собственного существования. А оно им надо? Да и за что?
И тут бросается в глаза закон «Об охранной деятельности», принятый 8 сентября. “Элита” всерьёз озадачилась силовым прикрытием своего ухода? Или всерьёз собирается остаться надолго? Какие для этого предпосылки?
“Офицеру внутренних войск” от Родича Домахи послание. В том, что ты не офицер я и минуты не сомневаюсь. Знавал я таких холуев, в ленинской комнате или на политзанятиях таковые всегда впереди, но когда идет боевая работа у них всегда сбой, причем не имеет значение идет работа в режиме ручного управления, либо цель ведется автоматически. Всегда то окуляр потеет, то тумблер не тот тычет. Хорошо получается когда мордой его запустишь на броню… Козлиная рожа, я говорил и писал о страданиях украинских детей, коих ваша политическая сила морит голодом в Торезе и Мариуполе. О крови козлина вонючая говоришь ты. Я как то уже писал, что ваше счастье в отсутствии у нас в стране суда офицерской чести, да и каков суд, если генеральские звезды получают от зека? И не вам говорить о цивилизации, вы столь дремучи и алчны, что забздели и от лозунга ” Туда тебе и дорога”, от футболки и букета цветов шарахаетесь, а от яйца куринного падаете как от булпапа, а что если гусиным кто шарахнет? Каждую акцию протеста запрещаете, студентов избиваете, а рисуетесь под цивилизованных людей… одним словом шпана порожняк покатила…
Йоханные рябушки, форумчег под ником “55”, ну вот и Вы решыли Нимёллера процытирувать.
“«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом. Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем. Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать».
А чо? Слова красивые. Тока Нимёллер скромно умолчал, что он был среди тех, кто приходит за коммунистами, социал-демократами, профсоюзными деятелями и евреями. А потом Немёллер удивился: “А мэнэ зАщо”? Чисто как “афганцы”. Когда янучарры щемили трудящихся, то “афганцы” с янучаррами подписували договора о сотрудничестве, патамушта думали исключительно о халявных льготах. “Афганцам” нравитца Податковый кодекс для ограбления трудящихся и не нравитца, шо янучарры с ними не хочут делитца льготами. Немёллеру нравилось, што он делит с гитлеровцами власть над коммуниставми и евреями и был очень обескуражен, што Гитлер вдруг (!) не захотел и не стал с Немёллером делитца властью.
Не, ну я представляю, как трудящиеся выходят вместе с “афганцами” требовать от янучар, шоб янучарры грабили трудящихся и делились с “афганцами”.
Не, ну это же каким нада быть трудящимся мазохистом, шоб поддержать просьбы “афганцев” до янучар усиливать налоговое бремя на трудящихся и делитца с ”афганцами”?
Кста, форумчег “55”, разрешыте поинтересоватца Вашым ником. Это правда, што у Немёллера, когда он был в Первую мировую войну командиром немецкой подводной лодки, был позывной “55”? Немёллер был ещё тем заслуженным немецким военным и был уверен в своём особом положении благодаря военному ветеранству.
У Вас, форумчег “55” тоже есть заслуги перед СССР? Может и Вам тоже за заслуги перед СССР всё ещё должны народы Украины?
Уважаемый Sane, не припомню, чтобы в этих заметках цитировала лично Вас (ссылаясь на Ваш ник и сайт), когда приводила характерные для ОПРЕДЕЛЕННЫХ групп условной интеллигенции посты. Если совсем текстуально, то слова “колбасная война — не моя”, написали не Вы. Но если уж именно Вы решили отвечать за всю “прослойку”, отсиживающуюся в башне из непонятно какого животного кости, если уж поднялись до героизма выхода на форум ОРД, где веют нецензурируемые ветры, то отвечайте. Только вначале обратите внимание, как принял Вашу подачу ник “Острожский”, дежурный бот от режима. Поймите, на чью руку сыграли. Заодно, может, станет понятно, почему я писала о плановом разобщении противников режима. Но к делу. Вы, умный и интересный виртуальный собеседник, на этот раз ничего не возразили по сути моего наезда (ах-ох) на интеллигенцию. Вы говорите, что “обоснованно неверие в результаты локальных бунтов с мелкими шкурными требованиями”. Я говорю — “мелкие шкурные требования” не могут экстраполироваться на необходимость безоговорочной смены всех “веточек” нынешнего режима в том числе и потому, что “высоколобые” не покидают свою, извините, обгаженную и пошатнувшуюся “башню”, не обмениваются насущной информацией с теми, кто протестует за право социального выживания. И так будет, пока “бунтовщики за жрачку” не поймут, что им есть кому верить, и как привести свои требования к единственно разумному выводу. И — “протестующие тонко” не вкурят, извините, что людям, в том числе, нужно жрать, лечится, платить за квартиру, и данные их требования следует поддержать даже в существующем ныне объеме. Вот и все.
Дискуссии-то, собственно, нет. По крайней мере, я надеюсь, что ее с Вашей интеллектуальной подачи не будет на форуме ОРД. Есть иные причины для разумной и плодотворной дискуссии. А о тонкостях, мы, право, доспорим после ПОБЕДЫ, если Вы конечно опуститесь до спора со мной.
Свой выбор, я, извините, сделала давненько. Когда вела в 88-м прошлого века один из наиболее массовых антикомунистических митингов во Львове. Уважаемый Сейн, Вы рассчитываете, что я приведу жгущую язык ахматовскую фразу “Я была тогда с моим народом…”? А вот и нет. Попроще. Я — “вместе с народом дышала кислородом”. Просто. Во…
Они не читали гениальный роман Шкляра и не вдохновляются примером холодноярских партизан.
Им безразлична судьба украинской демократии, злоключения оппозиционных лидеров в СИЗО, ущемление свободы слова, российский флот в Севастополе, козни министра Табачника и экспансия Московского патриархата – их волнует только собственный материальный достаток.
Они гордятся тем, что воевали за Империю Зла, пытаясь покорить чужой народ.
Они хотят, чтобы независимая Украина платила им за служение рухнувшей Империи.
Кто же они, эти дремучие “совки”, сидящие на шее у трудолюбивых украинских налогоплательщиков?
Знакомьтесь: доблестные ветераны-афганцы, едва не взявшие штурмом антинародную Верховную Раду и сорвавшие бурю оппозиционных аплодисментов…
Есть подозрение, что в другое время и при иных обстоятельствах прогрессивная публика охотно поддержала бы отмену льгот для афганцев. Но сегодня ценен любой всплеск народного гнева, любой протестный квант.
Пусть он не имеет ничего общего с правильными идеологическими установками – главное, что хоть кто-то действует, хоть кто-то восстает против власти, хоть кто-то борется с преступным режимом!
Очевидно, бывших воинов-интернационалистов попытаются ублажить за счет других социальщиков, более тихих и безобидных. Мятежный энтузиазм афганцев моментально испарится. А пережитый испуг еще сильнее обострит фобии украинской власти, и Банковая продолжит профилактическое закручивание гаек с удвоенным рвением. Благо — репрессии СБУ и МВД не вызывают никакого резонанса в народе, и бравый ветеран-афганец, удовлетворенный кровными льготами, не пойдет драться за гонимых журналистов или правозащитников.
Пані журналістка, на Вашу думку, нащадки воїнів ОУН-УПА повинні підтримати протестні акції, які організовує колишній співробітник КДБ Ковальов, щоб і надалі отримувати з бюджету незалежної України пільги для ветеранів — окупантів Афганістану?
відповідаю за дійсно шановну пані журналістку. Ми будемо підтримувати протестні акції проти нинішнього режиму, хто б не піднявся на них. Бо у результаті нам світить усунення злочинного режиму. Тим паче, ми будемо підтримувати акції груп громадян, яких злочинний режим позбавляє законних соціальніх прав.
to Padonag. Еще не понял, что эта автор ведет дискуссию не в первый раз под своим собственным именем, а только так работает как журналист изо дня в день? В отличие от тебя (да, и от меня, и от тех, кто разделяют ее взгляды, но принимает условия Инет-форумов и ников?) Она взаправду “вместе с народом дышит кислородом”. Виктория, респект, если Вам от этого хоть чуть легче.
Виктория, спасибо. Если на то пошло, то по уровню “образованщины” я тоже какой-никакой, но интеллигент, но Ваши претензии к тем, кто в упор не желает хоть как-то присоединится к “колбасным бунтам”, чтобы придать им необходимую краску, вполне разделяю. Вообще, ничего страшного не происходит, есть “интеллиХенция” и интеллигенция, часть своего народа. Разберемся. Вам лично, здоровья и сил.
Дарагой UKR, разрешы я тибе подскажу насчот протестных акцый против злочынного режыму. Крайне решытельно настроены такие крымские организацыйи как “Русское Вече”, “Движения антифашистов Крыма им. Павлв Судоплатова”, казацкая община “Соболь”, пока шо тибе и этих хватит. Ухх как негативно они настроены против янучаров (особенно макеевских), ухх как решытельно выходят на акцыйи протеста против злочынного режыма. Ежли , дорогой UKR, у тибя возникнут затруднения установить контакты с едиомышленниками, то обращайся без всяких церемоний и я тебе передам явки, пароли, опознавательные знаки, маршруты движения, шоб связаться с активными людЯми, которых янучарры позбавляют законных соцыальных прав.
Кста, среди них много решытельных ветеранов Афганистана.
ТоварищЪ “Из-за речки”, разрешыте попросить Вас перевести слово “интеллигент” на какой-нибудь из распространённых европейских языков.
Уважаемый работяга вы найдете единомышленников, а возможно и равных себе по образованию в лице журналистов Зубченко и Скачко с сайта чесних новин ”Версии”
Работяга! Засунь себе в жо.у ракето-носитель “Зенит” и, как говорят водители, “ни гвоздя ни жезла” на пути к Млечному пути на первой космической скорости. Советы он здесь раздает. Сам думаешь, как настоящий партизан, в кустах отсидишься? Хрен тебе.
Уважаемый 55, спасибо и респект. Вы сами знаете, за что. За оперативную и разумную реакцию на освещение ситуации в стране и попытки как дискуссии так и псевдодискуссии по этому поводу/ Вы понимаете, кому нужна псевдодискуссия и зачем.
Уважаемая Виктория, отвечу по порядку.
Вы действительно не ссылались на мой ник и сайт, но эти слова мои:
“«Ребята простые, достаточно дружные, но дальше миски не видят»”.
Моя башня “из слоновой кости” представляет собой гостинку, за которую я плачу пока что полпенсии, но не сомневаюсь, в дальнейшем “покращенни” квартплаты.
Может быть, я немного Вас разочарую, но я не рефлексирующий интеллигент, и на роль властителя дум не претендую. Мне не пришлось подниматься до героизма выхода на сайт ОРД, поскольку этот волнующий момент давно позади, — я давно и регулярно читаю Ваш сайт и Ваши статьи и, хоть изредка, высказываю здесь свои мысли.
Касательно подачи штатному боту могу только сказать, что если думать только об этом, то не удастся произнести ни одного слова, поскольку любое, не совпадающее с линией правящей партии, будет такой подачей. Да и совпадающее тоже, только с другим знаком. А это Ваше “…Поймите, на чью руку сыграли” вызывает в памяти “… Ты на чью мельницу воду льёшь?”)))
Теперь по сути. Я старался донести мысль о том, что так называемые “шкурные требования” — это очень необходимое нынешней “власти” явление. Что оно, как это ни противно сознавать, помогает ей держаться на плаву на фоне абсолютно провальной картины “царювання”. Ведь “власть” не в состоянии по-настоящему решить и сотой доли накопившихся острейших проблем, а всё, что можно было пообещать и наврать, уже обещано и наврано.
И тут, как манна небесная, появляются борцы-просители мелких подачек, будь то предприниматели, озабоченные 200-гривневым единым налогом, или афганцы, требующие не касаться заработанных ими на афганских полях сражений льгот. И шо характерно — и те, и другие что есть силы дистанцируются от политики.
Что может быть слаще для слуха идущей на электоральное дно “власти”? Я бы на её месте сам заказывал бы подобные копеечные “бунты”, героически их бы разруливал, громко обещая не дать трудящихся в обиду и привычно разводя очередных купившихся на обещания лохов.
Вот где настояшая подача, но не ботам, обслуживающим режим, а самому режиму.
Есть, увы, довольно толстая прослойка населения, которую хлебом не корми, но дай услышать об отеческой заботе партии и правительства, за которой они чувствуют себя, как за каменной стеной, независимо от уровня жизни, и “…готовы ещё теснее сплотиться…”, ну, дальше Вы и без меня помните и дополните. Это излюбленная манера сицилийских ребят из “Коза Ностра”, которые грабя и убивая соотечественников, милостиво благодетельствовали местных бедняков, возвращая им жалкие крохи из награбленного и пользуясь заоблачным авторитетом среди этих несчастных и беспомощных людей. Им и в голову не приходило сопоставлять уровень жизни “благодетелей” со своим собственным, они не чувствовали себя равными им.
Наша доморощенная “Коза Ностра” выглядит намного пошлее и примитивнее, но живёт по тем же законам, подкармливая по мелочам СВОЙ “лохторат”, которому этого достаточно, чтобы безоглядно и впредь молиться на этих небожителей. И мне вовсе не кажется крамольной мысль о том, что такие приятные и необременительные “бунты” “власть” организовывает сама для создания информационного повода и про европейское око. Особенно, если учесть, кто официально возглавлял эти “народные протесты”:
Автомайдан с очень крутым ультиматумом — г-н Панаётов
Податковый Майдан — Оксана Продан
Афганский “бунт” — закоренелый коммунист Червонописский.
Все трое многократно и нудно подчёркивали аполитичность своих мероприятий и твердили о необходимости договариваться с “властью”. А героического Червоно-писькина вечером в телевизоре чуть кондратий не хватил из-за отклонения от сценария всеобщей и полной договороспособности, и он вместе с Бондиком гневно обличал “провокаторов из БЮТа”, которые, де, чуть не испортили обедню.
О первых двух “народных выступлениях”, как и о грозных ультиматумах давно никто не помнит. Думаю, эта же судьба уготована “афганскому бунту”, хотя был бы рад ошибиться.
Вам хочется договариваться с этой “властью”, Виктория?
Офицеру ВВ. Ну вот Вы и проиграли эту битву. Потому что Вас не учили воевать с профессиональными троллями. Вы попытались высказать свою позицию Человека, прошедшего войну тем, кто этого никогда не видел. Но Вы не учли одного: этот сайт создан СБУ-шником Речинским и набрали сюда тех СБУ-шников, которых выпихнули из Конторы с приходом новой власти. Поэтому система здесь такая: несколько человек пишут свои статьи, а потом вместе, взяв каждый по 50 ников выступают с комментариями. Вы заметили, как оперативно набежали на Вас? Да, это реакция на появление на форуме человека, который спокойно, а главное, убедительно излагает свою позицию, отличную от той, которую авторы пытаются навязать читающей их статьи биомассе (как справедливо назвала свой электорат Юлия Владимировна). И здесь в ход идут удары с разных сторон — возражения, оскорбления. особенно преуспевают в последнем — потому что, понимая, что доказать свою позицию не получится, пытаются вывести человека из себя, дабы перетянуть его на уровень оскорблений, где боты из ОРД — профи. Ну и в чем боты совсем непревзойденные мастера — это перекручивать слова. Вы рассказали, об ужасах войны, которые видели, а эти слова перекрутили, что вы угрожаете обваривать кипятком беременных женщин. Быдло схавает. Ну и остальные оскорбления — не был на войне (пишет, наверное, тот, кто там был), не офицер (пишет, судя по всему чел, не один год прослуживший в армии). Правда, в одном они лоханулись, или это был действительно не бот — попеняли, что вы охраняли зэков и тут же обвинив в том, что служите… зэку. Это называется взаимоисключающие параграфы — определитесь: зэки негодяи или те, кто с ними борется? Можно кстати, на сутки ввести их в аут просты вопросом: при СССР людей садили ни за что (статья Черновола — изнасилование), менты лютовали больше, чем сегодняшние — официальная позиция сайта ОРД. Так что вам дает основание утверждать, что Янукович не стал жертвой милицейского беспредела? Что на парня просто не навесили дела ради палки? Подобный вопрос вызовет замешательство, поскольку ботам с ОРД на сложные вопросы позицию озвучивает “куратор” (все-таки Контора оставляет свой след). Причем “куратор” — это не тупой бот, а спец, имеющий образование психолога и т. п. так что не расстраивайтесь — вы ругались не с реальными людьми, а с сидящими за компами и отрабатывающими свой кусок хлеба ботами. И если вдруг даже крутор не сможет подсказать, идут в ход 2 варианта: 1. Огульно говорят, что слова оппонента бред, никак не аргументируя свою позицию; 2. Обвинения в том, что оппонент — бот, купленный “режимом” (правда, непонятно, зачем “режиму” боты на подобном сайте?). В одном вы правы: эти “люди” никогда не будут ни на одном митинге. За свои слова отвечаю, поскольку по роду деятельности сталкиваюсь с этими людьми. От себя скажу: рад, что такие офицеры, как Вы еще остались в стране. Что, несмотря на все усилия провокаторов, ни один из вас не ударил ветерана Афганистана. Значит, не все у нас потеряно.
Sane, попросили б Вы лучше извинения у форумчан не за техническую ошибку, а за пургу, которую несете здесь, боясь ответить на очень простые вопросы Виктории, типа ГДЕ сегодня интеллигенция? Обращаясь к Вам, понимаю, что провоцирую такую ж невнятную и вредную пургу на форуме, но кто-то же должен ответить. Сознаю, что выражение “несете пургу” Вас глубоко покоробило, и меняю его на “коллега, я не воспринимаю Ваши аргументы”…
Платные боты не без помощи бесплатной истероидной “интеллигенции”, добились своего, не дали обсудить на форуме насущную проблему объединения всего протестного потенциала страны. Ничего, главное, порцесс, а он все равно идет. Уважаемая Виктория, чуть отдохните, если надо, читатели отстоят то, что правильно Вами сказанно.
“Sane, попросили б Вы лучше извинения у форумчан не за техническую ошибку, а за пургу, которую несете здесь, боясь ответить на очень простые вопросы Виктории, типа ГДЕ сегодня интеллигенция? Обращаясь к Вам, понимаю, что провоцирую такую ж невнятную и вредную пургу на форуме, но кто-то же должен ответить. Сознаю, что выражение “несете пургу” Вас глубоко покоробило, и меняю его на “коллега, я не воспринимаю Ваши аргументы”…
Господину Заречному.
Спасибо за ёмкий термин “пурга”, но я совсем не настаиваю на том, чтобы Вы её непременно воспринимали, раз уж она так неубедительна или непонятна. И мне, и Вам станет только легче, если мы не будем взаимно страдать, Вы — от невозможности понять, я — от невозможности втолковать весьма простые мысли. Сожалею, что заставил Вас напрягать мозг, но в дальнейшем Вы можете легко избежать этого, просто не читая моих вредных постов.
А что говорить об интеллигенции, я искренне не знаю, потому что себя, как уже говорил, к интеллигенции не отношу — у меня профессия есть (с):)
И потом, не понимаю, каким боком интеллигенция к афганцам? Писать им лозунги и редактировать договора с ”властью”?
любое движение, в том числе и протестное — благо нашему застою. . .
некоторые вертухаи ВВ боятся за свое сытно-спокойное корыто — так это известно… ,
но кем бы были Штаты, или франция , если бы в них не было гражданской или бастилии и парижской!?
Всякое движение, иногда даже назад, это прогресс!!!!!!!!!!!!!!
А вертухаи ВВ, на то и вертухаи, а по сути паразиты . . .
Очевидно, что используется старая как мир и эффективная технология “разделяй и властвуй”. Натравим бюджетников на предпринимателей, учителей на врачей, военных на ментов и т.д. и будем регулярно чистить ряды настоящих льготников (ученых, военных, ментов, врачей и т.д.) от оборотней в погонах (с указками, с таблетками и т.д,), а отсеивать настоящих от фальшивых будет функционер завязанный на ПР (документы настоящим будет выдавать он же). Уже всем понятно, что накуралесили фальшивые афганцы, поскольку настоящие должны были поддержать страдальца за народ Тигипко (как настоящие пенсионеры которые организовали митинг в поддержку пенсионной реформы).
АВТОРУ: Виктория, Вы пишете хорошо и правильно. Я, и многие читатели, высоко ценим Ваш проффесионализм, а ,главное, Вашу гражданскую позицию. Сказанному есть одно объективное доказательство — постоянных 4-5 страниц комментариев к Вашим статьям. Видимо цепляет. И нормальных граждан и троллей-попугаев. Но вот одна беда: большинство комментариев сводится к кухонному выясненнию животрепещущей проблемы — “кто кому рабинович”, что естественно оставляет на обочине суть важнейших вопросов, которые Вы пытаетесь ставить перед обществом. Отсюда печальный ответ на Ваш вопрос: “ОБЪЕДИНИМСЯ?”. Очевидно скорее нет, чем да. И так будет до тех пор, пока не перестанем искать “рабиновича”, пока не достучимся до каждого. В свете изложенного мой прогноз оптимистичен. Все у нас получится, только не сразу. А вы свою дорогу выбрали, и Вас услышат. Так что, как говорил классик, — “Длубайте ту скалу…”. Удачи Вам.
Керівник головного управління з гуманітарних та суспільно-політичних питань адміністрації президента Ганна Герман розкритикувала Верховну Раду за відмову урізати пенсії прокурорам і суддям.
“Це ганебне рішення”, — сказала Герман, додавши, що адміністрація президента не має до цього нікого відношення.
“Президент вже два дні в США. Хто давав рекомендації парламенту приймати таке ганебне рішення, навіть якщо б ми підозрювали в чомусь адміністрацію президента?”, — уточнила Герман.
У зв’язку з цим представник адміністрації підтримала акції протесту “афганців” і “чорнобильців”, які ледь не взяли штурмом парламент у вівторок.
Весело на Вкраїні милій. Ми тут проти політики Януковича протестуємо, а він бідний навіть не знає що в українському Парляменті діється.
Зачистил хто-та стока интиреснава, шо мине дажы прискорбна стало. Ну шо за цынзура?
kent3, ну то, что все паразиты, кроме тебя это понятно. А скажи мне — если убрать паразитов ВВ — кто будет охранять атомные станции, патрулировать города, конвоировать зэков? А Закарпатье? Рассказать тебе, скольких жителей спасли ВВ-шники? Вот ты — действительно Паразит, стучащий за 30 грн. в день по клавишам и не приносящий никакой пользы стране. Желаю тебе и твоим родственникам всю жизнь провести в стране, где не будет ни одного “паразита” в твоем понятии. Где зэков и стратегические объекты никто не охраняет, с преступностью никто не борется. Короче, вали в Сомали.
Многие пишут, что мол гражданская война не хорошо, революция не хорошо. Да, согласен. Но законными и мирными путями вы власть уже не поменяете! Вам этого сделать никто не даст (суды подконтрольны, власть считай в одних руках, везде Донецкие) опять будете выбирать между Муркой и Мурлом.
Мистер “55”, как гласит народная мудрость “Шо написано пером — не вырубиш топором”, и ежли даже Админ зачистит, то опять же народная мудрость гласит: “Слово — не варабей, вылетит — не поймаеш”. Вы подкинули в качестве лозунга красивые слова союзника Гитлера германского нацыонал-клерикала Нимёллера, который хорошо знал, что в первую очередь приходят за тем кто не молчит. И был Нимёллер очень удивлён, што его самого оторвали от участия во власти над умами и серцами немцев. Потом Нимёллер трошки хлебнул концлагерной жызни, стал потеряшкой и написал покаянный стишок, который не поддайотца логическому осмыслению — в условиях СССР, в переводе на “совковую” действительность стишок звучит так: “Когда коммунисты пришли за нацистами, я молчал, я же не был нацистом…”.
Мистер “55”, Вы тока не обижайтесь, я Вам один умный вещ скажу: человек обязан по жизни иметь чоткую позицыю, а некоторые по сей день уверены, што можно в противовес янучаррам (ПР) выбирать симоненковцев (КПУ), типа их коалицыя временна — это политическая борьба. Другие уверены, што в протестных акцыях против ПР можна поддержывать “афганцев”. Это мистер “55” позицыя удобная временно, типа, страусиная, шоб потом сказать: “но я же хотел каклучше”. Нащот “афганцев” я Вам доложу следующее: среди них тоже есть приличные люди, которые попали в Афганистан по объективным причинам, но сейчас ведут себя по-человечески. У меня даже односельчанин такой есть. У него не было своей квартиры, прожывал у родственников, пришол в военкомат и попросил реализацыйи льготного права на жильё, шоб ему домишко в селе государство предоставило. Да, воспользовался льготой, а в то же время приносит пользу конкретным украинцам своим трудом на украинской земле. А потому мы с ним надсмехаемся над теми урюками, шо подписуют договора с янучаррами, а потом топчутца под ВР и клянчат халявы ещё хоть чуть-чуть. За столько лет халявных льгот не смогли себе место для выживания замастырить.
И вдруг некатарые предлагают поддержать “афганцев” в попрошайстве. Чесслово , я удивляюсь позицыйи уважаемой Андреевой, которая предлагает красивыми словами, штобы люди вышли и вместе с “афганцами” стали на колени перед янучаррами, шоб выклянчить для “афганцев” ещо чуток халявы. Ведь никакого “афганского” протеста против янучарров нету, со стороны “афганцкв” есть элементарное попрошайничество.
Что касаетца образования, то шоб вы были у курсе, мистер “55” приличные люди по вопросам образования указывают конкретные факты. Я не знаю кто такие Зубченко и Скачко, и не считаю необходимым изучать их журналистское творчество на основании Вашых абсрактных голословий. Про нацыстского клерикала Нимелёллера я Вам написал конкретно, а ежли Вы решыли в обратку на Нимёллера зафигачить мне Зубченко и Скачко, то хотя бы укажыте какие конкретно статьи я должен прочитать. Также мне непонятна Ваше мнение почему я должен читать Скачко вместо Андреевой.
Ну и несколько слов форумчегу под ником — Янучарра.
Чувак, как здорово, шо янучарры начали высказывать янучарские взгляды и убеждения. Канечно нада высказыватца, облегчать, так сказать, душу, тока нада старатца без бесогонства. “Зенит” в жоппу — это полнейшая бессмыслица. Ты тока прикинь длинну того “зенита” и его вес. На планете Земля нету такой человеческой жоппы, в которую такая ракета влезет. Это у тибя какие-то фантазийи сильно извращонные. Может ты воспринимаеш глыбокие чорные шахты как жоппы, но это жоппы дьявольские, а не человеческие.
А нащот раздачи советов, то я тибе прямо и чесно скажу, шо в кустах партизаны не отсижываютца, а работают. И ваабще я по жызни стараюсь не отсижыватца, а выполнять пускай небольшые, но конкретные партизанские действия. А потому , Янучарра, не так далёк тот час когда мудрость Великого Путина распространитца на всех хохлов, вот тогда тебе , Янучарра, будет выбор шо просить у партизана, а именно: дружеский совет, или твоё перевоспитание в концлагере, или лечение тебя в психиатрической лечебнице. Прикинь, ежли психиатр запишет твойо предложение засунуть крестьянину в жоппу длинную космическую ракету, то какой вывод зделает доктор? Сам подумай.
Так шо, Янучарра, ты не волнуйся, я не отсижываюсь и не думаю в кустах отсидется. Я вместе с товарищами готовлюсь воспитывать янучарр, которые хочут жыть “непримитивной” жызнью. Верю, шо в скором будущем мудрость и доброта Великого Путина поможет янучаррам осознать ихние жызненные ошибки. А уж партизаны в перевоспитании янучарров с дорогой душой поучаствуют. Периодически люди устраивают разбор, шобы понимать хто чесно жывёт, а хто дракону прислужывает и я верю, што и мне посчастливится в таком разборе принять посильное участие. Верю, што получу возможность отчитатца за свои действия и свою собственность, а потом и других спрошу. Такова селяви, как говорят одни иностранцы.
Буду благодарен за ясность и краткость изложения мысли. А относительно голословности предполагаю, что Нимеллер Вам не знаком лично.