Есть картинка, дающая пищу для размышлений, сама по себе, без текста, являющаяся занимательным детективом: цапля надыбала лягушку, и раскрыла клюв с целью оную проглотить. Но упрямая лягушка изо всех сил ухватила птичку за горло. Оба героя истории, таким образом, оказались в сложном положении. Цапля не откажется от угроз слопать – лягушка тут же посильней сожмет лапки. И наоборот.
Нечто подобное сейчас происходит на суде над Тимошенко, и шире – в попытке режима расправиться с именитыми политическими противниками (а после уж с любыми попытками общества противостоять режиму) путем уголовного преследования. Процесс зашел в тупик.
Столь пристальное внимание судебному слушанию по делу экс-премьера, лидера оппозиции, отечественные и зарубежные аналитики уделяют отнюдь не по поводу летней отпускной малособытийности, или, даже, скажем, из особой любви к Тимошенко. Этот (и родственные ему) процесс – знаковый. Пробный камешек янучарского «нового порядка» в Украине. В ежедневных поворотах сюжета в Печерском суде отражается потенция (или отсутствие оной) у режима, потенция же (отсутствие оной) у оппозиции и общества в целом, недовольного янучарскими временами.
Сегодня, 27 июля, после месяца слушаний, начавшихся 24.07 можно непредвзято констатировать: процесс зашел в тупик.
Но вначале следует указать, что под цаплей и лягушкой с картинки я не предполагаю сиюминутное: эдакое локальное противостояние личностей. Тимошенко с одной стороны и Януковича, Азарова, Хорошковского иже с ними, чуть ли не Киреев — с противоположной. Дело посерьезнее. С одной стороны – режим (фамилии могут меняться), пришедший к власти, неоднократно нарушив Конституцию и законы, и продолжающий их нарушать. С другой – Украина, где есть и политики, и активисты гражданских протестов и обычные граждане, попавшие под асфальтовый каток нынешнего «правосудия», и граждане, еще не попавшие под него. В поединке с нашей картинки должна победить одна из сторон. Либо, как временный вариант, может еще немного остаться в зафиксированном состоянии поза, абсурдная и опасная как для «цапли», так и для «лягушки». Но подобная фиксация не может затянуться надолго.
Давайте взглянем, верно ли утверждение: процесс зашел в тупик. Судья Киреев упрямо, (хоть и нервно, его поведение порождает подозрение, что это не клевета, речь не о юридическом решении судьи, а о выполнении приказа «сверху») лишает подсудимую Тимошенко права на защиту. Ознакомиться за три дня с 15-ю (по-моему, так?) тысячами страниц уголовного дела действительно невозможно. Совково-сталинские посылы, раздающиеся от неучаствующих в процессе сторонников именно такого подхода к судебному слушанию («да что там читать, там только 10 страниц имеют значение»; «в армии все делается за 5 секунд»; «пусть отксерят, и каждый читает по куску») вызывают недоумение у так называемого цивилизованного мира, и дают ему возможность сказать Киеву очередное «ай-ай-ай». Адвокаты отказываются участвовать в процессе, не ознакомившись с делом. Судья принимает ходатайства подсудимой об отказе от услуг этих защитников. Но не дает ей времени для заключения договора с новыми. А даст – им опять понадобится время для ознакомления с делом, ведь так? А он времени – не предоставит. Если же предоставит, поднимется оправданный крик: почему к новым адвокатам были применены положения законов, а к предыдущим – нет? Замкнутый круг… Как вариант: режим даст команду проводить это судебное слушание без участия стороны защиты. Но силовое лишение Тимошенко адвокатов, это не просто скандал. Это означало бы – режим смастерил своему главному политическому противнику не просто лазейку для того, чтобы поставить под сомнение решение суда, а широко распахнул ворота и постелил ковровую дорожку: пожалуйте, Юлия Владимировна, в ряды преследуемых по политическим мотивам, причем преследуемых с нарушением закона…
Кстати, говорят, что это подсудимая «злоупотребляет правом на защиту», злоумышленно затягивает процесс своими играми вокруг адвокатов. Что ж, посмотримте непредвзято. 27.07. Подсудимая ходатайствует о возвращении к участию в процессе защитника Власенко, единственного, кому не требуется дополнительного времени для ознакомления с делом. Киреев отклоняет ходатайство. Так кто заводит процесс в тупик, а? Ведь в тупик, иначе не скажешь…
Перенести главные акценты общественного резонанса от сути дела к скандалам и скандальчикам? Тоже не очень-то получается. 25.07 судья приказал бойцам «Грифона» удалить из зала нардепов. Провинность была вот какой – зрители аплодисментами поддержали требование адвоката объявить хоть перерыв, если заседание затягивается за окончание рабочего дня суда. Хлопали – все, грубо и силком удалось вышвырнуть одного. 26.07 в Печерском состоялась столь любимая «плебсом», наблюдающим за всяческими заседаниями, «штовханина». Но опять-таки, зрительские симпатии не на стороне людей в форме, действовавших по нервозному распоряжению судьи. Дело было вот как. Киреев имел претензии к нардепам, находящимся в зрительном зале. Оттуда донесся неидентифицированный крик «Ганьба!» в ответ на очередной отказ дать подсудимой положенные три дня для заключения договора с новыми адвокатами. Кричать в суде нехорошо? Наверное. А как выражать свое возмущение, если суд нарушает закон, и делает вид, что «слушание идет»? Журналисты (ох, уж эти журналисты, их и так в зал то пускают, то не пускают, то без объяснений пускают через одного, а они все рассказывают, что там происходит на самом деле) сообщают, что «грифоновцы» прежде всего бросились раскачивать (!) скамьи, где отаборились именно представители СМИ. Почитайте на УНИАН впечатления Елены Литвиновой. Молодая журналистка из информационного агентства, чья обязанность всего лишь безоценочно и точно передавать о ходе событий для ленты новостей, теперь имеет все основания неприязненно относиться к подконтрольным режиму силовым структурам, «такому» судье, и прийти к негативной оценке процесса над Тимошенко. Ну, и нардепов от БЮТ тоже выволакивали, а потом не пускали назад. На открытое судебное заседание. В сухом остатке: депутат Семерак в больнице с диагностированной черепно-мозговой травмой, еще двое нардепов и помощница Тимошенко тоже «сняли побои». В ответ киевское ГУ МВД сообщило, что в столкновении травмировано и двое «грифоновцев». Что дальше? Продолжать грубо и немотивированно применять силу к людям, находящимся в зале суда, так сказать, со стороны общественности, а потом в сантиметрах измерять, у кого, нападающих или защищающихся, синяк оказался обширней? Сколько сможет продержаться процесс на такой составляющей?
27.07. Судья Киреев (только не смейтесь!) грозит удалить обвиняемую с заседания, если она откажется вставать. Обвиняемая (по-прежнему лишенная адвокатов), заявляет судье отвод. Судья удаляется. В совещательную комнату. На счет смеха по поводу требования вставать, так я это не потому, что такое правило поведения в суде не зафиксировано в законе. Зафиксировано. Просто, если помните, в законе сказано, что не вставать можно по разрешению председательствующего. И если Киреев не добился от Тимошенко «стойки» на первом же заседании, а продолжил вести процесс как ни в чем ни бывало, он по так называемому умолчанию разрешение дал. И вот тут-то мы к смешному и подходим. Непреклонным требованием почтить его вставанием (а то «удалит»), судья Киреев пользуется исключительно в тех случаях, когда заседание слишком явно зашло в тупик. Когда на взгляд заказчиков дела обстоят «более-менее», можешь не вставать. Ну, вот сейчас – дело в коллизии с невозможностью участия защиты. Если и подсудимую убрать с заседания, некому будет выдвигать требования по поводу адвокатов. Некому требовать отвода судьи, и незачем будет судье после таких требований отсиживаться в совещательной комнате. И можно будет худо-бедно, в одностороннем порядке, считать заседание 27.07 состоявшимся, а процесс, таким образом, продвинувшимся. Но ведь все равно – тупик. Что делать с процессом завтра, послезавтра?
Возникает более-менее глобальный вопрос. Почему судебное слушание по делу Тимошенко подготовлено и проводится из рук вон плохо? Желание убрать ЮВТ с политического поля (засадить за решетку, запятнать приговором, даже оставив на свободе) присутствует у тех, кто оказывается при власти, давно. Начиная с Ющенко. Не говоря уж о тех, кто оседлал власть сейчас. Следовательно, подготовиться к делу против противника «номер раз» можно было основательно. Нас вынуждают согласиться с тем, что беда в основополагающем: выдвигаемые обвинения притянуты за уши, во многом нестыкуются? Но «што вы, паССАны, менжуетесь»? Для режима, претендующего на авторитаризм, это никогда не было определяющим. Даже при условиях дутого обвинения можно провести жесткий и четкий процесс, течение которого не даст злопыхателям ни малейшей возможности называть действо абсурдом, неоспоримо указывать на несоответствие происходящего что букве закона, что логике цивилизованного слушания. И, следовательно, такой процесс над политиком будет так или иначе убедителен для широкой публики. Почему же дело сегодня обстоит по-другому?
Этот вопрос я задала одному отечественному политологу. Его имя ничего не скажет публике, он не «раскрученный», не «грантоед», просто специальность «политология» записана у него в дипломе, а не самостийно присвоена в качестве модного словечка на визитной карточке. Да не в том суть, будем считать, я делюсь с вами мнением одного из граждан Украины, которое показалось небезынтересным. Он полагает, что позорищем в Печерском режим расплачивается за две свои «видовые черты». Первая. В рядах властей и их обслуги сегодня практически отсутствуют образованные, способные мыслить люди. Сменить рекетирские треники с лампасами на мандат, получить в подарок от папы или «папика» нехилую должность, это не значит: ментально предпочесть законотворчество «наезду»; судебный процесс в рамках закона – «разборке» на пустыре.
Вторая и более весомая. Нынешний режим столкнулся с «головокружением от успехов». Продавить своего ставленника в кресло главы государства; создать парламентское большинство и слепить свое правительство, безнаказанно нарушив Конституцию; подмять под свою единоличную власть страну, безнаказанно же сфальсифицировав местные выборы; за беспрецедентно короткий срок приумножить личные богатства, опять таки, безнаказанно; загнать оппозицию в положение бесправия в парламенте и практически полностью отодвинуть от СМИ – ну кому при таком багаже не вздумается, «мы Бога за бороду схватили»?.. Вот на этой волне эйфории и было решено провести публичный уголовный процесс над оппозиционным политиком, человеком с мировой известностью и широкой популярностью в Украине. Не утруждаясь юридическими тонкостями и соблюдением приличий. «За пять секунд, как все делается в армии». И тут оказалось, что провести процесс так – не получается. А по-другому – возможностей нет.
От себя добавлю: кажется, что не получается не только потому, что подсудимая – сильная личность и действительно пользуется популярностью. А потому, что провести резонансный процесс таким образом «сегодня и здесь» не может получиться вообще. Принимая во внимание три фактора: нынешние технические информационные возможности делают и будут делать каждую «гримасу» процесса явной; янучары не осмелились вербализировать выбор в пользу тоталитаризма, заигрывают с мировым сообществом, и, следовательно, не могут выйти из положения, пустив Тимошенко пулю в лоб и заодно перестреляв всю надоедливую братию в зале суда; совокупное отечественное общество, при всех присущих минусах, не так уж забито и оболванено, чтобы положительно воспринимать лишение Тимошенко адвокатов, кулаки «Грифона» против девушек-журналисток и т.п.
В последние два дня в высказываниях некоторых экспертов впервые зазвучала новая нота. В качестве гипотетического рассматривается вариант: заведя процесс в тупик, его организаторы прикажут передать дело на доследование. Кто окажется в выигрыше, если это действительно произойдет? Плюсы для режима: прекратить нынешнее безвыходное яркое позорище в Печерском; лишить Тимошенко ежедневного внимания Украины и мира; оставить Тимошенко без потенциального оправдательного приговора, (и без опасного для своего имиджа сомнительного обвинительного приговора) но при этом сколько угодно долго держать как подследственную «на подписке», изматывать (в конце концов, обычную человеческую психику) многочасовыми, хоть ежедневными, допросами. Минусы: дать возможность украинскому обществу и миру усомниться в своем всесилии; посеять сомнения в справедливости обвинений в адрес Тимошенко; не добиться прям таки сегодня искомой «приговорной испачканности» политического противника. Плюсы и минусы для противоборствующей стороны практически те же, естественно, с противоположным знаком.
А для общества? Для (простите за высокий стиль) правового будущего Украины? Никаких, по большому счету, плюсов. А минусы – те же, что и есть ныне.
Лягушка и цапля с нашей картинки застыли в сложной позе. Подобное не может продолжаться долго.
Виктория АНДРЕЕВА, «ОРД»
78 ответов
В Киевском СИЗО 4,5 года сидит Гура Александр. Вина его в том, что взял в 2006 г. кредит в банке в размере 20 000 грн., но не смог по нему расплатиться. Следователь, собрав ещё нескольких аналогичных не связанных между собой заёмщиков из этого же маленького городка, вылепил мошенничество группой лиц и ушёл в адвокатуру. Дело передаётся уже 5-му судье Шевченковского района (видать соплями склеено), но так и не движется с места. А человек всё сидит. Он, как истинно верующий, выросший вместе со своими сверстниками, ныне монахами и священниками, в христианской вере в монастыре, никуда не жалуется и ни на что не ропщет. Единственно о чём он просит и чего хочет, чтобы быстрее состоялся суд. Всё равно какой, но чтобы был хоть какой-то итог. Приезжала в СИЗО Корпачёва, он попал на приём – от омбудсмена тишина. Конечно, не тот фигурант. Это же не Луценко.
Адвоката у него нет – не на что. У него есть только мама – инвалид (куча болячек и работает только одна рука), которая на свою скудную пенсию по инвалидности поддерживает его, а сама фактически проживает в Святогорском монастыре, так как иначе не прокормится и не будет на что послать сыну посылку и приехать на свидание.
Такой арестант не интересует никого – ни Корпачёву, ни депутатов, ни правосудие, ни Президента. Не волнует это и ЮВТ. Она только в речах говорит, что понимает как тяжело обычному Украинцу бороться с системой. ЮВТ, меньше слов, а больше дела. Если Вы меня услышите, то прошу Вас – сделайте хоть что-то для помощи Гуре Александру. Это будет истинно богоугодное дело. И именно дело, а не слова.
Калина,я спал в 5 утра,-это был Ихельзон…А ненавистные Вам протывсихи имеют право на слово!Да и Юля наибольший протывсих- Она больше всех исключительно сама за себя…
Чо, Калина, протывсихи тибе не нравлятца, а ты сама за кого: за большевиков аль за коммунистов?
Три момента недели: Секретные документы украинских ведомств на Google, появление сразу в нескольких изданиях статей (аналитических выкладок) о рекордном падении рейтинга Януковича, странный вид самого Януковича после встречи с московейским растригой Кириллкой. И простите , суд над Тимошенко. О всем том писал и предупреждал на сайте ОРД. Когда речь шла об организации арабских (египетских, в частности) выступлений, было сказано, что нельзя с первобытными технологиями исключать вмешательства в ситуацию, можно загуглить. Но видимо власть одержима БЕСОМ, нет и малейшего понятия в развязывании конфликтных ситуаций. И не прав автор, власть очевидно следует сравнить с жирафом, жирафом, что пытается схавать молодые побеги, молодые листья на дереве демократии. Но столь стремительно и высоко задрата голова, что сказалась извечная проблема жирафа. Жираф большой, ему видней,- так думал сам жираф, а Господь своему творению дал плохое прохождение крови к голове. Опасался Господь за молодые листья и побеги, — ведь сожрал бы жираф все начисто. Так вот закружилась голова у жирафа, того и гляди упадет, а упав может сломать свою длинную шею, а нет то и гиены не надо,- последний шакал придушить сможет. А мораль какова? Пусть власть и ее писаки мне скажут о том…
Прочел не только статью, но и все посты. Возник простой вопрос, о чем только не говорят форумчеги, но никто не задался вопросом, на основании чего судья Киреев отказывает Тимошенко в защите, отклоняет ходатайства о привлечении к процессу адвокатам, а ранее привлеченным не дает элементарного реального времени для ознакомления с многотомным делом? Ведь статья во многом именно об этом. И речь о слишком явном нарушении…
Родич Домахи, разрешите поаплодировать Вам за блестящий образ: режим в виде жирафы, обжирающей молодые листочки демократии на дереве страны, это что-то!
Для “Поинтересоваться можно?”
Вот Вам про это и пишут на форуме.
Делают так как принято и нарушают то, что хотят.
Написано в УПК, что суд обязан предоставить защите время необходимое для ознакомления, но не написано сколько именно. Вот судья и предоставляет столько сколько считает НЕОБХОДИМЫМ. Предоставляет — предоставляет. А вот что защита физически не успеет — их проблемы.
Написано в УПК, что следователь, судья обязан допустить адвоката, выбранного задержанным, подозревваемым, обвиняемым, подсудимым, а на практике — кого хочу, того допущу и чем хочу смотивирую.
Написано в УПК, что даётся 3 дня на поиск защитника, а на практике — назначается принудительно карманный адвокат обвинения, якобы из-за необходимости проводить срочные следственные действия. Так что УПК и его реальное исполнение соверщенно разные вещи.
Вопросы ещё есть?
Флойд! Ты где-нибудь вообще служил? Такая хрень с водителями, секретаршами, поварихами, денщиками… происходит у каждого захудалого генерала. Копни любого начальника ГУВД, департамента и т.п. Это наши реалии, и не Луценко это начал, и не он закончит…
28.07.2011 16:25 для “Флойда” (и ему подобных)
Долго изучал? И что? Даже если все так (а это не совсем так) нужно держать его под стражей? Столько времени? Типичная месть !!! Гораздо справедливее было выпустить под залог, превышающий сумму предполагаемых “убытков”. Так что “флойд”, или кто ты там на самом деле, не считай нас за недоумков если у самого ума мало Кстати, не могу сказать, что сам Луценко мне симпатичен.
“Это не совсем так” — это как?))) Вы или говорите, что знаете, или уж молчите в тряпочку. Выпускать поз залог — с какой это вдруг радости? Потому что бывший министр? Или потому что есть куча бабла для внесения залога? Или потому что это не обычный, рядовой гражданин (который об освобождении под залог может только помечтать)? Так с “необычного и не рядового” и спрос больше! Так что пусть посидит и поразмышляет, как из земляка-сельчанина делать в три приема подполковника и за год оформлять на него квартирку в центре Киева. При том, что тысячи сотрудников милиции годами, десятками лет стоят в очереди на жилье и 99% его так никогда и не получат благодаря таким министрам и их корефанам-водилам. Тут не так важен причиненный материальный ущерб. Важно то, что должностное лицо высшего уровня получит наказание за то, что будучи при власти, это самое лицо безнаказанно и безоглядно творило то, что хотело. Теперь пришло время отвечать. Так пусть отвечает по всем правилам. И хватит тут ныть о какой-то мести и симпатиях-антипатиях — и так все видно за километр.
Старому менту:
Служил, служил)). До пенсии благополучно дослужил, так что не из космоса пишу и маленько в курсе дел.
По поводу начал-закончил — это ты верно написал. Но только за такие дела и отвечать нужно, не правда ли? Вот Луценко первым и ответит.
Мля, меня поражают некоторые форумчеги — когда Бойко писал тут жалобные простыни, что какой-то задерганный службой периферийный мент низшего звена дал слегка по соплям зарвавшемуся малолетнему хаму, так все тут стройным хором вопили в поддержку, мол, посадить, разорвать ментозавра на кусочки, в пыль растереть и т.д. Так верещали, что писец! А теперь, справедливцы вы наши, что с вами такое? Отмазываем в каментах министра (бывшего начальника того самого мента), который наработал на целый букет должностных??? Ахренительная объективность, господа и дамы.
Дорогая (такое вольное обращение мне можно простить из-за разницы в возрасте) 1978! Ни в коем случае не надо, чтобы у Вас портилось настроение после прочтения постов.Кроме того, что посттоталитарное рабское восприятие действительности реально присуще сознанию многих наших сограждан, на порядочных и объективных Интернет-сайтах не покладая рук трудятся наемные группы “реагирования”. Не исключено, что в посте “человека” мы все столкнулись именно с представителем такой группы, который нарочно коверкает логику изложения и построения фразы, чтобы выглядеть “простым читателем”, а на самом деле исполняет грязное задание, пытается вбросить в Интернет-пространство мысль о том, что “так думает народ”. Есть ли смысл говорить с такими, излагать свои контраргументы? Есть, если речь не идет о грязной ругани, которая без никаких добавлений составляет их посты иной раз. Отвечая, мы демонстрируем реально существующую Другую Украину.
Уважаемая Ксения Всеволодовна, конечно нечего возразить на то, что мы должны и возраждать искренне заблуждающимся на форуме, и противоставлять свое мнение грязному словесному потоку провокусиков, который они тужатся выдать за народный глас. Но все же есть особи, которые требуют других мер противодействия. А эти меры противодействия доступны не форумчегам, а только руководству сайта. Вот я подсчитал: статья Андреевой появилась на ОРД в 22.02. Уже в 22.36 на экране нарисовался первый коммент, от Флойда. Неудивительно, что оперативно порявился первый коммент, поскольку тема, которую Андреева грамотно и постоянно освещает сейчас, предполагает оперативную реакцию читателей. Удивительно то, что первый пост на ОРД под такой статьей от Флойда, и что этот деятель не покинул форум до вечера сегодняшнего дня. Некоторые форумчеги ОРД давали понять, что знают его, называли то “полковником Недзельским” то “рядовым Недзельским”, но всегда отзывались о нем с презрением. Для форумчегов, которые не знают этого типа лично, он памятен откровенным площадным матом в адрес Автора, героев статей, и собеседников. Так что, ОРД должно по прежнему предоставлять ему неограниченный ресурс для размножения его пасквилей, со смыслом которых несогласно большинство форумчегов? Слабо забанить за дело и раз и навсегда?!
Прежде всего спасибо тому, кто ответил мне под ником “Поинтересоваться можно!” Судя по всему, положение дел в отечественном правосудии так и обстоит. Но я по-прежнему интересуюсь, сколько мы это будем терпеть, если дело обстоит так, и может коснуться КАЖДОГО?
Луценко напорол боков и сядет? Да не вопрос. Только вот такая подленькая міслишка закрадывается — а где гражданин, бля, России Белоконь? Почему бы его нах не посадить малёха? А каким там образом дело по Цушку грохнулось, и он благополучно из, бля, России, вернулся? Говорят, Бакай, нах, в Росси, бля, себя нехило чухает? Вропросы к апологетам нынешней власти и ее судилищ, поэтому с матюками.
Уважаемый 1717, не люблю матюков, но Вашему посту аплодирую стоя (и пока нет надо мной Киреева, чтобы мускулами “Грифона” вышвырнуть меня из зала). Только Вы еще забыли добавить сукина сына (вот и я ругаюсь) Рудьковского, который на посту министра за казенный счет катался в “красивые страны” с бл…ми (опять ругаюсь, вы подумайте), а сейчас уголовное дело против него рассосалось, и все спорят, получит он или не получит пост главы Соцпартии… А Юрий Витальевич практически реально умирает в СИЗО. Да пусть если он виноват отдаст переплаченное шоферу в госбюджет, а то, что он с декабря за решеткой пойдет ему за наказание за нарушение!
Дорогая Виктория, раньше Вы трогали и тему Луценко, почему теперь забыли?!
Тому, кто постовал в 13.48 под ником “Помогите человеку!”, и рассказал о бедственном положении Гуры Александра, находящегося в СИЗО четыре с половиной года в ожидании суда. Передам информацию в правозащитные организац3ии Киева, будем добиваться справедливости и следить за развитием событий. Держитесь!
Аксиомы ОРД.
1. Если на сайте ОРД появилась статья кого-нибудь обвиняющая — не надо суда и следствия, и так всем понятно, что он виновен. Застрелить подонка, его родственников и защитников.
2. Любые уголовные дела против членов БЮТ и их сообщников — грязные провокации, поскольку все, кто рядом с Юлей святые, а сама она пресвятая Дева Мария, подарившая нам Евгению (да святится имя Ее, аминь).
3. Все, кто не подтверждает написанное выше — грязные провокаторы, которых за деньги нанял преступный режим, дабы они порочили и вносили смуту в ряды Церкви ОРД и Пророка Ее — святого Речинского (А вы думали, что С. перед фамилией Речиниский — это Стас?). Да настигнет их святая инквизиция в лице модераторов.
Вы поняли, Флойд и ГВП — святая!
Истину глаголишь, Вывод)). Не согласен с зомбированным хором юлеботов — ты провокатор. Причем платный))). А то, что бОльшая часть страны голосовала не за Жульку — это для зомби пох — все равно проплаченый))). Как говорится — зомби — они и в Африке зомби)))
Вот я подсчитал: статья Андреевой появилась на ОРД в 22.02. Уже в 22.36на экране нарисовался первый коммент, от Флойда. Неуд реакцию читателей. Удивительно то, что первый пост на ОРД под такой статьей от Флойда, и что этот деятель не покинул форум до вечера сегодняшнего дня. Некоторые форумчеги ОРД давали понять, что знают его, называли то “полковником Недзельским” то “рядовым Недзельским”, но всегда отзывались о нем с презрением. Для форумчегов, которые не знают этого типа лично, он памятен откровенным площадным матом в адрес Автора, героев статей, и собеседников. Так что, ОРД должно по прежнему предоставлять ему неограниченный ресурс для размножения его пасквилей, со смыслом которых несогласно большинство форумчегов? Слабо забанить за дело и раз и навсегда?!
Бухгалтеру:
Глупый Вы и недалекий человек)). Я Флойд, а не не мифически вами придуманый какой-то “полковник Недзельский” или кто-то там еще. Вы и даже не можете понять, что кто-то в Украине является не бараноидным юлевылизывателем, коим являетесь Вы. Вы в своем убогом внутреннем мирку даже не представляете, что есть как минимум половина жителей нашей страны, которая не согласна с вашими зомбированными рассуждениями. По поводу Ваших грязных намеков на проплаченнность моих комментов — это скотство. С таким же успехом могу написать и я — Вы настрочили свой коммент за деньги. В любом случае, желаю Вам жить до скончания веков на ту сумму, которую я якобы получаю от мифических спонсоров. Заранее Вас разочарую — сумма равняется нулю)))).
“Регіонах” нагадали, що Соболев хотів “судити” Тимошенко
Представник БЮТ Сергій Соболєв ще 10 років тому наполягав на розслідуванні діяльності Юлії Тимошенко на посаді віце-прем’єра.
Про це заявив депутат від Партії регіонів Володимир Олійник, повідомляє прес-служба партії.
Він нагадав, що одним із перших питання про відповідальність Тимошенко підняв саме її однодумець, прем’єр тіньового уряду Сергій Соболєв — у своєму інтерв’ю незалежній громадсько-політичній газеті “Час” від 21 січня 2001 року.
“Окрім того, в жахливу ситуацію потрапив уряд Віктора Ющенка, коли віце-прем’єром була призначена людина, яка має страшенні борги перед Міністерством оборони Росії — борги, які складають сотні мільйонів доларів. І саме ця людина поїхала домовлятися з РАО “Газпром” щодо поставок газу та погашення заборгованостей”, — цитує депутат статтю Соболева під назвою “Після бліц-краху в Чечні ворогом стане Україна”.
“Це дуже велика помилка нового уряду. Борги, які висять на структурі, ще недавно очолюваній Юлією Тимошенко, завжди будуть давити на рішення, які продукуватиме цей віце-прем’єр”, — йдеться в статті.
“Твердження Юлії Тимошенко, що борг України перед “Газпромом” Росії становить 2,8 мільярда доларів, мало би бути розглянуте спеціальною комісією уряду чи Ради національної безпеки і оборони, з прийняттям рішення про негайну відставку (відставку Юлії Тимошенко) у зв’язку з провокаційними заявами, що приносять велику шкоду державі”, — цитує текст Соболева прес-служба партії.
“Адже віце-прем’єр спробувала перетягнути заборгованості ряду приватних структур на державний борг України. І, скільки б вона (Юлія Тимошенко) не виправдовувалася на своїх прес-конференціях, така заява може бути використана для тиску Росії на Україну”, — йдеться в статті.
“Виходячи з логіки інтерв’ю Сергія Соболєва, з того часу нічого не змінилося. Просто вдруге у жахливу ситуацію потрапив третій президент України, який призначив (у 2005 та 2007 роках) Юлію Тимошенко прем’єром”, — вважає Олійник.
“І якщо називати судовий процес переслідуванням, то хто ж переслідує Юлію Тимошенко, якщо одним із перших про необхідність розслідування її дій заявив саме її соратник?.. Свідченням незмінності позиції Сергія Соболєва є те, що наразі він уникає жодних коментарів”, — зазначає “регіонал”.
“І, як кажуть його колеги по фракції БЮТ, зараз Сергій Соболєв перебуває у Франції, в Парижі — у відпустці”, — додав депутат.
Українська правда
Заметил, что любимая тема (такой себе козырь в рукаве) тутошних вылизывателей — якобы проплаченность оппонентов. Посему публично предлагаю пари: если кто докажет, что я пишу тут комменты за деньги, я обязуюсь выплатить ему 10 000 грн. (или другая сумма, по договоренности) из своего кармана. Если не докажет — аналогичные деньги будут отданы мне. Кто готов? Или вы только языком своим гнилым молоть гаразды, фантазируя о проплаченности?
Раньше, помниться, уже предлагал кое-кому тут подобное пари, а в ответ — тишина… Неужели и сейчас все доселе активные язычки будут засунуты в дупу?))) Ну что, зомби, кто из вас еще готов отвечать за свои слова? Или все бегом в кущи, как у вас водится?)))
Облом витин в том, что это конфликт характеров.
Он как был бессилен перед юлей и прятался от теледебатов, так и остался бессилен. Обое сволочи и воры, но юля — армянская еврейка, по зодиаку Стрелец. Это не баба, а бочка с напалмом. витя если не мог попустить ее лично по ящику — как мог поручать попустить ее посторонним? глупая затея с его стороны.
флойд, ты дур@к?
“напиши адрес я приеду” (с) XDDDD
Кукасику:
Ссыкотно принять пари, да?)))) Я предполагал, что среди вашего зомбированного стада одни трусы, не отвечающие за свои слова. Позорники ссыкливые!
Отходы жызнедеятельности присутствуют, тут уж, так сказать, ничо не поделаешь
Начинающему правозвщитнику.
Благодарю Вас за то, что откликнулись на мой призыв. Очень надеюсь, что с помощью правозащитников судьба Александра Гуры изменится на лучшее.
Во-первых, выпускники ВУЗов без опыта работы и не достигшие минимум 25-ти лет не могут быть назначены судьями. И на то есть свои причины. Во-вторых, без реформы образования никакая судебная реформа не поможет. Сейчас одинаково “красные” дипломы получают как настоящие отличники, так и любители платить, а еще есть, те кто не имея знаний могут даже не платить за оценки — родня и дети влиятельных друзей преподавателей. И, по моим наблюдениям, последних большинство среди обладателей дипломов с отличием, аспирантов и молодых специалистов. Если гипотетически очистить систему от старых коррупционеров, их место займут молодые. Нынешнее образование прогнило не менее, чем судебные и правоохранительные органы. Более того, приобщение к коррупции происходит с молодыми ребятами именно в ВУЗах.
Интернет-пользователей заставляют любить Тимошенко
«Юлеботы» как они есть
Точное время их появления в Ua-нете не зафиксировано. Но с определенного момента на топовых новостных сайтах в комментариях в статьям и новостям толпы людей начали усиленно «любить Юлю». Эта любовь поражала, во-первых, зашкаливающей концентрацией под любой новостью, где упоминалась Тимошенко, во-вторых – убогим лексиконом уровня детсадовской песочницы («Юля самая красивая и умная, а Янукович плохой»), а в-третьих – рекордным количеством ников на один IP-адрес. Эти клоны с весьма ограниченным словарным запасом с удовольствием вступали в дискуссии, чтобы выплеснуть на оппонентов как можно больше ведер своей бесхитростной фанатичной аргументации. Причем аргументы у всех были одинаковые, явно добытые где-то методом «Copy-Paste». Новое явление окрестили «юлеботами». Потому что они, как и положено классическим ботам, «автоматически и/или по заданному расписанию выполняли какие-либо действия через те же интерфейсы, что и обычный пользователь».
Вначале «юлеботов» воспринимали как повод попинать безвольного противника, попутно высказав все, что думаешь о «любимом» политике с его длинной косой и большими амбициями. Но потом их наличие стало для популярных «новостиек» и форумов настоящим бедствием. Ведь на любое упоминание кумира в любом контексте проплаченные комментаторы слетались, как пчелы Ющенко на мед. И в адекватное общение пользователей в любой момент мог вклиниться истеричный вопль: «Юля – найкраща і врятує Україну».
«Юлеботы» достали настолько, что сайт «Украинская правда» объявил им войну. И не только потому, что дискуссии в комментариях потеряли для читателей всякую ценность и смысл.
«Я не люблю и всегда жестко баню тех, кто пишет что-то типа «автор козел исполняет заказ». И впредь обещаю это делать» — приоткрывает нам элемент редакционной политики Алена Притула в своей статье «Объявление войны». То есть плюрализм «УП» тоже не особо свойственен, но тем не менее, «… правда» стала единственным сайтом, который принял нашествие «юлеботов» настолько близко к сердцу.
Было проведено кропотливое расследование – откуда у Тимошенко растут боты? Вначале оказалось, что IP-адреса у авторов, облизывающих ЮВТ под разными никами, подозрительно одинаковые. Потом журналист «УП» Сергей Лещенко пошел намного дальше, выявив, что на IP одного из них зарегистрирован домен «www.beauty.net.ua», принадлежащий ВО «Батьківщина». Из этого был сделан вывод, что «юлеботы» — это сотрудники предвыборных штабов Тимошенко, которые проводят рабочие дни за восхвалением «лидерки» в глобальной сети. Потом в Интернете всплыл и скан разнарядки по форумной поддержке Юлии Тимошенко для региональных отделений БЮТ. После этого все окончательно укрепились в мнении, что «юлеботы» — это сотрудники штабов или партийных отделений БЮТа. Корреспонденту «Багнета» удалось выяснить, что это не так, вернее, не совсем так.
900 комментариев за 200 долларов
Алексей, студент 4-ого курса филологического факультета одного из столичных вузов, согласился рассказать нам, как он участвовал в интернет-поддержке Тимошенко в 2009-ом году.
«Эту работу мне помог найти друг – журналист, который и сам там подрабатывал, — рассказывает он. – Собеседования никакого не проводили – позвонил по телефону, который он мне дал, сказал, что от него, продиктовал электронную почту и в тот же день получил первый «темник». Потом темники приходили раз, а то и два в неделю. Там рассказывалось, как нужно реагировать на какую новость, к чему привлекать внимание. Иногда мы работали «на опережение», о некоторых заявлениях Тимошенко писали за день до того, как она их сделала».
«В день нужно было писать 35 комментариев на «УНИАНе», «Корреспонденте», «Украинской правде». В выходные была норма 15. Писали исключительно под новостями, в которых упоминалась Тимошенко, под другими нельзя. Зато количество под одной новостью не ограничивалось. Только писать нужно было с разных ников. Приходилось вступать в дискуссии, чтобы набить нужное количество комментов. Иногда чувствовал себя идиотом, защищая изначально проигрышную точку зрения. Потом начал к этому как-то с юмором относится и писать откровенную фигню, особенно с женских ников (у меня была парочка таких)», — признается молодой человек.
«Если в месяц выписывал норму – то платили 200 долларов. Меньше количество – соответственно и денег меньше выходило. Каждую неделю отправлял отчеты со ссылками на новости, которые комментировал, и тексты комментов. Деньги ездил вместе с другом забирать… Адрес не назову, конечно. Нет, с зарплатой проблем не было, всегда начисляли, сколько заработал. Это моя мама (она очень Тимошенко не любит), когда я ей рассказал, где работаю, очень переживала, что они обязательно меня с деньгами «кинут». Почему перестал на них работать? Ну, подвернулась подработка по специальности, плюс учеба поджимала. Стал писать все меньше комментариев, а потом и вовсе бросил. Да и надоело это. От такой работы здорово тупеешь. Попробуй 35 раз разными словами напиши, какая Юля офигенная!» — рассказывает Алексей.
Мир заполонили киборги
Хотя самым масштабным изнасилованием украинского Интернета может по праву гордиться Юлия Владимировна, другие политики тоже внесли посильную лепту. Например, одно время новостные сайты пытались заспамить одами Арсению Яценюку. Он же вел свою предвыборную кампанию, ориентируясь на Барака Обаму. Поэтому широко использовал новые медиа и различные неформальные способы коммуникации с электоратом. Получалось чаще смешно, чем эффективно.
Мелькали в комментариях и «фанаты» нынче почти забытого экс-главы Администрации президента при Кучме Виктора Медведчука. Ничем комментарии в духе «А мне нравится, что делает Медведчук», объяснить нельзя. По словам Алены Притулы, когда Виктор Балога возглавлял Секретариат президента, он наладил организованную поставку комментариев в поддержку «Единого Центра» и НУ-НС. Но все эти одинокие вопли были утоплены в волне истерического восхваления ЮВТ.
Ни одному сайту «юлеботов» до сих пор искоренить не удалось. Руководство «Украинской правды» сделало так, что рядом с ником пользователя светятся первые цифры его IP-адреса. Но это не помогает. Зайдя на первую же новость на «УП», мы обнаруживаем безапелляционное: «Янукович — корупціонер і брехун!!!!!!!! Тимошенко — народна героїня!!!!!!!!!!!!!!!!!!!» или «Тимошенко і Луценко – герої», для верности повторенное 12 раз.
Не отстает и УНИАН: «Хочеться щоб Яник залишив пост президент України,Азаров пішов на пенсію,а Пшонка ……Жаль що ми так бездарно втрачаємо те,що було досягнуто попереднім урядом,а саме обідно,що Ющ ,який привів до влади цих білоголубих,сидить, мовчить і слова на захист Тимошенко не скаже…Я думаю що в Юлі ще все попереду і БОГ їй на поміч!!!!» (орфография и пунктуация сохранена, — ред.).
Про помощь Бога не кому попало, а именно Юлии Владимировне, наверное, было в «темнике».
«Юлеботы»: скорее вредны, чем полезны
Эксперты считают, что выпуск в онлайн «юлеботов» для усиления градуса любви к Тимошенко был ошибкой ее пиарщиков.
С точки зрения эксперта Центра политического консалтинга Андрея Кондратенко, любое использование бригад проплаченных комментаторов в сетевых политических баталиях уже давно неэффективно.
«Во-первых, сетевая агитация зачастую велась топорными методами. Поэтому истерические войны «штабных» большинство юзеров стали воспринимать, как надоедливый, раздражающий спам. Но ни в коем случае не как политические дискуссии приверженцев той или иной идеологии. Плюс ко всему, сейчас, в первую очередь, благодаря развитию соцсетей, происходит повальная деанонимизация пользователей. Теперь на многих информационных ресурсах можно оставлять комментарии, используя личный аккаунт в соцсетях. Это тоже существенно снизило эффективность анонимных комментаторов», — считает эксперт.
«Да и на имидж Юлии Владимировны такой ход повлиял однозначно негативно. Клеймо «юлезомби» уже стало интернет-мемом. Этот негатив по отношению к фанатичным сторонникам Тимошенко, естественно, перенесся и на нее», — подчеркивает Андрей Кондратенко.
По мнению независимого политолога Захара Подкидышева, работу наемных комментаторов можно было использовать более выигрышно, чем это сделал избирательный штаб Тимошенко.
«С каждым годом Интернет становится основным источником получения информации для все большего количества людей. Поэтому не удивительно, что политтехнологи обращают на него наиболее пристальное внимание. Любая пиар-стратегия, запушенная в глобальной сети, может быть эффективной. Если над ней качественно работать. Вот и проплаченные комментаторы могут вполне успешно доносить месседжи заказчика в Инетрнете. Но лишь в том случае, если они обладают хорошим слогом, стилем и достаточной аргументацией. Это необходимое условие для ведения интересных и насыщенных дискуссий на форумах и сайтах, – подчеркивает эксперт. – Задача комментатора не просто банально, в тему и не в тему напоминать посетителям форума о существовании политика и о том, как всем будет хорошо, когда он придёт к власти. Комментатор должен заставлять людей думать… Привлекать нейтральных на свою сторону… Показывать, что аргументы оппонентов выеденного яйца не стоят».
«А в работе комментаторов Тимошенко не было и намёка на вышеперечисленные качества. Поэтому ко всем комментаторам, независимо от того, на какого политика они работают, теперь приклеился ярлык «юлеботы». А вся их деятельность на форумах сводится к простой схеме: все плохие, а Тимошенко — Д’Артаньян. Меняются только слова в предложениях. Но никакой аргументации в пользу того, чем Тимошенко лучше других, нет. Интернет — это не та сфера, где можно давить только на эмоции. Поэтому имиджевую войну в сети в этом аспекте Тимошенко однозначно проиграла», — считает эксперт.
И такой проигрыш вполне справедлив. Штаб Тимошенко хотел сделать так, чтобы самая широкая площадка для высказывания общественного мнения – Интернет – тоже превратилась в трибуну, с которой поют оды Юлии Владимировне. Причем сделать это незаметно. Но «юлеботы» были примитивны, и фокус не удался. http://pda.bagnet.org/scout/defence/112955