Дамы и господа, мистеры и панове, снова на носу 9-е мая када возникает повод для пьянок и базаров. Хто-то меня из форумчегов знает, а хто не знает тому обясняю, шо последовательно нахожусь на одной и той же позиции: празднуют 9-го мая какуюта ниразу нипанятную победу либо люди подлые, либо безтолковые. Прошу всех прочитавших задуматца об таком разводняке как Памятник Неизвестному Солдату. За все муки — подарить народу гнилой труп без лица!
Важное
27 апреля, 2025
18 ноября, 2024
28 августа, 2024
183 ответа
“В XX веке, после окончания кровопролитной Первой мировой войны начала образовываться традиция, по которой нации и государства устанавливают памятники Неизвестному солдату, символизирующие (!!) память, благодарность и уважение всем погибшим солдатам, чьи останки так и не были идентифицированы…” Это в нынешние времена анализ ДНК и прочие современные технологии. А когда обсуждаемые памятники ставили ничего этого и в помине не было. И что характерно- мы (то-есть ненавистный некоторым людЯм СССР) совсем не пионеры в этой области. Можно прочесть Википедию- там подборка про подобные памятники по всему миру. Как уже упоминалось ранее, война — это не баран чихнул! Сбили летчика над вражеской территорией, он катапультировался, пробирался к своим (а документиков то нету!), ночью проходя по оккупированной территории напоролся на вражеский патруль и погиб в перестрелке. Или можно что-то более героическое — напал на вражескую машину, застрелил генерала и сам погиб. Кто знает о нем? Где похоронен? Как фамилия? Никто не видел, подтвердить не может. Или сколько разведгрупп пропадали во 2-й Мировой? Погибли? Плен? И в плену тоже можно быть героем и погибнуть в безызвестности. Вот таким людям на мой взгляд и установлен данный памятник. И оплевывать его — последнее дело.
Когда Работяга написал свой пост, все ахнулу. Работяга подумал — ух ты как феерически получилось. Все подумал: ”Заипал…”
Господа-товарищи форумчеги, разрешыте процытировать, дабы акцентировать внимания на конкретной позиции по отношению до ваеннослужащих.
“Вы говорите, что был известен каждый солдат идущий в бой, потому как были списки. Да, естественно были списки солдат. Естественно велся строгий учет. Но! Одного убило в траншее, другой вышел, но упал сверху на бруствер, третьего пуля сразила в 20 метрах от окопа, четвертого и пятого разорвало прямым попаданием снаряда и т.п. Кто будет собирать трупы и проводить погребение. На войне как на войне. С тем количеством смертей происходящих на полях сражений, особенно при спешных отступлениях или в период затяжных оборонительных боев, в окружении, не всегда удавалось нормально поесть, не то что провести надлежащее захоронение погибших. Многих вообще не хоронили. Для них место захоронения определялось местом гибели и привязывалось к географическому объекту как к ориентиру: «там, где-то под Киевом» или «под Одессой», «в лесах Полесья», «при форсировании Днепра», «при штурме Берлина». Сколько взводов, рот, батальонов, полков, армий полегло в одночасье. Кругом лежали трупы. И если в населенных пунктах их все же хоть как то да хоронили, скидывая в одну общую яму (яр, овраг, котлован), то за пределами городов и сел – ими вообще никто не занимался. Поди разберись кого хоронят, когда линия фронта рядом, когда кругом идет война. Какие списки, какие таблички, кто будет разбираться и главное когда. Братская могила и точка. И это в лучшем случае. Поэтому, Могила Неизвестному Солдату – это скорее символ…”
Не, ну Вы тока вдумайтесь в эти эмоцыонально-советские слова — “сколько батальйонов, полков..” полегло в одночасье. Без оружия, боеприпасов, артподготовки, средств связи, топлива, танковой поддержки, прикрытия авиации, продуктов.. Всем понятно, что в Российской и Совецкой Армии всегда были пьянство, воровство, казнокрадство, дезертирство и т.п. А потому давайте не уточнять, а давайте имитировать почести солдатам.
Чей гнилой труп без лица главари засунули в СИМВОЛ? Там может быть прах эсэсовца или карателя, может быть дезертира или мародёра. Предприимчивые жидки заставляют жителей Кинева для обогрева неизвестных костей покупать у них газ. Главари радуютца, понимают, шо ежли по тупому гробить людей, то люди смирились с неизвестными могилами, а потому будут люди их и дальше терпеть безумства главарей, как экономические, так и военные.
Совершенно верно, шо первыми гнилой труп без лица затащили у “Могилу Неизвестного Солдата” не в СССР, а во Францыйи. Но много лет после войны при Сталине, при Хрущёве ни у кого и в мыслях не было , чтоб такой разводняк цыничный устраивать.
Так шо это за СИМВОЛ такой? Симол неизвестности? Или заградотрядам было известно кого немцы неизвестными солдатами делали. Сотрудники НКВД и СМЕРША не проверяли личный состав после боя? Да особисты во время боя контролировали личный состав, всегда было известно сколько в строю (в бою), в госпитале, в командировке, погибли. Проблемы были с ЗАХОРОНЕНИЕМ и ВЕДЕНИЕМ УЧЁТА. Памятник Неизвестному Солдату — это символ ХАМСКОГО пренебрежительного отношения к мужчинам и женщинам павшим на поле боя. Типа, памятник неизвестному лоху для лоховской биомассы.
Это ты и есть “… символ ХАМСКОГО пренебрежительного отношения к мужчинам и женщинам павшим на поле боя.” Да к тому же хамло, упорно всё ненавидящий! Ну а “… памятник неизвестному лоху для лоховской биомассы” — это и есть твоё холопское мировозрение. Жалко тебя ущербного!
По поводу символов. Мемориальный комплекс в Александровском саду в Москве открыли 8 мая 1967 г, а сам прах погибшего был перенесен из БРАТСКОЙ могилы на 41-м километре шоссе Москва — Ленинград, у въезда в Зеленоград, 3 декабря 1966 г. Это к вопросу о разнице между братской могилой, на которой крестов не ставят (а правильно было бы)и созданием СИМВОЛА СССР. Символ был создан искусственно, а братская могила — явление хотя и печальное, но естественное. Придумали такой символ в рамках подготовки празднования в СССР 50-й годовщины Октябрьской революции в 67-м. До этого мемориал с использованием “вечного огня” был в Ленинграде, на Марсовом поле, где были похоронены погибшие во время событий 1917 года.И логично было бы празднования 50-летия проводить именно там, у братской могилы на Марсовом поле. Но столицей была Москва и Москва требовала новых символов, т.к. за 50 лет события 17-го года подзавяли,да и первенство у Питера надо было перетянуть на себя. Вот и был придуман такой идеологический ход, с созданием более “свежего” символа.Тогда же провели реконструкцию Кремлевской стены, часть которой с 1917 года стала использоваться как некрополь(в 17-м году там была именно братская могила, в которой захоронено около 300 человек, погибших во время Октябрьских событий)В 1919 г. у Кремлевской стены появилась первая ИНДИВИДУАЛЬНАЯ могила перекрещенного еврея — Ешуа-Соломона Мовшевича Свердлова, недоучившегося аптекаря с 4-х классным образованием, хранителя т.н. “алмазного фонда” большевиков(как сейчас сказали бы — общака).С тех пор и пошло:Фрунзе,Дзержинский, Калинин, Жданов, Сталин, Брежнев — этих в гробах, а кто помельче калибром — тех кремировали и замуровывали прах в урне в стену. Ну, а опальных(Хрущев, Подгорный, Микоян) — тех на кладбище! Как по мне — так совершенно циничный подход. Оформлением кремлевского некрополя в послевоенные годы занимался архитектор Исидор Аронович Француз. Список архитекторов мемориала можете почитать в Википедии, а чей слоган из специально созданной группы доверенных поэтов победил — не знаю. Где-то слышала, что С.Михалков, любимый поэт товарища Сталина. А теперь об отличиях в мемориалах московском и украинских. Одесский мемориал Аллея славы — часть братской могилы, в которой похоронены защитники города. Летчики, моряки, солдаты. И мемориал был открыт на 7 лет раньше московского — в 1960. Мемориал находится на территории парка им. Т.Шевченко. Киевский мемориал Вечной Славы был открыт еще раньше — в 1957 и это также часть мемориального комплекса -братской могилы. История Комендантского сада в Киеве, где и находится мемориал — отдельная тема для историков.
Таким образом, украинские обелиски появились раньше московских как часть комплекса братских могил. Безусловно, они имели символическое значение, но не рассматривались как единичный символ, а как единый архитектурный комплекс. Московский мемориал был создан штучно, искусственно. В конце 60-х и в 70-е годы возле московского Вечного огня принимали в пионеры, проводили экскурсии. Мои родственники, пережившие войну в Москве, никогда не ходили в Александровский сад и не воспринимали этот комплекс ни как память, ни как место “паломничества”. По моему мнению эта искусственная могила у Кремлевской стены некому “неизвестному советскому солдату” должна была убедить народ, что “народ и партия” едины. Но только после смерти. Мол, если ты, рядовой советский человечек, будешь слепо верить, подчиняться и идти в строю хоть на убой, хоть на БАМ — тебе обеспечена посмертная награда(тем, кому удалось выжить — при жизни)- быть на равне с Ешуа Мовшевичем, Феликсом Эдмундовичем и Иосифом Виссарионовичем. Не говоря уже о дорогом Леониде Ильиче. А имя твое и не спросят. Кому оно нужно? Нужна твоя жизнь, твои руки, умеющие держать винтовку или лопату. Мозги твои не нужны — это вредно. И в завершение. О значении символа “неизвестный солдат” в современных условиях. Процитирую одного из российских идеологов — Егора Холмогорова. “Неизвестный солдат России и Неизвестный солдат Европы – это два разных смысла, хотя и относящихся к одному и тому же символу, символу — Нации. Неизвестный Солдат, прах которого покоится под Триумфальной аркой и Неизвестный Солдат, могила которого у Кремлевской стены — соотносятся как ноль и единица.Неизвестный Солдат — это не «один из многих», а «тот самый» — тот самый наш брат, который лежит и под Крюково, и под Сталинградом, и в Крыму, и в Полесских болотах, и у Балатона, и под Берлином… Нам почти невозможно сказать о нем «он», но только «ты». Он имеет для нас лицо деда, прадеда, их братьев и сестер. Мы можем сходить к нему на могилу так же, как съездить на кладбище.И пока обращенное к нему «ты» соединяет великоросса, украинца, белоруса, грузина, казаха, верующего и неверующего, богатого и бедного, коммуниста и антикоммуниста, националиста и интернационалиста, до тех пор и Россия остается не «одной из разделившихся республик», а единой Нацией, единой Империей, единой Страной, единым Миром – пусть даже временно разделенной границами.” Вот, собственно, и вся современная российская идеологическая составляющая символа — пока будет обезличенный, искусственный герой без имени, лица, рода и племени — будет существовать империя.
А чем плохо жить в Империи?! Не вижу проблем. Бритты живут, америкосы практически в Империи живут. А мы где? В О-ПП-Е местечковой. Так чем гордиться?
Один аноним рассказывает, что “они” в О-ПП-Е местечковой”. Неужели аноним из Швейцарии пишет? Ничего, аноним, потерпите, Россия должна объединить все эти “прибалтики”, “бенилюксы” и другие местечковые хуторянские гособразования в Империю, символами которой являются “штурмовой флаг” и “могила неизвестного солдата”, за эти символы еще отдадут свои жизни десятки миллионов людей. Не вижу проблем.
АннаПална, Вы видите как жыдки зашевелились, типа , безымянного солдата защищают анонимные жыдки. По их мнению , учёт, снабжение, обеспечение бойцов — это хамство. нинада этого делать, по ихнему мнению, бо они хочут, шоб солдатов гнать на убой, а снабжение и довольствие солдатское тырить. Вот и всё их видение Империйи. В местечковом государстве, типа Монако, много неизвестных солдат не закопать и много бабла с матцэнностями не стырить, значитца ради прибылей предприимчивые жидки и строят империйи. Шоб могилы неизвестным солдатам побольше делать, шоб на сотни тыщ трупов — отэта “заработки” тады можна накоммуниздить.
Анна Павловна, скажу Вам по секрету, что именно такие слова про Могилу Неизвестному Солдату — “За все муки — подарить народу гнилой труп без лица!” поддерживал товарищ Сталин. Это, Анна Павловна, не мои слова, этb слова о “Могиле Неизвестному Солдату” написал знаменитый советский писатель, который после написания этих слов был неоднократно награждён, в том числе Орденом Ленина и 3-мя (тремя) Сталинскими премиями за вклад в советскую литературу.
Анна Павловна, я хоть и пожилой человек, но не перестаю удивлятца людЯм, которые демонстрируют отсутствие образования и упрямый бездумный фанатизм.
К вам обращались? Ваше имя — Анна Павловна? А вот хотелось услышать мнение Анны Палны, бо оно может быть аргументированым, а не вообще про жидорусов. Ладно бы еще работяга возник, он же здесь как затычка в каждой дырке или просто тов. Швондер. Типа вы, Ганнибал, не в О-ПП-Е местечковой живете, что про Швейцарию вспоминаете? Вы дежурний на сайте?
Работяга! Поцелуй Волочкову в пачку.
Пишите о шизофрении побольше, защищайте меня от работяги.
Вблизи села Пшеничники Тисменицкого района Ивано-Франковской области обнаружили останки более 220 замученных НКВД людей.
Об этом на пресс-конференции в Ивано-Франковске сообщили участники раскопок.
По словам судмедэксперта Омельяна Левицкого, “здесь нужно перекопать 4 тысячи квадратных метров”.
“Это не выкопать яму, а перелопатить, это большой труд”, — сказал судмедэксперт.
Представители Мемориала выяснили, что, согласно рассказам жителей, с 1939 по 1941 год в Пшеничниках дислоцировался гарнизон НКВД.
Именно в это село свозили убитых заключенных из трех тюрем Прикарпатья – Станиславской (Ивано-Франковской), Тисменицкой и Тлумачской. Место массовых захоронений нашли благодаря геосканеру.
Осенью прошлого года участники научной экспедиции обнаружили тела 170 жертв пыток. Недавно раскопки были возобновлены. Спустя две недели найдено еще 100 тел.
Каждое пятое тело – ребенок. По словам экспертов, по челюстям видно, что молочные зубы у многих едва прорезались.
По данным судмедэкспертов, мужского пола было 70 человек, женского – 40, не установлен пол 20 человек.
“Что особенно поразило исследователей и подтвердило свидетельства людей — среди тех уничтоженных людей были даже дети, — сказал историк, член Мемориала Василий Тимкив. — Участники раскопок нашли тело матери с маленьким ребенком на руках, и она перед смертью обнимает своего ребенка”.
В телах погибших — крюки и другие острые металлические предметы, что свидетельствует о жестоких пытках заключенных. Многие тела жертв были расчленены. Еще один важный факт — остатков одежды на большинстве тел не обнаружили, одежду оставляли в тюрьмах.
По словам Тимкива, когда были открыты “эти тюрьмы, то очевидцы увидели огромное количество, буквально скирды одежды. Ею были забиты целые комнаты, и даже на улицах она валялась. Среди этой одежды, кстати, было много гуцульской национальной одежды”.
После тщательного анализа останки тел перезахоронят по христианскому обряду.
Как можно сравнивать бандеровцев и доблестных бойцов Советской Армии?
Любите книгу — источник знаний! Улыбаюсь…Совершенно верно, Работяга. Это цитата из романа Алексея Толстого “Эмигранты”. Позволю себе привести более полный текст: “Августовский день был зноен и сух. В бледном небе, сверкая, кружились
аэропланы. С голых ветвей каштанов падали последние сухие листья. Между
шестов и бумажных роз по этой страшной аллее войны, похожей на обгорелый
лес, несли впереди войск полусгнивший труп без лица — неизвестного
солдата. Могила ему была вырыта под триумфальной аркой Наполеона. Играли
рожки, били барабаны. Из-за Сены, из горячей мглы, стреляли пушки.
Республика отдавала воинские почести народу: каждый бедняк теперь вправе
думать, что в центре столицы мира, под аркой Звезды, лежит его брат, его
сын, пропавший без вести. Человеческие потоки медленно двигались за
войсками. Тончайшая пыль поднималась от мостовых, ложилась на миллионы
лиц, обозначая морщины усталости, опустошения, невозвратимых утрат.
Кое-где пробегала молодежь, взявшись за руки… Но разве это было веселье?
За все муки — подарить народу гнилой труп без лица! Веселились вовсю лишь
американские солдаты — сытые жеребцы, шатались под руку с девчонками,
нахлобучив их шляпки себе на железные шлемы…”
Алексей Толстой находился в эмиграции в Париже в 20-х годах и описывал практически реальные события тех лет. В инете я нашла ссылку на то, что роман не был опубликован при жизни писателя, но не факт, что это правдивая информация. Факт, что ни после Первой мировой войны, ни после гражданской, ни после Второй мировой в течение 12 лет, т.е. при жизни И.Сталина никаких монументов “неизвестным солдатам” не было. Социализм, это учет и отчетность, т.ч. все и вся должно было быть посчитано и задокументировано. А братские могилы были, есть и, к сожалению, продолжают быть.
Можно только догадываться, чем было вызвано раздражение знаменитого писателя относительно захоронения НЕОПОЗНАННОГО защитника своей страны. Может быть именно обезличенностью героя, а возможно банальной необходимостью внесения оплаты за жилье при ограниченности в средствах на тот момент. А может просто замерз. Да и другие неточности обнаруживаются при ближайшем рассмотрении вопроса — автор пишет об августовском дне, “когда с каштанов падают последние (!) листья” ( хотя в августе на каштанах с листьями еще все в порядке, тем более в той климатической зоне и вполне приличной экологии 20-х годов), а захоронение происходило как известно 28 января 1921 года. В общем, как говорят Стругацкие “Всякая истина двояка, разве свет и тьма могут существовать друг без друга?” )) И еще интересный материал для расширения кругозора любознательных: http://tank.uw.ru/articles/other/veteran
Анна Павловна, а сцылочку то пачему не дали. Хотя бы первую-встречную. Для любознательных и интересующихся: http://az.lib.ru/t/tolstoj_a_n/text_0190.shtml 2-ой раздел: “Французское правительство пышно отпраздновало переход к мирной жизни по древнеримскому обычаю — триумфом.” и тэдэ. Описанны события: “Летом тысяча девятьсот девятнадцатого года…” Книга написана в 1931 г.
Вот вам и нестыковачки, плять. Но сама суть понятна.
Материал из Википедии — Могила Неизвестного Солдата (Париж)
Могила Неизвестного Солдата (фр. Tombe du Soldat inconnu), павшего во время Первой мировой войны, находится под сводами парижской триумфальной арки.
Первоначально было решено (в ноябре 1919, в первую годовщину перемирия) похоронить Неизвестного Солдата в Пантеоне, однако под давлением общественности было решено разместить могилу под Триумфальной аркой. 28 января 1921 произошло торжественное погребение.
2 года спустя зародилась традиция ежедневного символического зажжения Мемориального огня (flamme de Souvenir) на могиле Неизвестного солдата. Этой чести удостаиваются французские ветераны второй мировой войны, ряды которых с каждым годом редеют.
Этот огонь является первым в Западной Европе вечным огнём после того, как император Феодосий погасил римский огонь Весты в 394 году.
Образ парижской могилы вдохновил Осипа Мандельштама на «Стихи о неизвестном солдате» (1937).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%9D%D0%B5 %D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D0%BB% D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B0_(%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6)
Так оказывается это все (могила неизвестного солдата) придумали британцы на своем туманном альбионе — плять, ежики в тумане. Французы повзаимствовали, а США последовали этому примеру. И так далее… Правильно дедушка говорил: меньше знаешь — крепче спишь.
Ко Си Сук — ты внимательно читал ссылку? Все еще более запущено: “.. Однако известно, что первый памятник такого рода был установлен в Дании в 1858 году…” =))
Нестыковочка, да? Значит , прикрытие Памятником отсутствие учета военнослужащих — это нестыковочка? Значит, мистэру СНП непонятен смысл слов советского писателя Алексея Толстого. Мистер СНП предполагает, что Толстой был раздражён коммуналкой, а Сталин давал Толстому Сталинские премии опившись хванчкары и киндзмараули.
Позволю себе процытирувать фрагмент приказа НКО, который, кстати, один форумчег уже писал на этой ветке.
“ПРИКАЗ О ПЕРСОНАЛЬНОМ УЧЕТЕ БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЬ НА ФРОНТАХ
№0270 12 апреля 1942г.
Большое количество писем в ЦК ВКП(б) и в Наркомат обороны от граждан, справляющихся о судьбе своих близких родственников на фронтах, свидетельствует, что учет личного состава, в особенности учет потерь, ведется в действующей армии совершенно неудовлетворительно.
Многие войсковые части не посылают родственникам погибших установленных извещений, а штабы соединений не высылают своевременно в Центр именных списков погибших.
Это обстоятельство вызывает со стороны населения справедливые нарекания на неполучение исчерпывающих ответов на запросы. По этой же причине затягивается и назначение пенсий семьям погибших.
В результате несвоевременного и неполного представления войсковыми частями списков о потерях получилось большое несоответствие между данными численного и персонального учета потерь. На персональном учете состоит в настоящее время не более одной трети действительного числа убитых. Данные персонального учета пропавших без вести и попавших в плен еще более далеки от истины…..
Заместитель Народного комиссара обороны армейский комиссар 1 ранга Е. ЩАДЕНКО”
Обращаю ваше внимание, господа-товарищи, что в ответ на этот приказ НИКТО не предложил Наркому обороны Сталину и его заместителям заменить учёт учёт погибших военнослужащих “Памятником Неизвестному Солдату”.
Господа-товарищи, обратите внимание, что предприимчивые жидки, выступающие анонимно, учёт и контроль называют психическим расстройством. Для них нормально, шоб люди верили в НЕИЗВЕСТНОЕ, чтобы шли патриотически умирать, а жидки предприимчивые тем временем имеют возможность паковаться.
Здесь на ветке один форумчег спросил меня за “евреев”, отвечаю, что пишу не за “евреев”, а про жидов. Для обяснения приведу слова первого ректора Киевского Университета Максимовича:
“Неужели “Межигорье” попадёт в руки какого-нибудь предприимчивого жида?”, ну не нравитца мне када предприимчивые жыдки дурят людей.
Точно! Весь мир — недалекие люди! И в Англии, и во Франции, и в США, Боливии, Болгарии, Венесуэле, Индонезии и еще черти где считают что данный памятник — нормальная дань уважения погибшим защитникам страны, которые в силу объективных причин не могли быть опознаны, а наш мистер Работяга имеет свое, особое мнение, кардинально противоположное! На здоровье! Хотелось бы узнать — а что для тебя есть ”святыня”?
Вот и точка преткновения, мистер СНП. По-Вашему, “объетивные обстоятельства” привели к миллионам пленных, пропавших без вести и тэпэ. А по оценкам ГКО и НКО СССР обстоятельства были субъективными. Вы верите тиливизору — Ваше право. Ни Вы, ни Ваши сыновья солдатами не служили и служить не будут, вот потому Вас судьбы солдатские не интересуют. Перечисленные Вами страны с Памятниками Неизвестному солдату Вы сами выдумали или Вас кто-то научил, что во всех перечисленных Вами странах именно Памятники на Моглие абстрактному никому неизвестному солдату?
Вы что так всполошились-то и запросили “ссылочки”?! Лауреат Сталинской премии А.Н.Толстой писал не репортаж с места события, а роман. По-вашему в “Эмигрантах” он обязан был описывать события с хронологической точностью, а в “Петре I” и “Аэлите” ему разрешалось фантазировать? Ему, как русскому человеку, пережившему войну, революцию, гражданскую было понятно, что Франция “отдавала воинские почести народу: каждый бедняк теперь вправе думать, что в центре столицы мира, под аркой Звезды, лежит его брат, его сын, пропавший без вести”, но больно и горько видеть бывших солдат-калек, сирот и вдов, которым вместо подлинного внимания и заботы со стороны правительства преподносят “гнилой труп без лица”. Повышение квартплаты и перебои с горячей водой, а также санитарное состояние парижских улиц Алексея Николаевича вряд ли волновало. Он описывал глобальные события и серьезные исторические персонажи — от Ивана Грозного до Петра и Гитлера. Что же касается современной трактовки образа “неизвестного солдата”, то еще раз повторюсь — я цитировала одного из вдохновителей российского национализма — Егора Станиславовича Холмогорова, одного из основателей т.н.”Русского проекта” и “Русского клуба”. Холмогоров, в отличие от А.Толстого, считает что “Неизвестный солдат России и Неизвестный солдат Европы – это два разных смысла”. Поэтому, по мнению русского националиста, России ( читай и Украине также) не следует копировать некий “европейский абстрактный символ”, от которого даже О.Мандельштама бросало в дрожь( это я Вам, Ко Си Сук пишу — когда цитировать будете — проверяйте смысловую нагрузку цитаты, а то она у Вас расходится с идеологическим центром), а необходимо внушать, что обращение “на ты” к останкам того самого бедняка,о котором так печалился А.Толстой, и лежащем в штучно созданной могиле в стене, защищающей президента РФ, и есть некая святыня, религия русского мира, империи, способная объединить казахов с эвенками, а украинцев с мордвой и чеченцами.http://www.specnaz.ru/pozicii/443/Т.ч русские националисты, СНП, европейские могилы считают “абстрактными”, а московскую — конкретной. Нестыковки с историческими событиями в идеологически правильной статье Холмогорова можно не замечать. Чай не какой-то лауреат сталинский!
Президент України Віктор ЯНУКОВИЧ 20 травня підписав Закон “Про внесення змін до Закону України “Про увічнення Перемоги у Великій Вітчизняній війні 1941-1945 років” щодо порядку офіційного використання копій Прапора Перемоги”.
Хорошо, что он небыл документалистом ))), а то пришлось бы принять изложенное, как истину в первой инстанции. Кстати, приведенная мною цитата была полностью скопирована из Вики, даже ссылку указал если Вы конечно заметили. Т.е. никакой отсебятины. И последнее, всполошились не мы, а как раз-то наоборот — Вы с Работягой. Где же Вы были все эти годы? Что же так резко на Вас “напало” озарение и желание все разьяснить людям? Недавно прочитали “Эмигранты” А.Толстого??? А Вы пробоволи выступить с этой темой на ТВ, радио???
Товарищ Ко Си Сук, если бы Вы не скакали с сука на сук, т.е. с ветки на ветку под разными никами, то смогли бы увидеть, что в дискуссии о могиле неизвестному солдату, начатой 7 мая я до сегодняшнего дня участия не принимала. Тема, на мой взгляд, не простая, с Работягой мы ее обсуждали в реале, он приводил аргументы, которые требовали дополнительной информации, а я не люблю обсуждать вопросы на уровне девочек из бухгалтерии, насчитывающих пенсию военным(понятие “девочки” в данном случае абстрактное). Если же у Вас есть желание и возможности оплатить на любом из украинских телеканалов теледуэль с Вашим участием против Работяги или меня, то это предложение можно обсудить. Адрес Работяги известен. Приходите, поторгуемся:)
Мистер Работяга, судя по игнорированию Вами моего вопроса в последнем сообщении, ничего святого для Вас нет? Бесконечную историю про Вашу героическую срочную службу и самоотверженный труд на огороде можете не повторять, это лишнее. В порыве самолюбования можете даже на Бориспольской 27 отлить себе чугунный памятник по самые …, ну в общем по пояс — Ваше дело. Но передергивать оппонентов не нужно. Про миллионы “объективных” потерь, отсутствие учета и прочее я не говорил. Я говорил о невозможности ИДЕНТИФИКАЦИИ (в некоторых случаях) конкретного погибшего защитника своей страны. Про пример с летчиком я говорил раньше. Или например когда немцы заливали в 1941 бензином дзоты, и война шла дальше на Восток. И не во всех случаях поблизости был населенный пункт, жители которого могли провести погребение останков солдат. И так они и лежали как минимум два года, пока война не пошла на Запад. “Вдумайтесь, это как же правительство презирает солдат, даже не считает нужным организовывать учёт человеческих жизней. Типа, слишком велики потери, чтобы всех погибших солдат посчитать…” — не об этом речь. Я говорил о следующем: например до вступления в бой в полку насчитывалось 1200 солдат. После наступательного боя потери составили 400 солдат. Из них 350 удалось идентифицировать, а 50 — подорвались на мине, разорваны снарядом, сгорели и т.п. То есть установлено, что погиб, но конкретно-пофамильно определить принадлежность фрагментов тел невозможно. Я верю не абстрактному “телевизору”, а преимущественно документальным фильмам. Смотрели “Уровень секретности 18”? http://www.berloga.net/view.php?id=169854 — весьма интересный фильм, рекомендую! Кстати, с чего Вы взяли что меня не интересуют солдатские судьбы? Я как раз и говорю, что нужно уважать каждого погибшего за Родину солдата, а Вы смакуете фразу про “гнилой труп без лица”. Мое личное мнение что данный писатель в конкретном случае сказал глупость. Мое право. А другой писатель Сергей Михалков — автор слов на Могиле Неизвестного Солдата: “Имя твое неизвестно, подвиг твой бессмертен” мне больше по душе.
Я говорил где-то про “абстрактного солдата” в других странах? Все с точностью до наоборот! Раз уж не желаете себя утруждать чтением предлагаемых ссылок, процитирую: “..В современном виде автором идеи создания подобного памятника стал преподобный Дэвид РэйлтонDavid Railton, священник, окормлявший британских солдат, воевавших во Франции. Однажды он отпевал солдата, при котором не нашлось никаких документов. Рэйлтон поставил на его могиле деревянный крест и написал на табличке, где должно было значиться имя: “Неизвестный британский солдат”. После окончания войны Рэйлтон обратился с письмом к декану Вестминстерского аббатства, где упокоены британские короли, с предложением перенести прах солдата в королевскую усыпальницу. Идея понравилась и была одобрена всеми инстанциями. 11 ноября 1920 года неизвестный солдат был перезахоронен в Вестминстерском аббатстве… США последовали этому примеру. Малоизвестно, что при определении неизвестного солдата, американцам пришлось выбирать между четырьмя солдатами, чьи личности установить не удалось. Была проведена эксгумация четырех безымянных могил, находившихся на четырех военных кладбищах во Франции. После чего сержант Армии США, трижды пройдя рядом с ними, положил букет белых роз на один из гробов (в протоколе указано, что этот гроб был вторым слева) и отсалютовал ему. Таким образом был выбран неизвестный солдат…”
Да, товарищ Ко Си Сук, это тебе не петухи-веники, тут ума палату надо иметь, чтобы зрить в корень. Но учиться никогда не поздно, как завещал ваш великий Ленин.
СНП, позволите реплику по поводу британского и американского “неизвестного солдата”? Вы считаете равнозначным по идейному, духовному содержанию отпевание и предание земле тела погибшего на войне солдата, чье имя установить не удалось, но его товарищи не бросили гнить на поле боя во Франции, а привезли на родину и похоронили с почестями и искусственно созданный мемориальный комплекс в Москве, ради создания которого через 23 года после окончания войны за сотню километров выкопали из братской могилы чьи-то останки, зажгли над ними газовую горелку и обязали московские школы устраивать там торжественные линейки и принимать в пионеры, а всех делегатов съездов посещать Александровский сад и возлагать венки на деньги, вычтенные из их же зарплаты. Вы ставите между этими событиями знак равенства? Вы считаете искренние слова Алексея Толстого, жившего в Париже и видившего КАК реагируют люди на озабоченность французского правительства созданием некого символа, а не о реальной заботе о ветеранах никчемными и ошибочными? А правильные слова по заказу ЦК КПСС написала группа идеологически подкованных товарищей во главе с номенклатурным С.Михалковым?