Найцінніше,що залишилось в громадян України, можливо буде купувати вільно і будь-кому. Найбільші Чорноземи в світі можуть скоро бути виставлені на аукціон. Мараторій(до 2013 року) поки ще діє, але чи на довго? У звязку з наступаючою продовольчою кризою,яка охопить ввесь світ(населення Землі збільшується, Китай та ін азійські країни можуть дозволити вже собі не тільки “тарелку плова” ) проблема досить болюча та невідкладна. По деяким даним, Україна могла б забезпечити велику частину Європи, та ін частин світу, продукцією аграрного сектора(при нормальній політиці) і за рахунок цього ВВП наповнювався без інших галузей нар господарства(металургія,хімія та ін.),при цьому первищував сучасний ВВП в двічі. Отже , маеже як у Шекспіра:” Быть или не быть…”, а у нас :”Продавати чи не продавати?”
Важное
27 апреля, 2025
18 ноября, 2024
28 августа, 2024
211 ответов
Панэ-товаришу Работяга! Сразу ш скажу, што я Вас уважаю. Но пить не буду.
Вот, например, перешли заводы у собственность. Чисто в Украине, конкретно. Практиццски. Что с ними изделалось? Ну ладно, там оборудование старье, воензаказы упали и тэ пэ. Но ведь далеко не все заводы, пагимаиш, фабрики были такими упадочными. Собственник, говорите, шото должен по УК? Типа, не ставить завод поперек интересов населения? Вы меня огорчаете невниманием к объективной реальности. А ить продажа ЗЕМЛИ с/х назначения — много круче по последствиям, чем молокозавод распилить на цветметлом.
Однако, ко всему и для ясности обязан добавить — Вы правы чотко и безвариантно в одном: ХОЗЯИН должен быть у конкретного с/х угодья. И выгодно должно быть хозятну КАЧЕСТВЕННО обрабатывать, ЗАБОТИТЬСЯ о родючести и тэ пэ и тэ дэ.
Тока ш одной чисто формальной распродажей этого не достичь. Или я што-то не понимаю?
уважаемые форумчане выскажусь немного по этой теме :
1. земля и ее продажа очень серьерный вопрос и это надо понимать и помнить .
2. поскольку вся земля создана и передана человеку Богом для безплатного пользования и проживания на ней , то не только ее продажа , а и взимание налогов за нее не есть хорошо .
3.земля конечно же должна обрабатываться , но и про свободную волю , даную Богом человеку не нужно забывать , а поэтому не есть гуд сразу отнимать землю без обработки .
4. если и возможна торговля землей , то только после того , как между всеми гражданами страны она будет поделена , а остатки (если возымеются ) будут продаваться , но ТОЛЬКО гражданам этой страны , хотя лучше все же не торговать , а передавать назад громаде и громада передаст тому , кто хочет работать .
5.собственность на с.х. угодья должна быть .
6.вообще вопрос сложный и подходы должны быть супервзвешенными.
Панэ Серый, загаженных сельхозугодий полно, а работать в украинском селе некому, нету крестьянских сил и средств на земле, село вымирает. Это ты понимаеш? Может ты думаеш, шо земля Киева, земля ЮБК, земля вдоль автомагистралей, земля под коттеджами, земля под “Запорожсталью” и сельхозугодья — это, по -твоему всё одно и тоже?
С интересом читаю как некатарые отак интересно рассуждают: типа, не дадим крестьянину работать на сх угодьях, нехай, значит, крестьянин у янучарр в аренду берёт сх угодья.
Интересно девки пляшут, как гаваритца в народной поговорке. Городские пассажыры, которые хочут завозить бананы из Африки, мясо-сало из Бразилийи-Аргентины, гречку из Китая, овощи из Турцыйи, зерно из Канады, решыли извести крестьянина под корень. Скоро могут вообще, взять сельсоветы и отменить, шоб АП решала кому патриотично быть хозяином земли, а кому непатриотично.
Нихто не рассматривает вапрос обработки земли, но многгим почему-то нада шоб крестьянин землю не обрабатывал.
Чото я у логику не врубился, Работяга…
Видишь логические нарушения? Укажи.
Симоненко призвал украинцев определиться согласны они или нет с тем, что в Конституции Украины должен быть закреплен запрет (мораторий) на куплю-продажу земли сельскохозяйственного назначения?
Здорово! Щас горожане определятца.
текст письма в студию,откорректим и по адресу администр янука и в кабмин можно устроить массовый отток писем…причем на которые они обязаны как чиновники ответить…нынче это модная тема..
Доброго здоровя,Работяго! Мені лишнього приписувати непотрібно-нарахунок бананів, гречки з Китая та планів АП. Перечитайте ще раз мої пости там є думки по цих питаннях. Ви кажете,що якщо не продати с.г. угіддя ,то будемо у янучар землю орендувати? Тоді хто у Вашому селі янучари- фіз. особи чи громада?
І Вам доброго здоров.я, пане Порох!
В нашій сільраді кілька янучар (фізичних осіб) також є. Сім.я, як кажуть, не без виродків.
Я не кажу, що ТРЕБА продати с/г угіддя. Я Вам розказую, що зараз у с/г угідь вже є власники, але наші главарі хочуть найти спосіб як землю у людей відняти у їхнє розпорядження, от вони й заборонили власникам землі розпоряджатися своєю власністю. Наклали “мораторій” на землю і людей. На продаж своїх і державних підприємств депутати мораторій не накладають, бо мають особисту користь від продажу. А на землю у нас з 20-х років мораторій на мораторію і мораторієм поганая. Зверніть увагу, що гітлерівці під час ІІ-ї світової війни підтримували колгоспи і мораторій на продаж землі.
Дозвольте Вам пояснити, що відсилати можливо до конкретних постів, а не взагалі.
В мене складається таке враження, що особисто Ви не маєте ніякого відношення до сільськогосподарських угід: Ви не вирощуєте с/г продукцію і не збираєтесь в цьому та наступному році вирощувати с/г продукцію.
В той же час Ви чомусь категорично проти, щоб я купив кілька десятків гектарів блогуючої землі і вирощував кролів та телят. Погодьтесь, пане Порох, що це парадокс.
Пене Ряботяго, я НЕПРОТИ,щоб особисто Ви купили 10 га с.г. земель(бажаю і більше) ,але бачу глобальну проблему,що крім Вас, мало хто з селян зможе собі дозволити володіти СВОЄЮ землею після вільного продажу і вирощувати на ній корів та кіз, зерно ,овочі. Ви кажете,що вже є власники ,але в одночас чітко написали,що “за” вільний продаж. Ось тут вбачаю парадокс. Можливо далі б було вірним обговорення сучасного підняття з колін АПК,обробку землі пріоритети,перспективи? Але не продаж с.г. угідь. Погоджуєтесь?
Та Ви шо, панэ Порох?!? ну вы и написали — “але бачу глобальну проблему,що крім Вас, мало хто з селян зможе собі дозволити володіти СВОЄЮ землею після вільного продажу і вирощувати на ній корів та кіз, зерно ,овочі. Ви кажете,що вже є власники ,але в одночас чітко написали,що “за” вільний продаж”.
Значитца, Вы думаете, што БЭЗ вильного продажу крестьяне будут хозяевами земли, а если РАЗРЕШЫТЬ вильный продаж, то крестьяне не будут хозяевами земли?
Никак не могу понять ход мысли: Вы не против чтоб я купил гектары земли и поддержываете запрет на покупку земли. Это же противоречие.
На территорийи нашего сельсовета на пальцах рук можно пересчитать безземельных крестьян, у остальных от 2 до 54 гектаров земли в личной собственности. Но! У подавляющего большинства нет сил обрабатывать собственную землю. Это я тут на форуме расказую уже несколько лет.
А вы мне и дальше продолжаете объяснять, что продавать сх угодья нельзя. А это значит, что сх угодья и дальше пусть будут необработанными помойками, пусть и дальше вымирают крестьяне, пусть уезжают из села куда-нибудь на заработки.
Вы говорите, шо “АПК надо поднимать с колен”? Вы видели крестьянский АПК?
С чем Вы хотите, чтобы я согласился? Что нельзя продавать средства производства?
Я не могу согласиться с мораторием на продажу собственником личных средств производства. Если правительство (ВР) запрещает собственнику продавать собственные средства производства, то по моему правительство (ВР) ограничивает такие права человека, как право собственности и право на труд. Цель — чтоб не позволять трудящимся развивать производство, чтобы приводить в негодность средства производства, чтоб довести людей до полной зависимости от импорта продуктов питания, чтоб ввести чрезвычайное положение и отнять у собственников сх угодья. Это же очевидно, панэ Порох.
Работяге. Вважаю,що після вільного продажу селяни не зможуть зкуповувати землю-немають вільних коштів!А продавати будуть змушені-важко обробляти,невигідно вирощувати с.г. продукцію. Чи Ви думаєте,що в селян є такі гроші,щоб конкурувати на аукціонах? Розумієте? Не будуть селяни власниками Землі, а будуть робітниками на землях іноземних народів максимум , при сучасних умовах продажу ! А Ви всерівно за продаж. У Вашому селі після відміни мораторію не 1 чоловік продасть землю. А новий власник можливо навіть і незахоче свого продавця взяти на роботу. В майбутньому варіант з продажем розглядаю. ле в сучасних умовах це може призвести до непередбачуваних негативних(катастрофічних ) наслідків. Розумієте про що я?
Панэ Порох, Вы вкладываете в понятие “сх угодья” разные смыслы и уклоняетесь от основы, не даёте ответа на прямые конкретные вопросы.
Прошу Вас ответить: Вы понимаете, что сх угодья — это живой организм?
Пане Работяга, земля с.г. призначення — живий організм, який потребує ПОСТІЙНОГО харчування, догляду, обробки,лікування та ін. А які гарантії,що після сучасного продажу вищеперечислене буде дотримуватись? Ваша громада, кажете, буде слідкувати? Думаю, що збитки від продажу будуть набагато більші,ніж,якщо необробляти угіддя і 10 років. Розумієте? А питання до Вас такого характеру: чи є у селян такі кошти,щоб після продажу залишитись господарями землі?
Панэ Порох, во-первЫх, Ваш вапрос: “чи є у селян такі кошти,щоб після продажу залишитись господарями землі”? Отвечаю: “ежли у Вас лично есть грядка и Вы лично решыли продать Вашу грядку мне лично, то после продажы Вами грядки мне лично Вы уже не будете хозяином грядки, а будете человеком с деньгами, а хозяином грядки буду я. Точно так же после продажи грядки продавший будет человеком с деньгами, а купивший будет хозяином земли.
А вот если , как Вы говорите, “нэ обробляты угиддя и 10 рокив”, то угиддь уже не будет.
Ещё раз обращаю внимание, што с лёгкостью продали металлургические гиганты, “Укртелеком”, энергетические системы, “Межигорье” и т.д. Но! Ввели запрет трудящемуся нищему крестьянину продать заработанную собственную грядку родючей земли.
Панэ Порох, Вы просто боитесь, ведь можно пойти на землю и увидеть своими собственными глазами: мораторий нужен для того, чтобы у крестьян ОТНЯТЬ землю.
Схема простая:
запрет на продажу-покупку сх угодий;
запрет на санитарную обработку сх угодий (уже есть);
превращение блогуючых сх угодий в землю, непригодную для ведения сх д-ти, заросшую сорняками (уже происходит);
изъятие земли крестьян, в том числе с применением УК Украины, напр., ст.ст.247,254 и др. (уже происходит);
продажа земли австрийсим, китайским, кипрским и др. инофирмам.
Когда-то разрушали фабрики и заводы, чтоб дешевле выкупить, сейчас то же самое происходит с сх угодьями. Многие, как например Вы, панэ Порох, не способны даже воспринять факты и аргументы на сх тему. Мораторий не защищает сх угодья, мораторий УНИЧТОЖАЕТ сх угодья.
Панэ Порох, я написал статью о “Межигорье”-Сухолучье ещо пару лет назад (ни один сайт не захотел выставлять, позже “УП” занялась самостоятельным расследованием, но до крестьян они так и не добрались, выздыхание КРС и крестян нынче неактуально) там пять деревень, которые Янукович превратил в резервацыю для местных жителей. Богданы, Рытни, Пылява чисто вымирают, у них отняли средства к выживанию. Нечто подобное делал Лозинский.
И вот я вижу глазами уничтожение людей и отнимание земли, и тут же вижу своими глазами, как Вы и такие как Вы люди одобряете происходящий процесс. Потому и грустно, панэ Порох.
Панэ Порох, Вы же смогли понять, что земля — цэ жыва истота!!
Попробуйте понять, что цель моратория — уничтожить сх угодья украинского народа.
Доброго дня,пане Работяго. Давайте припустимо ситуацію ,що відмінили мораторій на продажу с.г. угідь. Візьмемо ,умовно, чортківський р-н. Є у селянина Петра та його кума Василя по 5 га с.г. угідь. Вони в даній ситуації не можуть обробляти свої паї. Податок потрібно заплатити та зорати по 18 грн. за сотку та ін — для них непідйомні кошти. Вони, так як Ви хочете, виставляють на продаж. На цю землю є потенційні покупці: Ви ,депутат, Ли Дінь Пу, та Джорж(зверніть увагу ,що немає сосіда власника Івана- розумієте чому?). Виграє аукціон не представник місцевої общини-припустимо китаєць. А Петро,Василь та Іван,на Вашу думку, при сучасних умовах, повинні слідкувати за дотриманням раціонального , технологічноправильного використання землі. Пане Работяга , Ви дійсно так впевнені,що цей контроль буде відбуватись. Ваш останній пункт, Ви своєю позицією і підтримуєте. А сучасну політику щодо с.г. угідь я навпаки-НЕ ПІДТРИМУЮ-проти продажу угідь. Наведіть свій приклад з післяпродажної ситуації. Я розумію,що Ви хочете купити мінімум 10 га , але в маштабах держави це будуть винятки, що угіддя будуть належати селянам. Вам можливо і вдасться купити в сусудів на неринкових умовах-кум,авторитет,борги та ін. Але це будуть ,ще раз повторюю, це будуть винятки!
Поляки, немцы, испанцы, португальцы, французы, англичане… все уже продали свои земли китайцам и американцам, потому что у них моратория нет. А наша Верховная Рада стоит на страже крестьян-собственников земли. Работяга придуривается что не понимает. Китайцы и пиндосы всю землю скупят.
Совок уже отправлял на село “двадцатитысячников”, “десятитысячников” и тэпэ, шоб селян ровнять. Щас всё проще: мораторий и все дела. Пан Порох желают шоб на украинской земле не было сх угодий. Ну что ж, панэ Порох, возможно Ваше видение патриотизма — этот шоб на украинской земле продукты не выращивать, а завозить продукты из Китая, Бразилийи, Турцыйи и тэдэ. Крестян максимально выгнать на заработки за рубеж. А на украинской земле будут леса расти, хозяевами которых будут иностранцы.
Панэ Порох, может у Вас личная неприязнь до сельхозугодий? Или Вы считаете, шо настоящий украинец должен соответствовать поговорке “и сам нэ гам и другому нэ дам”?
Не хотите понимать — покупайте китайскую гречку и африканские бананы, не вапрос. В продуктовом магазине смотрите на рост цэн и радцйтесь, шо Ваш мораторий в действии.
Справжній українець хоче позбутись(продати) свого рідного ,нажитого його предками,які проливали кров за цю землю,щоб прийшли інші народи і правили на його землі. Вирощували, господарювали на його Землі,а потім і продавали йому блага вирощені на цій Землі. Брали кріпаками на роботу і за хліб з водою працювали. А захочуть ,то і не дадуть їжу. А потім і воювати за СВОЮ ЗЕМЛЮ,коли не буде чим харчуватись. Так ,пане Работяго?
Эт точно ,- сам видел как коллектив одного немаленького предприятия , получив его акции на руки за несколько лет их успешно попродавали , причем бездарно , по низким ценам не взирая на директора , который им обьяснял (правда плохо) , что утеряют контроль над ним … а потом воевали с новым собственником , бия себя в грудь “Это наше предприятие !” , будучи уже не совладельцами , а простым наемным персоналом …
Ого, панэ Порох, наверно Вы думаете, шо “справжний” украинец должен быть крепостным.
Доброго здоровя,пане Работяго! Що Вас так здивувало в моєму питанні, яке Ви переадресували мені? Пане Работяго, розкажіть ,як Ви бачите ситуацію після відміни мораторію? Розкажіть (зпрогнозуйте) дії селян-власників щодо с.г. угідь.
Деточкину.А Вы за что здесь расказываете? Ну всмысле укры не за деньги…
Меня, панэ Порох, удивляет, что Вы так настоятельно желаете уничтожить украинское свободное крестьянство, хотите, чтобы украинские крестьяне были крепостными. Государство Украина лишает крестьянина права собственности, государство СССР вообще паспортов не давало крестьянам.
После отмены моратория ситуация видна простая и чоткая: желающие работать на украинской земле будут покупать землю и работать, а нежелающие работать на украинской земле будут продавать землю и будут работать там где им нравится. Позволю себе зпрогнозуваты, што Вы, панэ Порох, продадите ту землю, которая у Вас сейчас имеется, купите 30-40 гектаров по соседству со мной и будем совместно работать в полях и хливах, а во время перекуров писать постинги на форуме ”ОРД”.
А ради спасения шкуры нашы главари могут наложыть мораторий на куплю-продажу машын, квартир, предприятияй, дачных участков, это для совков в порядке вещей.
Работяге. Нявіть не було натяку на ось це Ваше -“желаете уничтожить украинское свободное крестьянство, хотите, чтобы украинские крестьяне были крепостными.” Навпаки бажаю українським селянам працювати на СВОЇЙ землі,обробляти її, вирощувати на ній зернові,овочеві культури, фрукти . Вирощувати кіз ,корів,кролів ,займатись свинарством,птахівництвом та ін . При цьому жити вільно ,заможно,щасливо, мати конкурентну заробітну плату, мати належні умови праці,підтримку(дотації, страхування від посухи ,неврожаю) і розуміння держави-бути повноцінними господарями у своєму домі, на своїй землі!
Извините, панэ Порох, тока Ваши лозунги по сути издевательские. Вы ещо побажайтэ сэдянам жыть тыщу лет при отсутствии медобслуживания.
По форме Ваши лозунги тоже не очень внятные. Вы бажайетэ чисто по-советцки: все сэлянам сразу. А по отдельности Вас люди не интересуют.
Значитца, Вы уверены, шо зэмлю — всем сэлянам, фабрики — всем рабочим, а воду — всем морякам?
Работяге. Можете сприймати ці побажання для селян рожищанського району. Розумію на що Ви натякаєте,але тема гілки не про те.
Тема ветки, Панэ Порох, о конкретном участке сж угодий конкретного крестьянина, я тАк думаю. А Вы это понимаете, или для Вас крестьяне — это абстрактная серая масса? Судьбы конкретных людей Вас не волнуют?
Пане Работяга, а Ви цікавитесь лише своїми односельчанами чи і іншими селами регіонів України? Для себе розумію не астрактно поняття “селянин”. А як хтось хоче розуміти інше, то це його право. Думаю , що майбутнє українців буде залежати безпосередньо від українського села- відповідно і від кожного селянина.
земля это не сапоги , не зубная щетка и даже не квартира или машина . Как только начнется вольная продажа — нувориши всех мастей и при деньгах обязательно будут ее скупать для спекуляций , “шоб було бо е грошi i дiтям пригодиться ” , для обширных охотничьих угодий , на територию которых никакой крестьянин никогда не ступит и ногой . знаю лично такого ” джентельмена ” , который и землей не занимается и продает ее уже не первый год по баснословной цене . и еще одного парня знаю — взял себе 2 гектара у государства , благо что почти бесплатно на бросовой заросшей бурьяном территории и всеми силами пытается ее освоить и таки тот участок уже реально облагораживается и начинает нести полезную нагрузку . НО купить ее он бы по нынешним ценам не смог бы , а если и смог бы то не осталось бы денег на освоение — и таких парней , с максимумом желания работать , но с минимумом стартового капитала знаю не одного…считаю что продажа земли возможна при условии , что все кто желает на ней работать будут обеспечены своим паем (вот лишнее можно продавать или к своему паю докупить , но не безразмерно)