ПОДСКАЖИТЕ,КАК ЛЕГАЛИЗОВАТЬ ОРДЕЛО В СУДЕ?НАСКОЛЬКО РЕАЛЬНО НА ФАЗЕ СУДЕБНОГО РАЗБИРАТЕЛЬСТВА СФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ ОРДЕЛО?
Важное
27 апреля, 2025
18 ноября, 2024
28 августа, 2024
Человек не терпит насилия!
Меню
118 ответов
Поляк, тебя очень сложно понимать, я тебе об этом уже говорил, а ты никак не врубишся. Вобще непонятно зачем тебе ОРД понадобилось. Попробуй или попытайся конкретно сформулировать что именно тебе не понравилось в действиях милицыанеров.
Ежли тебе не нравится сам факт заведения ОРД, то тебе тока врач сможет помочь.
А ежли тебе не нравятца какие-то конкретные действия милицыанеров , то сформулируй чотко какие конкретно действия тебе не понравились.
Вопрос сформулирован предельно четко:как процессуально довести фальсификацию ОРД,на основании которого якобы проводились определенные ОРМ.Ане нравиться мне что это стало привычкой некоторых опер подразделений.и не надо дешевого юморца(это про врача).
Поляк, ну я тебе и так и по-другому, а ты никак не врубаешся. ОРМ не имеют никакого отношения до УД. ОРД не имеет никакого отношения до УД. Факт наличия ОРД не нада узнавать, не нада оспаривать. Нада просто-напросто отрицать наличие ОРД. Какое ОРД? Где в УПК есть ОРД? Поляк, ну постарайся понять, что следствие и суд применяют Уголовно-процессуальный Кодекс, но никак не ОРД.
Поляк, как бы Вам попроще доказательства, имеющие значение по делу, добываються только процессуальным путем, в порядке, установленным УПК. Результаты ОРМ могут только подсказать оперативному сотруднику, где и каким образом можно добыть добыть и зафиксировать эти доказательства. Оперативный сотрудник может предложить следователю устно, а еще лучше — рапортом, чтобы формализовать факт оперативного сопровождения УД и уменьшить шансы следователя “съехать с темы” провести соответствующее следственное действие — обыск, выемку, допрос, очную ставк, экспертизуи т.д. А следователь, руководствуясь УПК и своим внутренним убеждением, выпишет постанову о проведении соответствующего следственного действия. Или не выпишет. И поручит провести это действие операм в порядке ст. 114 УПК. Или проведет сам. Вот и все. Поэтому оставьте ОРД и ОРМ на откуп фантазии оперов. А без такой фантазии — худо дело. Для оперов важно, чтобы эта фантазия стала реальностью — результатом. ОРД — средство, как опередить и перехитрить хитрого преступника. А суду и адвокату это совсем не интересно. Эсли у Вас есть сомнения, что в процессе ОРД необосновано ограничили права и свободы Вашего клиента — для этого есть надзирающий прокурор, пишите ему свои предположения.
Давайте, панове, плясать от печки. На основании чего возбуждено УД? “проведенное орм(закупка),и обнаружение признаков преступления”. ОРМ проводились в рамках ОРД (формально).
“в постанове на проведение этого орм (кстати, об этом документе поподробнее бы),как основание,сообщение источника,что по иванова1,в р-не н.г-н 3 банщит широй.г-н 3 проживает по иванова1,но районе м.”
Шо мы имеем? ОРМ (закупка) проводилось с нарушением постановы на его проведение. Таким образом, под вопросом основание для возбуждения УД. Обжаловать возбуждение УД можно? Не вижу препятствий. Ну, это теоретически, конечно.
Плюс, отдельный вопрос — проведение обыска и арест опять же с нарушением постановы о проведении обыска.
Постанова на проведение орм2.постанова о возбуждении у.д.3представление на обыск и постанова на его проведение по месту совершения преступления и жительства,по ул.иванова,д.1,район н.дело возбуждется,расследуется в ро и со района н.в районе н. нет такого адреса.
Зато такая ул. и дом есть в районе М.опера с этой постановой на обыск,без следака едут делают обыск,подбрасывают вещ.доки,производят арест и отвозят к себе в район н.следствие и суд по р-ну Н.
Постанова ОРМ.И.О.начальника н-ского ро,рассмотрев материалы о сбыте наркотику установил:о/у сбнон имеют достоверную инф.,что г-н3,банщит широй в районе н.,используя методы консп.постановил:провести орм в 2этапа,в месте,где укажет агент работникам нского сбнон
Это все,что есть в постанове на проведение ОРМ,пан Кортес
Брось,сфальсифицировать материалы ОРД возможно как до так и во время суда,если оч.надо.ищи зацепки по следствию
Есть выход.Заставь через суд всех фигурантов дать показания с помощью полиграфа,-детектора лжи.говорят что это практикуется уже.Удачи
Для ИМЯ.Когда и где в Украине применялись в судах такие устройства?есть ли хоть одно судебное решение,на которое повлияли выводы такой экспертизы?(на сайт Усикова заходил)
Всё возможно, нет ничего невозможного, в том числе и «создание» дела задними числами. Но… есть огромное множество существенных «НО», ввиду которых таковая практика в ОВД утратила свою актуальность. Вам нужны доказательства «фальсификации» дела, как отсутствие оснований для проведения ОРМ? Доказать то, что дело было «сфальсифицировано», простите, точно не в Ваших силах. С какой бы стороны Вы не подошли — ответ будет один: «Згідно Закону України «Про інформацію», п…. ЗВДТ… та наказу МВС… зазначена у Вашому запиті інформація віднесена до…. та розголошенню не підлягає». Практически тупиковый путь.
Верный способ «развалить» уголовное дело по сбыту наркотиков — концентрация внимания на материалах проведения ЭТАПОВ оперативной закупки. Обязательно найдёте множество неточностей, несоответствий, нарушений… Доказать «фиктивность» проведения первого этапа вообще не составит труда (при условии, что этот этап таковым и являлся).
Почему,с Вашей точки зрения,именно первый этап является наиболее уязвимым местом в плане нарушений и неточностей?
На мой взгляд, факт сбыта наркотиков при проведении первого этапа подтверждается лишь показаниями понятых, «покупателя» и наличием яко бы «купленного» наркотика. А где же ещё можно выявить море неточностей, несоответствий и уязвимых мест, как не в показаниях? Других то доказательств нет…
Если работают проффи, то они используют 1 и 5. Что скажете?
К сожалению неточности и расхождения,противоречия,грубые нарушения ЗУ О ОРД у наших судей вызывают лишь легкое раздражение и на выводы не влияют.К сожалению.
Лоху.работают не профи,а безграмотные щенки,окончившие ВУЗ за сало,ох евшие от своей безнаказанности.но им позволяют так работать,потому что лезет и так,принося доход,звания,показатели
Лоху: А что я могу вам сказать по этому поводу? Да, если применялись 1 и 5, да ещё и во время обоих этапов, то остаётся пожелать только “удачи” тем, в отношении кого они проводились… Но, как показывает практика, эти возможности используются не настолько уж и часто, как хотелось бы, в идеале. Да и тема не о профессионально проведенных мероприятиях, а как раз наоборот…
Поляку: видимо Ваши аргументы о неточностях и расхождениях не настолько весомы, что суд не принимает их во внимание. На мой взгляд, «что бы определиться, где копать, нужно четко представлять себе, что ищешь».
Может вам будет интересно http://www.urist.in.ua/showthread.php?t=29703
Они весомы.но еще более весомы те последствия,которые могут возникнуть у ОПГ,сфабриковавшим у.д.чаще всего выбор не на стороне обвиняемого,подозреваемого.ведь у.д.,до того,как попадает в суд проходит и со и надзор.и это отработанная годами практика.люди облегчили себе работу и им хорошо,сыто и уютно.это поставлено на поток.понимаете меня?
Риону.Ссылка не работает
Риону.Как по вашему сообщение органа дознания,ставшие поводом для возбуждения у.д.и обыска по адресу,которого нет выглядит в суде?
Риону.Может ли факт финансирования проводимых ОРМ из карманов независимых понятых-свидетелей,кроме нарушения закона свидетельствовать о их заинтересованности?
Поляку: К сожалению, это система, которая не заканчивается на МВД. Я думаю, не стоит говорить о вездесущей коррупции, в том числе и в суде, прокуратуре, СБУ… А вот на счет потока – не всё так мрачно, как Вам видится, Вы утрируете.
Мне не понятно Ваше утверждение о том, что «сообщение органа дознания, ставшее поводом для возбуждения у.д. и обыска по адресу, которого нет». И так же не понятно, каким образом доказан «факт финансирования проводимых ОРМ из карманов независимых понятых-свидетелей».
Если Вас не затруднит, изложите факты, без эмоций и домыслов.
И отдельно, Ваши размышления, умозаключения и то, на чем они основаны.
Извините за настойчивость, просто это для меня очень интересный вопрос.
Риону.с целью протащить показатель через подразделение своего района опера указывают улицу и дом намеченной жертвы из любого района города и сообщают о преступной деятельности,проведенного орм и т.д.,указывая улицу и дом на свой район.все это не без участия СО.предоставление собственных денег для проведения орм отражено в соотв.протоколах ,а так же показаниях самих понятых-свидетелей,других материалах у.д.
Риону.таким образом все первичные материалы для формирования у.д. и постановы на обыск идут с указанием вашей улицы и дома на район ,где работают опера.с постановой на обыск,выданный судом на этой комбинированный адрес,прихватив с собой понятых опера,без следователя едут к вам домой,в ваш район,производят обыск и арест,перед проведением которого оформляется 2закупка.вас привозят опера в свой ро.там же проходят и следствие и суд.дело по подследственности и подсудности не передается.
Поляку:Извините, мне не очень понятна вся ситуация, только в целом. Я так понимаю, основное, что Вас возмущает, это то, что оперсостав «работает» не на своей территории. На мой взгляд, это проблемы оперов района «А» и «Б». Вам что из этого, как адвокату, не пойму?
Деньги для проведения о/з используются только специально предназначенные, и если факт использования личных денег имел место, обратить на это внимание судей обязательно стоит, запрос в ГУМВД тоже необходимо написать, но вот картины в целом это нарушение не изменит.
Меня интересуют таковые вопросы: какой наркотик закупался, на какую суму(во время каждого этапа), что изъяли при обыске, какие действия проводили, где проходили оба этапа закупки, в какое время, были ли «понятыми» одни и те же лица? Ну на пока — хватит. Кстати, немаловажно, если Ваш «подзащитный» утверждает, что первый этап был «фиктивным», то что он поясняет по поводу своего местонахождения во время якобы «проведенного» этапа?
риону.почему молчите?тема утратила актуальность?