Тема разговора, которую я сегодня хочу предложить уважаемым читателям — на грани фола. Точнее, на острие лезвия бритвы. Потому что если начать рассуждать об опыте военных путчей или иных немирных действий с целью изменения власти, можно заранее догадаться, какую нежелательную реакцию (в массе прочих разумных потенциальных откликов) тема вызовет. От обвинения автора и издания в подстрекательстве к вооруженному мятежу до примазывания к разговору откровенных провокаторов, призванных напакостить разговору, вывести его из рамок политкорректности.
Но согласитесь, если старательно зажмуривать глаза, находясь рядом с чертом, от этого черт вряд ли исчезнет…
Некоторые посетители форума в откликах в том числе и на мои предыдущие заметки неоднократно поминали тот же потенциальный военный переворот, способный, на их взгляд, спасти страну от нынешних и гипотетических завтрашних действий незаконной власти. Что ж, давайте хоть коротко взглянем на то, как возникали подобные экстраординарные события в разных странах (и главное — почему), и что это приносит обществу.
Кто открывает ящик Пандоры
Одни из наиболее известных «переворотчиков» — это так называемые черные полковники в Греции. Основная причина, побудившая военных силой оружия сместить существующую власть, ими самими определялась как необходимость «борьбы с коммуно-анархической опасностью». Объективная ситуация в стране на тот период была действительно невесела: длительный конституционный кризис, изматывающее и бесплодное противостояние правых и левых во власти, и непременно вытекающие из такого положения экономические проблемы плюс моральная усталость народа от безобразий, творимых «верхами».
Но когда люди в форме, претендующие на роль спасителей отечества, силовым путем пришли к власти, оказалось, что хрен редьки отнюдь не слаще. Они начали с масштабных политических репрессий что касается своих противников, репрессий, не исключающих ни пыток, ни убийства. В попытках прекратить бардак, действительно разведенный предыдущей властью, черные полковники показали себя донельзя антидемократичными, поскольку запретили все, являющееся по их мнению, «либерализмом», вплоть до…рок-музыки.
Но, наверное, самое главное то, что военные, пришедшие в качестве спасителей от беззаконий предыдущей власти, нисколько не спешили выпустить завоеванное из своих рук, передать «почищенную» страну в управление демократически избранным законным гражданским структурам. Они властвовали с 1967 года по 1974-й. Да и то, что потом было мягко названо «постепенной демократизацией», состояло в объявлении руководителя путча президентом республики, безо всяких выборов.
Что ж — время мысленно перенестись в Чили приблизительно того же самого исторического периода. Тем, кто соразмерен со мной по возрасту, весьма памятно, как советские школьники читали трогательные стихи о том, что в далекой стране ужасные «не наши» издеваются над прекрасными «нашими», как плакали над зверски убитым левым певцом Виктором Харой. Только вот реалии того, что именно длительное время доводило страну до военного переворота никто не сообщал. А в действительности, бывший при власти блок «Народное единство», возглавляемый радикальным крылом социалистической партии дохозяйствовался до серьезнейшего политического и экономического кризиса, страну сотрясали мощные перманентные забастовки и акции протеста граждан. Если озаботиться, можно найти вот какую цитату из допутчевого выступления Корвалана, главы чилийской компартии: «Мы должны сказать со всей откровенностью, что в «Народном единстве» — серьезный кризис. В определении политической линии, политической ориентации».
Военные, силой захватившие власть в 1973 году, сказали красивые слова: «Чилийские вооруженные силы едины в своей решимости взять на себя ответственную историческую миссию». И так же, как греческие «побратимы», начали с весьма некрасивых дел. Бои на улицах (а военные перевороты, уж простите меня, цивильную, так никто не готовит, сдается, если уж делать «это», то настолько четко и мгновенно, чтобы вооруженного противостояния не могло возникнуть). Повальные аресты инакомыслящих, пытки, убийства, те же отрубленные руки гитариста Хары, словом, все то, чего генералу Пиночету и его команде слишком многие сограждане небезосновательно не прощают буквально до сегодняшнего дня.
Ну, а теперь взглянемте на один военный переворот более чем нынешнего времени. Тем паче, о нем как-то говорили и говорят мало, наверное, потому, что страна, ставшая местом действия, во всех отношениях очень удалена от нас. Речь — об африканском государстве Нигер. Высокопоставленные офицеры взяли власть в свои руки 18 февраля нынешнего года. Они создали институцию вот под каким обнадеживающим названием: Высший совет по восстановлению демократии, обещали объявить демократические выборы в самом что ни на есть обозримом будущем. По имеющимся сведениям, бывший глава государства и министры содержаться под домашним арестом, то есть на своих же фешенебельных виллах, а не в неких пыточных камерах. А президент — нынешний арестант, таки доигрался, до путча он довел в том числе тем, что по желанию, как это говорится, своей левой ноги, распустил парламент и конституционный суд, силовым методом провел некий референдум, позволяющий ему занимать свой пост пожизненно. То есть, строго говоря, первой совершила переворот (конституционный) власть, позиционирующая себя в качестве легитимной.
Трудно, конечно, сказать, чем закончится дело в Нигере, будет ли действительно восстановлена демократия, как это обещают люди, совершившие военный переворот. Да и вообще, Нигер — далеко.
Для нас, уважаемые собеседники, сейчас куда как ближе попытка сделать хоть какие-нибудь нужные выводы из нескольких вышеупомянутых случаев, признаемся, упомянутых в какой-то мере поверхностно, я не профессионал. Кажется, первый вывод буквально лежит на поверхности. Военные подвигаются на совершение силового переворота во благо отчизны тогда, когда власть, считающаяся избранной демократически и законно, своими зачастую именно незаконным действиями доводит отчизну до края пропасти. Во вторую голову вина в полной мере лежит на законной оппозиции всех мастей, которая никак не может перестать грызться между своими частями и частичками; внятно разобраться в «политической ориентации»; не способна по-настоящему озаботиться построением структур гражданского общества, способных противостоять беззаконию невооруженным путем.
А второй вопрос, который, конечно же возникает, достаточно рискован, но замолчать его — это опять-таки по-младенчески зажмуриться, чтобы, мол, «спрятаться» от опасности. Достаточно ли нынешняя незаконная власть уже натворила, чтобы у украинских господ офицеров, тех из них, кто готов сберечь свою честь, лопнуло терпение? Или когда приблизительно, если принять во внимание свершустрый темп наступления на законы, права, иные краеугольные камни государства, «янучары» натворят достаточно? И есть ли у нас та офицерская элита, которая способна самоорганизоваться, пользоваться авторитетом у подчиненных и цивильных граждан, что-то совершить? И, конечно, буде бы такое случилось, способны ли украинские «декабристы» 21-го века уберечь страну от излишней крови? Ну, и главное, смогли бы подобные люди честно и оперативно передать страну неподложно избранным институтам демократической власти?
Вы знаете ответы, хотя бы предположительные, но аргументированные ответы на эти вопросы? Знаете — поделитесь. Я не знаю.
Зато, кажется, одно знаю твердо. Ящик Пандоры, как известно, наполненный опасностями, в данном случае открывают те, кто вроде бы невооруженными руками нагло попирает законы и демократические ценности. И дай, Господи, Украине найти какую-то возможность без выстрелов надавать по этим ручонкам, пока злосчастный ящик не открыт окончательно.
«Заграница» слегка просыпается
О нынешней поездке г-на Януковича в США можно получить диаметрально противоположную информацию. От того, что душка-Вашингтон «легитимизировал» Витька с Пивновки и чуть ли не узрел в нем новую звезду, до того, что президент Обама пригласил лицо, считающееся главой Украины на саммит по ядерным проблемам в числе многих прочих зарубежных гостей специально, чтобы не принимать его с официальным визитом. Хозяин Белого дома не пожелал принимать на высоком уровне бывшего уголовника, да и вообще, как-то невнятно узаконенного в президентском кресле типа? А можно предположить, что дело не в прошлом, и не в недалеком прошлом, а в опасениях по поводу весьма приближенного будущего. Приведем развернутые цитаты из одного из последних номеров американского издания «Global post». В свете поездки на саммит пишут аккурат о Януковиче, вот что пишут: «проводимая им внутренняя политика уже сейчас, хотя он успел побыть президентом всего 40 дней, указывает на то, что при нем наметился откат по линии демократических и экономических реформ»; «Янукович срежиссировал принятие Конституционным судом вопиющего решения»; «продажность политиков, которая теперь еще и поощряется, это, конечно, главнейшая угроза для демократии Украины». В статье приводятся слова Поля д»Аньери, видного ученого из Университета Флориды, сказанные на недавней научной конференции, посвященной проблемам сегодняшней Украины: «Будут ли там в 2015 году свободные и честные выборы? Сейчас говорить рано, но признаки не очень обнадеживающие».
А вот и старая добрая Европа, извините за некоторую резкость выражения, зачесалась. Комиссар Совета Европы по правам человека Томас Хаммарберг выразил неподдельное возмущение некоторой новацией свеженькой украинской власти: «Информация о сооружении памятника Сталину в Украине очень неутешительна. Сооружение такого памятника в стране, которая пострадала от коммунистического режима, в частности, перенесла Голодомор, выглядит как чествование виновных в преступлении». И далее — «мемориалы должны быть в честь жертв, а не в честь диктаторов».
Чего это, спросит кто-нибудь, я говорю о зарубежной негативной оценке «янучаров» с определенной иронией? А потому, что оценка несколько запоздала. Конечно, вне всякого сомнения, кого избирать на высшие государственные посты, какие законы принимать, в конце концов, кому устанавливать памятники, это исключительно внутреннее дело страны, и никто из-за рубежа не должен ни нас, ни кого-либо другого водить за руку либо шлепать по попке. Но жить в нынешнем глобализированном мире, и быть полностью свободным от его мнения, по крайней мере, государству, которое пока что на манер Северной Кореи не отделило себя железным занавесом — не выходит. Так вот, интересно, почему на президентских выборах-2010 иностранные наблюдатели, по мнению очевидцев, под кофеек посетившие пару-тройку показательных столичных и в крупных областных центрах избирательных участков, так оперативно и однозначно признали «победу» Януковича определенным «триумфом демократии в Украине»? Почему эти самые сытые и от деда-прадеда выросшие в условиях демократии правительства успели пРоздравить г-ина Януковича с типа победой, когда еще судом было не рассмотрено сколько-то там томов доказательств, что может быть, и не он победил? Сейчас непременно кто-либо из собеседников подумает, что я это переживаю, так сказать, лично за Юлию Владимировну. Нет. За любые личности я более не переживаю. Переживаю за кошмар, надвинувшийся на Украину.
А эти стабильные демократы, предки коих сдали в свое время «восточные окраины», давши фашистам с коммунистами купно развязать Вторую мировую, Бог им судья. Они же, кстати, в прошлом, но пока совершенно недалеком для нас, кривясь, но жали руку на встрече представителю банды большевиков, которому по этому случаю страна справила фрак.
Чего ж они чешутся сейчас от наших «янучаров»? Да пусть почешуться. Ну-ну.
В статье «Global post», которую я упоминала выше, есть и такой посыл: «Если Янукович во второй раз (под первым имеется ввиду фальсификаия выборов-2004 — В.А.) попытается саботировать украинскую демократию, то снова начнутся массовые протесты. Но уже другого рода. То, как в Киргизии насильственным путем нарушился порядок, должно стать предупреждающим сигналом, политика Януковича стабильности не принесет».
Так вот, дражайшие собеседники на ОРД, давайте в следующей главе моих заметок попробуем поговорить о последних событиях в Кыргызстане, проецируя их, естественно, на нынешнюю реальность Украины.
Виктория АНДРЕЕВА, «ОРД»
76 ответов
Весьма добротный анализ политической ситуации в Украине. Браво, мадам Андреева!
Этот разговор должен был состояться рано или поздно и уже привыкнув к воспитанности и некоторой динамичности автора -обещаю быть очень корректным и даже очень воспитанным..Смогу ли я говорить о таких пасмурных тенденциях и тревожащих душу событиях спокойно и без эмоций это другой вопрос…Но то что настолько отважной и решительной девушке-журналисту я обещаю незыблимо оставаться воспитанным гражданином ,хотя бы в этой статье-ГАРАНТИРУЮ!
Много исторических книг лежало перед нашими глазами в детстве…Вернее география их была очень масштабной ,а свобода подносимого нам материала конечно же отсутствовала напрочь..Мне очень импонирует то ,что на данном сайте происходит европейская эпитафия…авторы пишут заголовки статей и этим самым устраивают круглосуточную дискуссию,которая фактически контролирует самые опасные отрезки нашей социальной,гражданской,экономической и политической жизни…Я не видел этих людей .но сам дух и дерзость ,смелость и отвага этих ребят поощряет меня с ними дружить..Может быть дружить сказано немного надуманно…постоянно общаться..и верить .что они ни в коем случае не станут “ручными” и заказными….СВОБОДА…
“Чёрный полковник”-Апис,на его совести лежало массу заговоров и переворотов известнейших монарших дворов Европы!Разделительная линия войн и тайных заговоров была всегда на Балканах…В этом отношении именно великим историческим писателем был Пикуль(между прочим тоже украинец!)…Только потом просыпалась мелитаризированная в вечном ужасе Россия и возмущалась вечно недовольная всем Англия…
Очень обрадовал тот факт ,что нам вот-вот и разрешат любое оружие…С формулировкой защиты от бандитов…Славны дела твои Господи…
Что они делали этих двадцать лет независимой Украины так это профффеси-Анально ломали через колено всех качественно и честно созданных оперов…Да это был пережиток Совдэпии,и подконтрольность милиции и КГБ иногда могла просто нарушить и поломать любое создаваемое нами общество…но и кучмарик и остальные фарисеи его коленца монотонно разваливали силовые стуктуры..юсченка тот вообще просто уничтожил фактически СБУ..ГАИ…
Меня постоянно мучил и мучает один и тот же вопрос,и когда я наблюдаю и про Вольфа Мессинга и читал “Дети Арбата”-ну почему не нашлось не одного уважающего себя офицера,которы бы стрельнул..Да не надо никакого заговора …Будем брать голое мужское достоинство.Тиран ломает жизнь моего ребёнка и моей жены,он уничтожает мою Семью и моё будущее,о каких нравственных принципах идёт речь..К бою!!!
Есть ли у этой Нации люди умеющие говорить ,кричать,доказывать,драться!Конечно же!Масса людей,целый пласт …И никакие органы не смогут с этими Людьми совладать..Нас часто обвиняют в нашей нерешительности и даже продажности,но господа готов доказать ,что сейчас со всеми нами происходит зазеркалье ,которое мы и заслуживаем…Доказательства лежат на самом верху..Часто заходящие сюда прохожие и перехожие задают один и тот же вопрос -кто голосовал за сексота…У нас получилось с ними 1:1,ПОЧТИ ничья только туда успел прыгнуть предатель и полицай юсченка..к своим попал наконецто..И я сразу был противником его разведывательной жены,которую столько лет ЦРУ готовило против нас всех…Ну попали грешным делом мы в Советы,и прожили с ними и вних 75 лет ,но Катюху юсченку готовили специально по образу и подобию американских украинцев.В это вкладывались бешенные деньги..И не только в нас..армян,русских,всех…Катюха ,якобы бойскаут,и якобы любящая Украину как раз и превнесла некоторую нерешительность в наши души,а те ли мы Украинцы?Запорожцы?Махновцы?Бендеровцы?Свободный и вольный народ,жёсткий,волевой,неримиримый,непокорный..Зашатались…А потом нас очень предал пчеловод-сцука конченная..Ой ,обещал воспитанно…А потом небо треснуло и что то разорвалось…”янукович выця” вдруг президент..Мы не были прсто готовы к такому повороту событий..фирташи,ахметовы,коломойские ,ярославские опять и снова поставили нам команду мумий- тролей,шутов и скоморохов,чтобы не дай Бог машинка для лавэ не закончила работать…Вот где было самое критическое место…мы как дети в цирке смотрели за фокусом а нас безпощадно обманули…А теперичи наш наивный мозг добирается до манипуляции и нам становится жутко обидно и даже стыдно..Красивая афёра!
Самое важное в этой ситуации Лидер…национальный Лидер…И всё очень верно -главное ,чтобы он не закипел от крови..У этого человека должно быть очень доброе но очень волевое сердце..Он изначально должен почитать закон и ни в коем случае не занять потом кресло Караджича…А паверьте Братья на слово…рыгионали потом будут жить в Гааге со своим баблом только бы нас куда то вывезли…Это кажется кому то ,что эта страна большая и необьятная..Знаете сколько людей они намеренно выстреляли и уничтожили???Ой ,знаете…Лидер…Настолько важная фигура…Этот Человек должен быть наверное военным,потому что его функция будет заключаться именно в освободительном Движении…и хватит ли у него сил потом отдать эту власть ,какой бы сладкой и мощной она ни была..Сильный человек должен быть ,ему потом прямая дорога в руководители настоящего СБУ,которое будет охранять очень рьяно и ревностно наши национальные интересы..Совесть нации-вот так бы я сказал об этом Человеке!
Среди нас есть такие Люди!Это потом мы называем их героями…Они ходят по улицам,могут быть даже безработными,с холодной постелью и немытой посудой на кухне..Их старенькая мать ,навещая их раз в неделю ,может причитать и сетовать ,что пора бы создать семью ,подарить ей внука…а он пристально смотрит серыми глазами на надоевший грязный дворик и чего то ждёт..о чём то мечтает…
Это Господне предназначение…Происходит оно как то само по себе…Я бы очень просил при всём моём уважении не давать в очередной раз нам немного нервничать подталкивая Юлю-отличницу к максимально боевым действиям это будет очень комично и опять горько…Она лицо нации ,радикал в экономическом мышлении,в стратегическом изменении нашей жизни ,но не “чёрный полковник”..Он должен будет забрать нашу пошатнувшуюся Свободу,а она как истинный демократ максимум годик расставить всех по местам и подарить этот Аленький Цветочек -молодым и здоровым!
Поддерживая автора об одном хочется сказать не изменяя и своему стилю написания..Для того ,чтобы творить,создавать,обьеденять ,культивировать надо учиться,пахать и работать не поднимая головы,а не по зонам шоркаться..Откуда у этого дауна понимание и сознание этой страны..Откуда у него любовь к этим людям..Они устроили якобы встречу с американской диаспорой ,о которой сама американско-украинская диаспора не знала …и стоял этот казёл со своей гниломордой улыбкой и смотрел на те крохи украинцев ,которых случайно встретил …и тут…самое тяжёлое…его обняла женщина эмигрант,наш эмигрант и пожелала всего доброго и Божьего ,а какойто мужчина ему говорит вы ж не давайте табачнику обманывать вас…а оно стоит животное и врёт во всю грудь…Четвертовал бы скотину!!!
ЦРУшные журналюги пописывают статейки, а ЦРУшные “форумчане” с ними дискутируют.
“Тушки” — это кАзлы, которые, будучи прикормленными ПР-донами, теперь не мешают им жить, войдя в их стадо.
Пани Виктория, желательно ссылочку на оригинал статьи давать, чтобы мы не теряли времени на ее поиски (кто автор?). А по сути того, о чем вы написали, отмечу, что в истории не было ни одного военного переворота без его подготовки и поддержки извне. Это такая особенность, которая отличает военные перевороты от народных движений, поскольку у последних, обычно, внутренние пружины.
Прежде, чем устраивать переворот надо знать в какую сторону переворачивать. А то будет как вчера. См. отрывок из книги признания майора:
“Народ и плакал и смеялся, рукоплескал и сжимал кулаки. Ющенка, выполнившего свою роль увезли в свою клетку. После чего красивая и стройная Юлия, с румяными от общественных эмоций щечками, повела стройные ряды оранжевых рэволюционэров брать Бастилию-резиденцию президента Кучмы на ул. Банковой.
У ворот резиденции их встретили стройные ряды охранной роты ОМОНа, способной за считанные минуты из своих автоматов уложить всех, окруживших их демонстрантов. Но для этого не было приказа начальнику роты, который перед камерами журналистов демонстрировал свои обнимания с вождем оранжевой революцией Юлией Тимошенко.
В это время Кучма в кругу своей немногочисленной семьи дрожал от страха в своей даче в Плютах. Так называется живописнейшее место под Киевом, где слуги народа, выкроив себе привилегии и накрав народных денег, выстроили себе дворцы.
Данилыча постоянно информировали о событиях на улице Банковой, и он мысленно проводил аналогию с событиями 9 января 1905 года в Москве. Когда царские солдаты расстреляли безоружных демонстрантов, шедших к царю. Этот расстрел стоил царю не только народного прозвища Николай кровавый, но и ответного расстрела его вместе со всей его семьей после революции в 1918 году. Кучма вспомнил и прецедент Чаушеску, как тот перед расстрелом безуспешно уговаривал конвоира передать ему коды банков, где он хранил бесчисленные сокровища и деньги, наворованные у народа. Эти исторические факты препятствовали Кучме отдать приказ применить оружие против демонстрантов. Он понимал, что если прольется народная кровь, то в наше время это не пройдет незамеченным от общественного мнения и за это ему придется положить голову в натуральном смысле по законам революционного времени. И нет гарантии, что рядом с ним к стенке не поставят таких скороспелых украинских олигархов, таких как его жену, зятя и дочь. Эту истину понимал не только Кучма и его окружение, понимали и его враги – украинский народ, возмутившийся его беспределом. Поэтому демонстранты были уверены, что Кучма не осмелится применить оружие и они достигнут победы. И поэтому Юлия спокойно целовалась с начальником роты ОМОНа перед камерами журналистов. Казалось, что еще немного времени и вся рота ОМОНа перейдет на сторону демонстрантов и пойдет арестовывать Кучму. Положение президента Кучмы стало безвыходным. Он понял, что его время истекло и медлить уже нельзя, так как он может упустить последний свой шанс избежать позорного поражения — уступить требованиям демонстрантов. Что он и сделал. Так была взята украинская Бастилия. Кучма отступил и согласился на проведение выборов.”
Такую тонкую тему и следует обсуждать спокойно и без эмоций. Эмоции может и украшают изложение, но несколько рассеивают осмысление. Не думаю, что разноцветные полковники это панацея. Да и приведенные примеры доказывают, что они никогда ею не были и никогда не станут. Не для того полковников учили. Да к тому же история знает менее драматические сценарии развития из ситуаций куда более тупиковых. к примеру сингапурская история. Весьма поучительная. Нужны не полковники. Нужен национальный лидер. Который умеет орудовать не ломом, но головой. Который не врёт. Который понимает, что нужно сделать не в абстракциях между делом разведения пчёл, а в выверенной конкретике. Который не побоится хотя бы попытаться сломать хребет повсеместному наплевательству на закон и коррупции.
отдать все на откуп лидеру, а самому греться на печи-это уже кушали.
Даже от больного человека требуется его воля к выздоровлению и соблюдение медицинсконо режима. Иначе ни один доктор не поможет.
Нужно каждому гражданину понимать и знать геде выход из создавшегося тупика.
У нас 30.000 ПОЛКОВНИКОВ.
На 10 солдат 1 полковник.
Переворот?Элементарно Ватсон!
Президент действует правильно, постепенно ,шаг за шагом налаживает отношения с лидерами других государств. А тимошенковскую банду взбесило то, что Обама встретился с Януковичем на вашингтонском саммите. “Вона” то думала, что только её будут принимать за границей. Ан нет, получила пинок под зад на выборах, и за бугром уже стала не интересна, как объект для переговоров. Чувствуют мрази, что григян уходит в небытие.
“Как вы яхту назовете,- так она и поплывет…” — так часто Украину обзывали “Гондурасом”, что свернуть с гондурасового пути не получится (профффесионалы не позволят). Так что “за работу, товарищи”!
врач. твоя хфамилия менгеле из Освенцима.
Потому шо ты пишешь про интересы янычара. Но это интересы воровские.
А украинцев интересуют интересы гражданские.
Авторці й ОРД вцілому величезний респект за сміливість, послідовність, намагання не обминати найгострійших тем. Так тримати, ми з вами! Форумчего “Хабібуліну” — суперреспект, підписався б під кожним Вашим словом.
Вы совершенно правы, от самого больного требуется воля к выздоровлению, от каждого отдельного гражданина, если общество захворало незаконной властью, это требуется тоже. А в Луганске, между прочим, местные янучары вывесили на биг-бордах кучу портретов Ленина с весьма провокационной надписью. Если бы это было в моем райцентре, а я живу не на Западной Украине и не на Киевщине, на Юге, где хватает и янучаров, и оболваненных ими людей, все равно эти портретики бы долго не провисели. Я бы знал, к каким нормальным людям обратиться и как действовать. Что же хавают безобразие нормальные луганчане? Откликнитесь!
Не надо ассоциировать интересы еврейско-армянской шлюхи с интересами украинцев. Украинцы уже высказали своё мнение на выборах. В результате григян оказалась там, где она находится сейчас и где ей самое место.
Плохой вы врач, если ставите диагноз, не изучив болезнь и ее причину. Нет. Даже не изучив, а вообще ее не зная. Был у меня один такой знакомый врач. У него был один диагноз — ОРЗ, и его пациенту он ставил еще до того, как тот вошел в кабинет.Янукович за возможность сфотографироваться с Обамой заплатил практически уничтожением науки в Украине. А это уже преступление. Но что с вас возьмешь, зомбированный вы наш!
Андреева, а вы не боитесь рассуждать о военном перевороте и вообще неоднократно призывать граждан к неповиновению? Вы лично не боитесь, сила-то в руках у власти? Вы, красотка, что, с личной охраной ходите или на бронированном джипе катаетесь? “Ну-ну”. как вы неоднократно выражались…
“Врачу” игнор за неаргументированную подлую ругань и отвратительную ксенофобию. Кто со мной согласен вне зависимости своей личной симпатии или антипатии к Тимошенко, скажите этому доктору тоже — вон с нашего форума, подлец!
Душой против яныка и его банды!
Голову пока и не включаю. Поживем-увидим!
Но Юлька… точно всех ”запарила”…
Поддерживаю: “Врачу” — вон из сайта! Тут общаются нормальные люди. Они разные мнения высказывают, но без желчи и других изрыганий. А подлецам, хамам и тому подобному хламью на сайте делать нечего. Общайтесь с себе подобными. Можете на “Интере”, например, там вам будут рады, так как таких, как вы. у них все меньше и меньше. Обычные “спикеры” ПР-донов уже не воспринимаются. вот и подбирают они всякое, кторое только слюной брызгало бы.
Уважаемому форумчегу под ником К*Ф. Пользуясь Вашим же выражением, очень прошу Вас, срочно “включайте голову”. Поймите, дело не в “Юльке”, а в том, куда волокут незаконные правители нас с Вами сегодня, а значит, дело в том, что каждому из нас делать именно уже.
Как у классиков:
— “Революцию создают романтики, делают прагматики, а пользуются плодами циники”
— ” известное изречение Робеспьера о том, что революцию делают романтики и герои, а плодами ее пользуются прагматики”.
— для Украины, Грузии, Кигызстана: “Революцию задумывают романтики, совершают бандиты и последовавшие за ними “стадо”(я бы тоже последовал), а ее плодами будут пользоваться негодяи(Сакашвили,Ющ, Юлька или Тигипки-Яценюки, обиженные люди Яныка-Суркиса или др…
К счастью, другие слова, относящиеся к малоприятным последствиям революций, произнесенные перед казнью Дантоном «Революция пожирает своих детей».
Да всего 15% активных революционеров(проплаченых) способны поднять массы или если не поднять то самим как военные захватить власть…..
Только истории переворотов Французкой “революции”, Российского, Немецкого и др. показывают какие это были кровавые годы и десятилетия… Кто от этого выиграл… Но не такие как мы… Про Французкую помню что все погибли — свои замочили… Деньги на Российскую революцию выделили немцы — дали мошеннику “Парвусу” — он дал Ленину в обмен на “посады”. Результат всем известен…. Грузию и Украину проплатили “Соросы” — перебили бабками и “имиджмейковым” шоу Россию…р
Вывод: революцию простые люди совершить не смогут. Должна быть подготовка, организация, спонсирование… Теперь только вопрос кому это надо — Росии-Путину, Родшильдам-Рокфеллерам-Соросам?
Я бы хотел что бы госпожа Андреева глубже взглянула и раскрыла эту тему, а не ссылалась на примеры Африканских стран(ее военные не служили в СССР).
В статье г-жы Андреевой отсутствуют пртимеры негодяев которые воспользовались плодами переворото и сколько лет они жировали…
Эта серьезный вопрос на который со времен Французкой революции не смогли люди дать ответ — в противном случае никто бы в последующем перевороты не совершал — только проплаченые…
Щоб підняти маси, треба оголосити і оформити акцію масового протесту — давно пора. Починати треба з протесту проти Табачника із наступним переростанням у протести проти нелігитимної влади Янучара. Хтось має таку акцію оголосити і оформити, народ підтримає. Годі мовчати. А то що виходить? В Україні протестує один Олександр Гудима, якого по-звірячому відтягають до міліцейського околотку — десь на початку березня.
До речі, коли влітку 2009 р. приїздив головний поп росії кирило, хто вийшов з акціями протесту проти цього? — купка літніх жінок — переважно прихожанок церкви Миколи Чудотворця, що на розі віл. Нагірної і Смородинового узвозу, кам”яний храм якої хотіла загарбати російська церква, представники УНА-УНСО і група Тягнибока?! А інші що — були за попа? То ці попи що хочуть, те й роблять в Україні! Он злодію у владі митрополит подарував перстень київського князя! Це що!? Чому мовчимо!?
Годі! Приводів для акцій протесту більше ніж достатньо!
“Не надо ассоциировать интересы еврейско-армянской шлюхи с интересами украинцев. Украинцы уже высказали своё мнение на выборах. В результате григян оказалась там, где она находится сейчас и где ей самое место.”-
Четко сформулированный вывод.Добавить нечего. поддержка народа полная. А белосердечным прошу не обобщать личные обиды от пролета на выборах и не говорить за всех. ВОНА- не наш кумир, ВОНА ЗАРАЗ В ГЛУБОКОМ ОТСТОЕ.
Это как надо понимать, так называемого “врача” за безобразное хамство и шовинистические выпады пинками выгнали с форума, а он стал “семейным”, и вернулся?! Неужели у ПРдунов так обеднели ряды штатных работников и элементарное воображение что они не могут ни заслать на сайт ОРД другую гадину (это не ругательство, читайте литературу) ни придумать другой псевдоним? Послушьте, чел, навязывающийся в собеседники вы можете молвить что-то по делу о том, что команда, захватившая власть, НЕ СЛОМАЛА определенные положения неотмененной пока Конституции? Не совершает надругательства над правами оппозиции и не совершает явных антиукраинских действий? Или о том, что этот самый Янукович, которого автор статьи верно не называет президентом, а называет “господином” он несудим за жесткую уголовщину или есть документы, что оправдан потому что судим по ошибке? Если этих аргументов нет, вон с ОРД!
когда, каждый труженник Украины поймет, что только КПУ способна прекратить насилие олигарховской власти и вступят в эту партию-ждать смены власти придется не долго.
Революция. Революция должна произойти, в первую очередь, в нашем сознании, в нашей системе ценностей. Пока большой необходимости в насильственном сломе системы нет. Впереди — выборы в местные советы, потом — в парламент. Но давить на власть “снизу” нужно — еще позавчера. Власть должна понимать, что обладаниее ею, этой самой властью — не привилегия, ниспосланная свыше, а бремя, необходимость тяжко работать, принимать решение и нести за них ответственность, не только моральную, но и, возможно — уголовную. Вот прошедшие президентские выборы — многие выбирали меньшее из двух зол. А голосование 50% пришедших к урнам избирателей за “не поддерживаю ни одного кандидата” могло бы стать настояшей революцией. Народ мог показать “красную карточку” всем учасниками этой игры, видя что она грязная. И это бы привело к смене “политического поколения”, взросшего на дерибане госсобственности, чиновничьей и политической коррупции. На первый взгляд это выглядит утопией. Но это бы отражало действительное настроение народа. Впереди парламентские выборы. Народ вправе поставить ультиматум законодателям — не измените избирательную систему, оставите закрытые списки — мы игнорируем выборы, игнорируем вас, устроивших междусобойчик — власть отдельно, народ отдельно а выборы выиграют те, кто ярче зарисуется, у кого мощнее пропагандистская машина. А откуда у вас деньги на работу этой пропагандистской машины7 У избирателя должен работать иммунитет против пиара, против обещаний “улучшить жизнь уже завтра”, “услышать каждого”. Реакция оттржения лжи.
Для 1717.Законы революционной ситуации давным-давно исследованы и описаны классиками марксизма.Кроме железной воли личности или группы для воплощения идеи в жизнь необходимы деньги-любой ценой.Максимум -для своих,минимум-для противника.
Для глубокоуважаемого форумчанина 1717. Ну, подумайте, умный Вы наш, какие у нас “впереди выборы в парламент, в местные советы”? Судя по тому, как нынешняя банда при власти считающая себя законной, действует “впереди у нас нет ничего…окромя хвоста”. Все отменят. Проснетесь, а книжечки, которыми Вы, похоже, наслаждаетесь, объявят запретными, за книжечками явятся обыскивать чмо в кожанках, или в том, что сейчас в моде по прикиду. И поедете Вы, думающий, но очень уж сдержанный, по проторенному при Советах многими пути. В телячьем вагоне. Выборы же всякие отменит ручной Конституционный суд. Проснитесь, уважаемый собеседник!
Уважаемый А.Л. Я думаю, Ваши опасения несколько преувеличены. Вероятность реализации апокаллиптического сценария очень низкая. Не забывайте. что нынешняя власть — это в первую очередь — бизнесс (да и воласть для нее — бизнесс). ПРи всех негативным моментах вотэтого явления власть не сможет пойти на меры, которые приведут к ее изоляции. Помимо того, что спонсорам нынешней власти жизненно необходимо осуществлять внешнеэкономическую деятельность, они обрели плохую привычку хранит деньги на счетах европейских и американских банков, иметь там недвижимость, просто жить ТАМ. Так что, мне кажется, даже беларсусского варианта у нас не будет. Власть должна понимать, что за ее лидера проголосовало всего менее трети избирателей и легитимность этой власти если не сомнительна, то убедительна. Кроме того, ТАКАЯ власть опасается протестного потенциала народа. Вспомните Азарова с кислой роже на Майдане, блеяние Чечетова, пребывание Ахметова “вне зоны доступа”, бегство Цушка, пребывание “в астрале” Тигипка, после того, как получил мае-гери от Яныка в пах. Это — не пассионарии-революционеры, им есть что терять и там и здесь и основной их движущий мотив — жадность, стремление к накоплению. И страх потерять накопленной у них присутствует.