Давно хотел узнать мнение тех, кто получает пенсии с 40 лет.
Как вы сами считаете-это нормально, что в стране с самыми нищими доходами одновременно миллионы 40 летних пенсионеров.
Вы понимаете, что с людей, получающих зарплату дерут дикие 32+2% в ПФ вам на пенсии?
для сравнения, в швейцарии 7+7%.
Вы понимаете, что вы этим убиваете будущее своих детей.
Просто хотелось-бы услышать ваше мнение.
Важное
4 января, 2026
10 ноября, 2025
13 325 ответов
сегодня услышала информацию о том,что работать мне в детском саду до 60 лет! Пипец! представляете меня эдакой малоподвижной бабушкой,бегающей и прыгающей с детишками? вспоминаю фильм из детства “Сказка о потерянном времени”.А психика? А рабочие места для молодежи? Ну,почему правительство Украины с его законами так меня бесит? Вот уж непруха…А мечтала о выслуге через 7 лет,о пенсии в 700грн,о яхте…!От сумасшествия спасает только чувство юмора и вера в лучшее.Авось,через 7 годков и выслугу предоставят.Але! Депутаты!Ну поддержите женщин-педагогов,а?
Сегодня получил из Киева из Пенсионного Фонда послание с предложением направить документы в местный собес для получения субсидии. Маразм и не более. Вложение чисто материально стоит не одну гривню, да и работа по упаковке всем пенсионерам и по всей Украине выльется не на один миллион. Кому это нужно? И дураку понятно, что субсидия мне не положена. Опять прекладывают все расходы за комуслуги на пенсионеров силовых ведомств, которые,ясно получают пенсию выше, чем воспитатели детского сада и повышенная специальная пенсия идет коту под хвост.На кой ляд было рисковать жизнью и здоровьм чтобы остаться у разбитого корыта.Уходил на пенсию на 500 долларов, а теперь пенсия 350 у.е. Есть информация, что в 2011году бюджетникам повышения зарплат не будет. Так что за повышение оплаты за воинские звания и оклады забудте, пацаны. И соответственно за повышение пенсий.
Это уже точно: к концу сентября для милиции — пенсионный стаж 30 лет с выходом на пенсию в 55 леи и пенсия расчитывается 1% за 1 год выслуги от зарплаты!
а запечатывать письма они заставили непосредственно рядовых работников пенсионного фонда В НЕ РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ.
Кстати о ПФ как Вы думаете какова пенсия начальника, ну уровня как у нас направления, да согласен, что она не в 35, но размер намного больше чем у подполковников с выслугой год за полтора.
Долго коллебался и не мог решится уходить или нет. выслыги 21 год чистыми — армия, милиция.
Да поработать еще хотелось бы, все таки опыт кое какой наработан. Регулярно читал сообщения на форумах по данной теме все равно решение не приходило. На днях думаю, применю старый способ. Ручка, лист бумаги на две части делим и задаешь себе вопросы в одной графе плюс, в другой минус — остаться или нет. Вопросы понятно задавал сам себе и честно старался ответить на них ( может и параноя но в данном случае кроме самого себе никто не поможет). И шо вы думаете? В графе “остаться” был всего один плюс — “потому что работа нравится” и два десятка минусов.Во второй набралось с два десятка плюсов при положительном решении уходить. Подумал, может под настроение. Спустя пару дней когда на работе все было хорошо, день прошел удачно и продуктивно повторил эксперемент. И шо? Ничего не изменилось. Тут добавились случайные и доловые контакты с бывшими сослуживцами — пенсионерами которые нное время назад уже ушли.В свое время пахали на своих направлениях как лошади. Все у них нормально, все нашли со временем свое место в гражданской жизни. Так же случайно ( а может и свыше) пообщался по работе с представителями СБУ, Армии своего возраста которые уже написали рапорта и одной ногой на пенсии. Стал внимательно отслеживать новости и аналитические статьи в интернете и не только по пенсиям, оптимизма не прибавило. С другой стороны подозрительное молчание руководства МВД по преспективам пенсий, все это вселило уверенность в правильности моих психологических опытов. Зашел к кадровику — да пожалуйста, вот образец пишите. Даже не расчитывал что кто то меня будет о чем то уговаривать, и поэтому “на хочешь — вали на все четыре стороны даже обрадовлся”. Вот думаю как славненько тихо по быстренькому рапорт и айда. Даже от сраной ОВК отказался. Вот сижу жду приказ. Передаю последние свои заморочки по работе остающемуся поколению, вроде ребята неплохие но жаль их становиться понимая что преспектива у них на будущее близка к нулю. Шеф говорит может передумаешь? Я в ответ — а возмите гражданским специалистом, согласен на небольшую зарплату но с 9 утра до обеда, или до 16 часов, или до 21( как обычно) смотря сколько можете заплатить. и стабильно субота — воскресенье выходной. Когда нужно готов и ночью и в выходной, но только когда нужно ( все таки работа специфическая). Ну руководство — да мы бы с удовольствием, да таких штаток у нас нет, разве что сантехником.Посмеялись.Ну на нет и суда нет. В принципе годы не прошли даром, какойто задел в виде пенсии уже есть, все таки жизненый итог пусть не большой но стабильный и рисковать им не вижу никакого смысла. Бог не выдаст свинья не сьест.
Вопросы которые себе задавал нет смысла перечислять потому как они касались лишь моего уклада жизни и человеку с другим мировозрением могут не подойти, думаю любому человку нетрудно для себя составить под свой образ жизни. Всем кто из служивых принял для себя любое решение удачи.
Я, тоже подал рапорт, выслуги 20 “чистыми”. Основная причина ухода — не хочу быть “оператором рынка правоохранительных услуг” — хватит.
И, это основная причина, мне и зарплаты хватало, (правда жена @ныла@) и служить хотелось и квартиры не надо. Но вот это “блядство” — а именно сложившийся и успешно функционирующий на территории Украины “Рынок правоохранительных услуг”, вызывает во мне чувство брезгливости.Противно. Кстати, именно, противно было и раньше, но появилась выслуга и решение уйти пришло сразу, даже на душе легче.
По — поводу работы. После написания рапорта, стали звонить коммерсанты предлагать работу. Одни из них сказал, что если бы у него была бы негативная информация обо мне то он бы мне работу не предложил. О, чем хочу сказать? Что, наверное, приходит время когда одним из важных критериев трудоустройства есть незапятнанная репутация, и это радует. У кого нет 20, служите до пенсии, при этом старайтесь служить честно. Пусть не на высоких должностях но честно. Помните, что на самом деле, важно одно качество — это профессионализм. И, чем больше Вы упражняетесь в оперативно — розыскной деятельности тем его у Вас больше, а эти навыки Вам помогут выжить везде. А, именно, т.н. “горизонтальная карьера” она на много важнее “вертикальной карьеры”, Удачи !!!!
Панэ 54321, позвольте в первых строках отметить Вашы золотые слова ““горизонтальная карьера” она на много важнее “вертикальной карьеры”, а во-вторых порадоватца, што Вы не хотите быть “оператором рынка правоохранительных услуг”.
Де-то 15 лет тому назад я принял точно такое же решение как и Вы — хватит! Но, не могли бы Вы чесно и откровенно сказать когда конкетно Вы обнаружыли, што Вы фактически служите “оператором рынка правоохранительных услуг”?
И по каким причинам Вы соглашались служить на такой должности?
“Одной ногой туда” тоже здорово изложил момент его истины. Чисто взял ручку, бумагу, посидел и подумал, и, естественно, пришол к единственно правильному выбору. Т.е. всё зависит от разума человеческого. Либо человек задумывается и принимает решенье, либо не задумывается, а мычит как и раньше.
Я как задумался, то даже к кадровику не хоил, сел и написал правду в форме рапорта, но произвольным текстом: “Так работать нельзя”! (От ОВК тоже отказался, шеф такие же слова говорил).
И вот теперь возникает вапрос: а что является в данном случае жызненным заделом: профессиональные навыки или пенсия?
Если, честно то, от обязанностей “оператора” “петлял” как мог. Жалко было прослуженных лет, потому и тянул до пенсии. А, вот вопрос связанный с т.н. “жизненным заделом”решается просто, профессиональные навыки оттачиваются годами и как правило к тому времени когда есть выслуга они уже сложились. Но они есть только “инструмент”, владея которым можно обеспечить себя и вне системы. Кстати, в период службы я активно общался с пенсионерами, и убедился в правдивости изложенного. Пенсионеры, виртуозно владея навыками агентурно-оперативной работы исключительно успешно осуществляют свою деятельность. Даже противодействуя системе. Хотя я не призываю к противодействию. И, не претендую на роль ”Правдоруба”.
Пр.прощения, панэ 54321, дозвольте повторить вапрос: “Но, не могли бы Вы чесно и откровенно сказать когда конкетно Вы обнаружыли, што Вы фактически служите “оператором рынка правоохранительных услуг”?
Да, писал, писал, а на основной вопрос форума так и не ответил. Отвечаю: мне именно 40, почти на пенсии. Однозначно буду работать, по возможности официально. Заработаю (уверен) на безбедное будущее свое и детей. А то, что страна с нищими доходами это вопрос политический и нашего с Вами выбора, давайте думать, как этот вопрос решить, давайте его решать, не только думать. Каждый по своему или все разом, давайте. Но. отказываться от своего права на пенсию мне, к примеру, в нынешних условиях глупо. Эмиграция для меня — не выход. Потому, выход один, работать официально и отчислять налоги. (Хотя их разворуют из госбюджета, хотя бы путем возврата того же НДС)
Кто знает, какая возрастная категория подпадёт под пенсионную реформу? Слышал, что те, кому до 35 лет.
Одной ногой туда -скажите а вам не сказали, что надо ждать три месяца и искать себе замену, как с этим у вас обстоят дела………
Прочитайте внимательно положение о прохождение в.с. нигде не написанно что по достижению пенсионного возвраста вы обязанны отрабатывать 3 месяца, наоборот кадры вас должны уведомить не позже месяца до достижению пенсионного возраста. Самый жесткий вариант, если вам нужно на пенсию немедленно. Нанимайте нотариуса, это будет стоить конечно денег, приезжаете в кадры, пишите рапорт в двух экземлярах, нотариус их заверяет, один рапорт в канцелярию(даже если и не заригистрируют), другой у нотариуса и требуйте обходной лист, не подписывают рапорт, не дают обходной лист,на следущий день иск в суд о нарушении ваших прав как военнослужащего, согласно прохождению в.сл. и плюс моральный ущерб, его обоснуйте не больше ваших затрат на нотариуса, некоторым судьям нравиться такая позиция. Это согласно закона, но гарантировать что так и будет, я конечно не могу. На каждый закон у нас есть “телефонное” право. Но извините под лежащий камень вода не течет. Если мы все опустим руки, тогда нас уже полностью опустят.
Особи рядового і начальницького складу, які виявили бажання звільнитися зі служби за особистим проханням, попереджають прямого начальника органу внутрішніх справ про прийняте ними рішення не пізніш як за три місяці до дня звільнення, про що подають рапорт за командою. (Постановление КМ УССР от 29.07
1991года._ Если внимательно читать, то буквально по други основаниям уволнения отрабатывать не надо. На кой тащить нотариуса в контору.Можно и нужно отправить почтой с уведомлением свой рапорт на начальника. Канцелярия обязательно его получит и распишетья на открытке. Только рапишите на ней подробно что за документ вы направили. Если будете судиться — это вам окажет неоценимую услугу. Есть мысль : давайте создадим отдельную ветку в помощь друг другу по нормативной базе всех првоохранительных органов. Например, я могу консультировать по вопросам работы ГДУВИН. С уважением и с праздником Маковея!
stels, я написал как самый крайний вариант, если человеку нужно немедленно, особенно если ему нужны трудовая книжка, военный билет, а вариант с письмом это если вас просто тупо игнорируют, да и с письмом вам могут мозги долго компостировать, ведь человек служил не один год, начальство его знает, и знает что от него ожидать. А вариант с нотариусом это уже серьезно и никто не захочет лишней головной боли.
Юристу. Младший начальствующий состав увольняется приказом начальника учреждения. Средний и старший приказом по Управлению. Попробуйте уволиться за одни сутки и получить все документы на руки, шантажируя свое непосредственное и прямое начальство. Реально в жизни нужно по доброму просить, а не пугать нотариусом. У кадровиков прыть появляется тогда когда нужно уволить сотрудника, за чудеса на службе, задним числом. Все вопросы решаются тогда быстро и безболезненно. Из личного опыта: получив удостоверение Ветерана уголовно-исполнительной службы, написал письмо в местное АТП с просьбой пояснить порядок проезда в пригородном сообщении. Направил его почтой с уведомлением. Грамотно написал, со ссылкой на законы о “Ветеранах….” “Об автомобильном транспорте..”, “О бюджете на 2010год”, “Об обращениях граждан”.Но без угроз, по доброму. Ответа не получил письменно, но выдали дополнительно удостоверение с фотографией (такое выдают дейтствующим сотрудникам ОВД и СИЗО по договоренности между директором и руководством, на право проезда во всех автобусах АТП в пригородном сообщении (в маршрутных такси и автобусах общего пользования). Чего еще надо ? А полез бы с угрозами- нашли бы отмазку. Надо уметь договариваться, а потом уже в суд. Успехов и терпения. Теперь нужно выяснить в местном собосе по вопросу проезда в автомобильном или ж.д. транспорте раз в год согласно Закона “О ветеранах….” Четкого ответа никто мне не дал,пока Если кто то сталкивался с этой проблемой, то отпишитесь.
ВОПРОС для ЮРИСТА. Где взять информацию о порядке восстановления на службу в овд уволенных на пенсию. А также,реально ли восстановиться уволенному по болезни? Я так понял юрист — бывший кадровый работник. Заранее благодарен за ответ, а может и кто-нибудь другой подскажет.
Случайному гостю- обратитесь в свои кадры вам все расскажут по востановлению. Полностью согласен со stelsom- уходить как на пенсию, так и увольняться по собственному лучше по нормальному, без скандала. Не плюй в колодец как говориться. А для этого заранее подойтите к своему начальнику, обрисуйте ситуацию, ну все ж мы люди. Но и права свои надо знать, это для начальников недоносков.
Господа!! Хотел бы вернуться к теме, а именно, автор “хотел узнать мнение тех, кто получает пенсии с 40 лет. Как они сами считают-это нормально, что в стране с самыми нищими доходами одновременно миллионы 40 летних пенсионеров. Понимают — ли, что с людей, получающих зарплату дерут дикие 32+2% в ПФ нам на пенсии? для сравнения, в швейцарии 7+7%”
А, почему не пойти другим путем — увеличить доходы страны, к примеру.
Не изменяя, действующего “Демо Кратического строя” пригласить возглавить страну кого-нибудь из “обожаемых автором швейцарцев”, в конце — концов, исторический опыт у нашего Народа имеется. И, тогда, все граждане страны, будут иметь право уходить на пенсию в 40 лет. И никто никого не будет обвинять в не патриотичности, а также в “убийстве будущего своих детей”.
для 54321 — создать рабочие места и миллионы 40 летних пенсионеров расстворятся среди работающего населения. А сколько пенсионеров ( разных) умирает каждый год? Не думаю что количество новых пенсионеров растет. А как было раньше? Не получали пенсии в 35-40 лет военные летчики, балерины, реанимационные медсестры и много других категорий работников, задействованных на вредных условиях работы. Мент проработавший 20 лет на земле вряд-ли доживает до среднестатистичесского возраста. Сколько лет существовали молодые пенсионеры, а сейчас видишь-ли жаба начала давить. Сайт наверное создали ребята из “конторы”, пробивают мнение ментов, щупают на устойчивость. Посмотрите какие требования созданы для ментов — совершенно правильные и верные, только не созданы условия для их выполнения и не усовершенствована законодательная база. Томуже участковому или оперу, как качественно провести проверку по какому-нибудь заявлению, если не ни транспорта ни бумаги, ни других условий, найти похищенное имущество, жулика. Да еще и начальству нужно подсуетиться для проверяющих — “клерков”. А работа опасная в плане того, что сам ходишь по лезвию бритвы — не правильный шаг и за халатность старт от пяти. А с льготной выслугой я считаю что переборщили. Управленческим “клеркам” она не нужна, им вообще нужно год за восем месяцев считать. Ато инспектору по особо-важным поручениям УВД (ОУИМ), котрый ездит по РО с проверками и кушает водяру на халяву, защитывают выслугу гот за полтара???. Для оперов, участковых, спецподразд. на земле, льготную выслугу можно оставить. Да ППСникам не помешалобы, ато молодежь перед тем как поступать на службу только видят себя офицерами. Годика три походить сержантом, а потом дать право аттестовываться на офицерскую должность, я имею ввиду тех, кто поступатет с гражданским образованием, а не из учебных заведений МВД. А у кого возникают мысли выхода на пенсию в 35-40 лет, создать такие условия, что-бы зар.плата была в три раза больше за вероятную пенсию, а не на 300 гр. больше как сейчас у некторых работников. Знакомый в конце года стал получать с выслугой 17 лет календаря ( опер капитан) 1600-1700 гривен ( за пол-года с 2500), а пенсия получилась 1400. Что у него будет в голове: уйти на пенсию или служить дальше с мыслями о том, что еще пол-года пополучать такую зарплату и через полтора пойти на пенсию 800 гр. больным и нах.кому нужным.? Система сама теряет уже “прохаваных” работнков. Если уже смог дослужиться до 15 лет выслуги, то по-любму толк с этого человека будет и принесет больше пользы чем молодой и таких работников руководителям нужно держать, хотя нах. это руководителям и нашим властям нужно. Да и какие сейчас молодые приходят. Какое-то порченное поколение. Херня ребята будет только в том, что могут заморозить пенсии военным, ментам до достижения пенсионного возраста и может коснуться тех, кто ушел по льготной выслуге. Тогда пусть бляди обратно принимают на службу, будем дослуживать до выноса вперд ногами с райотдела. Да, еще смешно для чего сделано год за полтора оперу БЭП, их можно сравнить с обычыми операми? Можно подумать что сплошь и рядом “экономичесские преступники ” такие опасные, безбашенные, туберкулезники, ранее судимые за дерзкие преступления и способны в случае выявления и задержания их нанести вред здоровью и жизни выглаженному и чистенькому оперу. А, они еще заседают в наркопритонах, в подвалах вооружены и очень опасны. А сколько БЭПовских “клерков” имеют льготную выслугу.
О тех, кого ваши проблемы на форуме не волнуют и волновать не будут лет так до 70,это: некоторые зажравшиеся начальники и кабинетные работники апарата главка и повыше, к ним же относятся всевозможные кадровики, оружейники, тыловики, финансисты, снабженцы, завгары и прочие — таких в МВД более половины. Угадайте, за чей счет они питаются? Ну, что про них сказать — хорошо устроились. Отличаются от остальных тем, что:
Преступников видели только по телевизору;
При случайной встрече с жуликом / трупом / бомжом / наркоманом могут упасть в обморок;
Имеют папу / маму / дядю / любовника примерно на такой же должности;
Рабочий день с 9 до 18, есть выходные;
Ходят в отпуск когда запланируют и отпуска на …бря им не переносят;
Больше всех напиваются на день мента;
За всю жизнь не раскрыли ни одного преступления;
Искренне верят, что приносят пользу в борьбе с преступностью;
Всерьёз воспринимают Президента и министра, а так же ведомственные приказы;
На пенсию уходят очень-очень больными и инвалидами,
а еще умудряся стукнуться головой в кабинете об окошко
и сделать себе травму при исполнении, а потом получить инвалида войны;
======из-за таких сук и не любят милицию, а милиционеры с земли сиьно разочеровуются в службе.
Впрочем, УВБ не дремлет и иногда напрягает и их, дабы жизнь мёдом не казалась. Главный требует! Чем выше оборотень данного подвида по служебной лестнице, тем большую власть и, соответственно, профит он имеет. Для высших чинов практически нет ничего невозможного для замятия и утряски.
……… затылки сейчас чухают только работники с земли, посколько не знают сколько лет терпеть этот хаос и не видят надежд на улучшение в ближайшее время. Так что работяги и другие критики посмотрте на все объективно. Чмыри которым хорошо в милиции или в военщине на этом форуме сидеть не будут….
Согласно Положения о прохождении службы (постановление КМ УССР №114 от 29.07.1991года) на службу в МВД, читай и ГДУВИН, принимаются лица достигшие 18 лет и по состоянию здоровья годные для прохождения службы. Нигде нет нормативной базы по восстановлению на службу тех, которые уже уволены и получают пенсию. Тем более Вы уволены по состоянию здоровья по заключению ВВК, которую нужно проходить повторно.. Из практики принимают на службу до 35 лет и не старше. В Департаменте приглашали восстановиться дедам до 65 лет и с сохранением прежнего звания. но один мудрый полковник, из Донецкой области, посчитал и сказал: ” Я уже имею все и на кой оно мне уже это надо. Гражданским спецом работать буду, с погонами нет.” Вывод- находите себя в гражданской жизни и быстрее так как отберут у нас льготы в ближайшее время, пенсия хоть и по болезни не спасет. Для милиции- почитайте на сайте Forum ua высказывния нардепа Жебривського по реформированию милиции и коментарии к статье. Многое станет ясно. Да, не забудьте Стогния поздравить с днем рождения!Костя, с 18 лет учился в школе КГБ, там видно и научился красиво рассказывать по ТВ.
Если отберут пенсии у работающих пенсионеров, эту власть вынесут из кабинетов вперёд ногами.
На фоне повышений цен на всё, фактического урезания зарплат до 50% под предлогом “мирового кризиса”, кое кто имеет и не выплаченные кредиты, добавьте пеню за коммунальные… К тому же каждый работающий пенсионер пенсию пускает как правило не на казино и гаваи, а на содержание детей и близких, и подавляющее большинство живут далеко не богато, а те у кого пенсии по 2- тыщ, те имеют доходы мимо пенсии гораздо большие, и отмена пенсий или их урезание ударит как раз по низам.
К тому же все забыли, что ранние пенсии это была фактически компенсация государства за низкие зарплаты, отсутствие жилья, отмену пайковых, отмену компенсации за оплату коммунальных платежей…. оставалась только относительно ранняя пенсия… если и её отберут у тех кто успел её получить, то простым языком это бандитский кидок. А если отменят для тех кто остался, то хана силовым структурам. Впрочем олигархам они не нужны у них будут свои армии и спецслужбы, частные, а народ и пох….
Просто власть имущим стоит иногда читать историю, как жгут барские усадьбы, рубят время от времени головы царям даже в европейских цывилизованных странах… вешают правителей на площадях вверх ногами… Думаете это не повториться?
Олигархи!!! Вы отберёте пенсии, а мы отберём у вас заводы и особняки.
Как раз те, у кого сейчас низкие зарплаты и отсутствие жилья будут защищать олигархов точно так же как когда-то вы защищали, а проблемы пенсионеров сейчас никого не интересуют, как и вас раньше не интересовали проблемы предыдущих пенсионеров.
Ув. Прохожий 1
Вы не правы! Ничего не будет. Народ не созрел. Народ верит в хорошую власть. Она его дерет, а он продолжает верить))) Так будет. Создается впечатление, что если будут всем вываливать по указу преза на голову по лопате дерьма)) и то, в таком случае будут занимать очередь с 5 утра))) и ругаться в очередях..типа вас тут не стояло…
На сегодня ситуация такая. Власть делает то, что надо ей. Все делается втихаря))) Народ ставят перед фактом. Все предвыборные обещания по боку. Даже забавно наблюдать как каждый раз народ обманывают на выборах, а он все равно ведеться))) Народ-мазохист какой-то))) Его мнение НИКОГО не интересует. И тем не менее Элохторат пойдет голосовать на ПР. Они хорошие..просто им мешают работать)))) Раньше была Юлька..сейчас придумают что-нибудь другое..
Смешные люди, думаете добрый царь Вам всем перепишет Положение о прохождении службы, где сделает пенсионный возраст 35 лет, а за зарплатой с мешками ходить надо будет… проснитесь для народа еще ничего хорошего не сделали, пока только идет на ухудшение, и везде требуют опять затянуть пояса, а вы все тешите себя надеждами…
Песионеры из Донецкой области поделитесь информацией по индексации пенсии за 2009год. Была или нет. А то концов не найдешь ни в местном ПФУ, ни в областном. На сайте Департамента один бред расчитанный на экономистов. За 6 с половиной лет выплатили один раз 113 грн. года 3 назад. И то узнал случайно. С уважением Бахмут.
Поступает информация, что из подразделений СБУ массово увольняются все, кто имеет право на пенсию за исключением тек кто: “Бля, где я еще такую зарплату найду?” Официальная информация тщательно скрывается. Есть ли форумчане из кадрового аппарата?
Уже пенсионер-ты определись, ты говоришь официальной информации нет, но к тебе поступает информация, значит она не официальная. Так какая инфа тебе нужна и зачем, ты ведь уже пенсионер. Или тебя давит жаба что ты ушел на пенсию, а не хотел(но жаба задавила), или на лоха, никак не определишся, уходить или нет.
Какая жаба, ты чего? Я тебя умоляю. Мне уже ничего не грозит ))). Жаба давит как раз тех кто остается. Интересны масштабы. Потому что как бы процесс идет а все делают вид что все вери гуд.