Давно хотел узнать мнение тех, кто получает пенсии с 40 лет.
Как вы сами считаете-это нормально, что в стране с самыми нищими доходами одновременно миллионы 40 летних пенсионеров.
Вы понимаете, что с людей, получающих зарплату дерут дикие 32+2% в ПФ вам на пенсии?
для сравнения, в швейцарии 7+7%.
Вы понимаете, что вы этим убиваете будущее своих детей.
Просто хотелось-бы услышать ваше мнение.
Важное
4 января, 2026
10 ноября, 2025
13 325 ответов
что такое”недолуги” не знаю.
придурками сослуживцев не считаю.
в вопросы решений криминала не посвящен.
предлагаю ВНИМАТЕЛЬНО читать посты
спс дсв
у меня вывод один вы вообще далекий от темы человек
16 дней до дембеля:
“Я вообще в тихом ужасе до чего вы тут дописались 1ё2345
..
24.07.2010 13:42 лаврик
зарезать даже начальника…
да за вами обома статья плачет….жди теперь ребят с конторы покруче……. Так вам и надо долбни — как говорится доп…..елись
знаете “считающий”…это странно почему вы отнесли меня к людям ))за кем ))) “статья плачет”
ведь я просто ответил на вопрос предидущего товарища..
не поняли?
плохо читаете?
вопросы с пониманием?
))
ваша фраза : “жди теперь ребят с конторы покруче……. Так вам и надо долбни — как говорится доп…..елись ”
это к чему относится?
неужто нью — федорчуком пугаете..?!?))
ну тогда звыняйте “долбень” это скорее вы , неуважаемый мною считающий дни…или вы вылупень, что в принципе одно и то же..
Вы абсолютно зря принялись оскорблять людей которые просто вЫразились на ветке..или (как в моем случае) просто откоментировали чужое предложение..которое опубликовалось буквально рядом…
когда же научимся читать, а не хулить?
вы знаете я парень из села и что такое муфлон я не знаю, что за зверь такой. А ты парень наверное из под нар не вылазил — не выпускали Ю я бы сказал больше, но колхозное прошлое не отпускает, и судя по всему к службе ты имеешь такое же отношение как лица нетрадиционной сексуальной направленности к женщинам. Я бы просто сказал ТЫ СОБАКА РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО гавкаешь из-за угла на безопасном расстоянии, что-бы тебе попу не попортили. А пенсию такой ко как ты наверное не заслужил
Полностью смотрите здесь
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law…g=510-2010-%EF
Опубликовано 23 июня 2010 г. с этого времени перерасчет пенсий!!
Для тех кто с пенсией ниже 1400 грн.
Если минимальная гражданская пенсия 700 грн.
Каждому свое!!!
Ув. может рапорт написать !
Очень рад. Но в тоже время одолевают сомнения по факту изложенного Вами поста. Документ есть — это факт. Но вот по поводу перерасчета я бы не спешил.))) ИМХО конечно…
p.s. Жду перерасчета по постанове № 1702010..где-то уже месяца 4))) Хотя вроде на выходе уже… Все равно как-то стремно))) Создается впечатление что новая власть прохфи)) и перерасчет пенсии понятия несовместимые.
Ув. Бруно конкретно ссылочку по этой постанове — хочу почитать……..
для 15 дней –––––-
вы знаете я парень из села и что такое муфлон я не знаю, что за зверь такой. А ты парень наверное из под нар не вылазил — не выпускали Ю я бы сказал больше, но колхозное прошлое не отпускает, и судя по всему к службе ты имеешь такое же отношение как лица нетрадиционной сексуальной направленности к женщинам. Я бы просто сказал ТЫ СОБАКА РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО гавкаешь из-за угла на безопасном расстоянии, что-бы тебе попу не попортили. А пенсию такой ко как ты наверное не заслужил
а ты браток откуда про нары знаеш и про гомиков конкретно рисуеш — ЕСТЬ наверное опыт , ты наверное в этом профи о попе рассуждать , эх тебя бы сейчас да нам в руки……………
Бред на ветке полный. Смешно читать как люди будучи по уши в дерьме, еще и топят друг друга. А знающие, между-прочем, в кадры рапорта уже понесли, как в сб так и в мвд, и уго. До изменений в пенс. законодательстве не более двух месяцев.
А что вы хотели?))) Да, реформа будет.. Нет лиц наверху. которые в ней незаинтересованы, вернее кто вступится за силовиков. Пенсионное законодательство на Украине напоминает синусоиду)) уходить надо на максимуме. но не все это знают… Реакция идет. когда достигнута критическая масса.. Последний всплеск ..это 2005 год. На верху красиво ушли)) ну и кто по знанию или случаю ушел неплохо.. На сегодня массы нет!!! Еще не дозрела..а это значит что надеяться на что-то лучшее не стоит…
p.s. по моей инфе все подготовлено.. ждут осень и выборы..
наконец то опять по теме говорим … ну-ну интересно
Бруно — ну ты вышел на солидную пенсию. А других подстрекаешь идти на минималку, а ни стукачек ли ты мил человек? Да и пенсия, твоя вызывает сомнения, а если она дейсвительна такая, так распиши её нам, что б мы знали что ты честный фраер а не какой то засланный.
Не розумію я працівників правоохоронних органів: самі цю владу від народу захищаєте, а потом плачете, що ця ж влада вам на горло хоче стати. Маєте те, що маєте, і не плачте в жилетку.
Кого влаштовує, той працює, та захищає владу. Кого не влаштовує, того не тримають, будь де.
А плачиться в жилетку той у кого психічний розлад (мабудь за роки такої праці).
Новенькому.Я что-то не замечал за нашим народом желания сбросить власть.Если украинцы дейсвительно восстанут, никакие силовые ведомства не смогут спасти власть имущих и олигархов.Но наш народ далек от этого,ему проще ходить на выборы и надеятся что следующий Царь наведет порядок и потекут молочные реки и станут кисельными берега.А вот потребовать с власти положенное на это у нашего народа кишка тонка.А милиция не с Марса прилетел,а вышла родом из народа.
Горбатому.
Ну во первых. где же Вы любезный увидели подстрекательства с моей стороны по поводу выхода на пенсию? Говорят предупрежден — значит вооружен! Я только об этом. Не приходилось Вам наблюдать. когда человек не дослужил неделю и..потерял 3% к пенсии? Видите ли не удосужились кадры глянуть.А когда, кому и как увольняться человек решит сам.То, что пенсионное законодательство у нас по синусоиде ходит дак так и есть, поверьте уж моему опыту. По поводу моей пенсии. Что значит такая? Размер пенсии 80% (2 гр.инв). Посада зам.нач.упр. Финансы. Уходил строго по состоянию здоровья сам. Так что..зря воду толочь мне тут не к лицу. Чем смогу помогу.
Но влиять на выбор сотрудников по поводу выхода на пенсию не претендую ни коим образом.
Ув. Бруно Шмайсер почитайте и дайте свое мнение по этому поводу , если у меня пенсия вместе с детскими 1300 то теперь должно быть 1400пенсии +детские или нет
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
від 23 червня 2010 р. N 510 Київ
Про затвердження Порядку визначення різниці між розміром пенсії, призначеної відповідно
до Закону України “Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб”, і розміром пенсії із солідарної системи відповідно до Закону України
“Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування”
Кабінет Міністрів України п о с т а н о в л я є:
Затвердити Порядок визначення різниці між розміром пенсії, призначеної відповідно до Закону України “Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб” ( 2262-12 ), і розміром пенсії із солідарної системи відповідно до Закону України “Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування” ( 1058-15 ), що додається.
Прем’єр-міністр України М.АЗАРОВ
ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України від 23 червня 2010 р. N 510
ПОРЯДОК визначення різниці між розміром пенсії, призначеної відповідно до Закону України “Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб” (2262-12), і розміром пенсії із солідарної системи відповідно до Закону України “Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування” ( 1058-15 )
1. Відповідно до статті 30 Закону України “Про Державний бюджет України на 2010 рік”
( 2154-17) для осіб, яким пенсія призначена відповідно до Закону України “Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб” ( 2262-12 ), Пенсійний фонд України обчислює розмір пенсії, на яку зазначені особи мають право із солідарної системи відповідно до Закону України “Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування” ( 1058-15 ) на підставі виданих військовими частинами, військовими комісаріатами та іншими уповноваженими на це органами довідок про вислугу років, грошове забезпечення та інших документів. Обчислений розмір пенсії із солідарної системи не може бути менший ніж двократний мінімальний розмір пенсії, визначений відповідно до абзацу першого частини першої статті 28 Закону України “Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування” ( 1058-15 ), і не більший ніж розмір пенсії, призначеної відповідно до Закону України “Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких
інших осіб” ( 2262-12 ).
При цьому страховий стаж установлюється на підставі документів, зазначених у Порядку підтвердження наявного трудового стажу для призначення пенсій за відсутності трудової книжки або відповідних записів у ній, затвердженому постановою Кабінету Міністрів України від 12 серпня 1993 р. N 637 ( 637-93-п ) (ЗП України, 1993 р., N 12, ст. 273; Офіційний вісник України, 2002 р., N 15, ст. 814; 2003 р., N 48, ст. 2505; 2006 р., N 22, ст. 1609, N 27, ст. 1959, N 48, ст. 3200; 2007 р., N 47, ст. 1933; 2010 р., N 16, ст. 744).
2. Для осіб, яким пенсія призначена відповідно до Закону України “Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб” ( 2262-12 ) до 1 січня 2010 р. і які мають право на пенсію відповідно до Закону України “Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування” ( 1058-15 ), розмір пенсії із солідарної системи не може бути менший ніж двократний мінімальний розмір пенсії, визначений відповідно до абзацу першого частини першої статті 28 Закону України “Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування” ( 1058-15 ), і не більший ніж розмір пенсії, призначеної відповідно до Закону України “Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб” ( 2262-12 ).
3. Різниця між розміром пенсії, призначеної особі відповідно до Закону України “Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб” ( 2262-12 ), і розміром
пенсії, визначеної згідно з пунктом 1 або 2 цього Порядку, виплачується за рахунок коштів державного бюджету ( 2154-17 ).
Что бы не повторятся. Вот ссылка по этому вопросу. Есть там и мое личное мнение.. Polk http://police-ua.com/showthread.php?t=494&page=133
А все же, у кого есть хотя бы не подтвержденная информация, когда величайшие ГАРАНТЫ ПРАВ и СВОБОД граждан, а также ГАРАНТЫ компенсации за тяготы и лишения военной службы, хотят отменить эти самые компенсации ввиду европейских тенденций и разного рода бюджетных крупнокалиберных боевых не предполагаемых пробоин?
в сентябре, сразу после депутатских каникул или сразу после 31 октября ПО ЗАВЕРШЕНИИ вЫборов в органЫ месТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, а именно — 2 го ноября?
в сентябре, сразу после депутатских каникул или сразу после 31 октября ПО ЗАВЕРШЕНИИ вЫборов в органЫ месТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, а именно — 2 го ноября?
Это от куда такая уверенность
То, что изменят пенсионное законодательство для военнослужащих и приравненных лиц лично у меня не вызывает сомнения. Вопрос в сроках и на сколько глубокие будут изменения.
Действительно, в КМУ и ВРУ уже все подготовлено для ухудшения пенсионных прав военнослужащих и приравненных лиц. Все ждут результатов местных выборов 31 октября.
Есть данные, что пенсионная реформа принята в первом чтении, причем все держится в глубоком секрете.
Далее по ходу нас ждет минимальный стаж 25 лет, право получения пенсии с 55-ти.
Все уже в общем-то решено, вопрос в том лишь когда будет вынесено постановление — до или после выборов?
Кроме того, в пенсионных фондах еще никаких документов не получено, — ведь все держится в глубоком секрете.
И насчет выборов ситуация тоже интересная, поскольку поступает отрывистая информация о возможном провале выборов для ПР ввиду нарастающего недовольства общества из-за взвинчивания цен на газ, комунальные платежи и т.д., а также введения пенсионной реформы — и судя по всему котовится блицкриговое довыборное решение проблемы.
Также высказываются многократные сожаления по поводу не введения пенсионной реформы до настоящего времени и кардинального запоздания этого процесса.
вы откуда такой грамотный — панику сеете или для людей помагаете
Люди! Сколько можно верить в сказки о депресивной демографии? Уменьшение числа работающих из официально числящихся и наличие числа рабочих мест (т.е. с кого отчислять в пенсфонд) — не одно и тоже. Т.е. если не будет хватать (а в развитых странах это уже давно присутствует и учитывается правительствами при разработке законов о труде и эммиграции) коренного населения, то на вакантные места (если, конечно, есть) приходят переселенцы и мигранты. “Польского сантехника” вытисняют прибалты, украинского строителя — молдаване и таджыки, ну и так далее. Демографическая “дыра”, например в Германии, давно успешно заменяется турками, во Франции — арабами. Создавайте рабочие места и налоги надо платить ВСЕМ! Вот и выход.
Я так думаю — п’ять балів. Я давно чекав, хто до цього додумається. А звідси і відповідь Вам всім, панове. Для того, щоб викачувати останні соки з працюючого люду наша влада — влада мільярдерів буде вдаватись до любих хитрощів. Вони вже в цьому році хотіли підняти робочий час до 12 годин на день, та схаменулись, оскільки вернулися б до царизму. Тепер хочуть підняти пенсійний вік, щоб менше були витрати з держбюджету, а значить отримати можливості більше вкрасти з нього. А тепер скажу, чого владі не хочеться брати найманих робітників з інших країн. Все діло в тім, що зарплата в нас нікудишня. Ну візьмуть хіба-що робочих з якихось забитих країн, де люд може і про існування України не знає. Навіть китайці працювати не дуже хочуть за копійки, їм би в торгівлю — тоді будь-ласка. От нашим можновладцям і потрібно дешеву робочу силу свою мати, бо чужої кваліфікованої не наберуть. Через те можновладці і рвуться з товаром за границю, бо там її продають на рівні розвитих країн, а тут за її виготовлення платять на рівні забитих країн. Різницю ж знову-таки кладуть собі в кишеню. А Вам розводять казки про демографічні проблеми. Проблема полягає в накопичені капіталу. І будуть вони держатися за владу зубами, ніякі вибори та перевибори не поможуть, бо всіх перекуплять. Що робити далі — самі думайте. Це стосується і регіонів, і БЮТ і їм подібних, не будьте наївні!
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 17 квітня 2008 р. № 374
Київ
Про підвищення розміру пенсій деяким категоріям
громадян у зв’язку із зростанням середньомісячної
заробітної плати штатного працівника
Почитайте, сколько уж воды утекло и по чём сейчас $ ?
І ще раз про нібито необхідність підняття пенсійного віку через мале співвідношення працюючих до пенсіонерів. Влада, вдаючись до такого пояснення, прямо лицемірить! Вони забувають, яке співвідношення кількості працездатних людей до кількості робочих місць! А фактично зараз в україні на 1 робоче місце претендують 5 працівників. Так що, влада хоче збільшити це число претендентів?
предлагаю не депрессировать по поводу пенсий. Кому нет 45-ти или хотя бы 40 лет, на пенсию рыпаться не стоит. Оно так кажется, что выйда на пенсию тебе заберут на любую работу с руками и ногами. Но “ЛЮБАЯ РАБОТА” это не так и просто, ведь на любой работе надо работать и самое главное ее любить и уметь выполнять. И встретитесь с беспределом на гражданки и ужаснетесь, быстро по службе в милиции заскучаете, где можно зашариться, решать свои вопросы, побухать когда нет начальника. Одно дело у кого есть свое занятие-хобби, которое приносит доход. Нас ребята на гражданке никто не ждет. Выжимать нужно с милиции все до последнего, пусть и служить до 50, хотя это врядли. Глупо уходить со службы прослужив 15 лет, когда только набрался опыта и можешь его передать другому, заработал авторитет, да и какая будет пенсия 1500-2000??? А потеря социальных связей и общения в коллективе, оплачваемые больничные, обязательный отпуск??? Этого на гражданской работе может и не быть. В милиции вы в законе. Только уволитесь и о вас забуду через несколько дней. А если хотите представить как это, то напрягите мозги и повспоминайте своих бывших коллег-пенсионеров, сильно о них переживаете, и часто вспоминаете? Уходил на пенсию с выслугой 16 лет календаря, 20 льготних ( 50 процентов), первые два месяца ощущал счастье, а как только плучил выходное и начала получать пенсию — 1350,понял что уже все, напал депресняк. Нашел работу с зарплатой как две пенсии,лопатой не махаю и кирпичи не таскаю, но привыкнуть не могу, веренее отвыкнуть от работы милиции, очень сильно тянет назад. ЕЩЕ раз советую, прежде чем уходить, хорошо обдумайте, взвесте. Также хочу сказать, что уход на пенсию большой стрес для организма и может сильно подорваться здоровье.Это можно сравнить как резкий отказ от своегообразного наркотика, ведь организм привык быть в тонусе, получать определенные стрессы. Увольнение из органов по льготной или календарной двадцатке это не выход на пенсию, а право ее получать. Выход на пенсию я считаю только в отставку по достижению возраста — это настоящая пенсия. Тогда легче будет переносить изменение обстановки, ведь будешь осознавать, что выслужил уже все, легче перейти этот своеобразный баръер. Хотя есть и другая сторона медали, не известно в каком возрасте сильнее подорвет стрес от увольнения — в 35 или в 45. Не каждый будет заниматься адвакатской деятельностью и не на каждого хватит банков и должностей нач. безопасности. А идти простым охранником — путь к деградации. Все зависит от самого человека. Смотрите что бы не было ощущения “не дослужил”, “мог бы еще служить” и т.д. А если отменят или преостановят выплату пенсий до достижения пенсионного возраста, что тогда??? Так что хлопці не поріть гарячку, служіть далі. Если сильно задрала служба, то лучше менять обстановку, т.е. перейти на другую должность, в другой отдел, участковому на другой участок и мн.другое. Читайте больше литературы по психологии, узнавайте о понятии “профессионального выгорания”, как это обойти, а кому от 30 до 40, то советую прочитать о “кризисе среднего возраста” “кризис середины жизни”
СТАТЕЙКА –-Один из периодов человеческой жизни, в котором проявляется депрессия, являются пенсионный возраст. Многие психологи полагают, есть определенные условия, которые вызывают депрессию, вышедших на пенсию (в отставку), в частности:пенсия часто рассматривается как неприятный факт, который вызывает тревогу неопределённости (неизвестности) предстоящей жизни. В современной эпохе, в которой мы сейчас живём, именно работа является наиболее важным фактором уверенности (заработок денег, поддержание определённого статуса в обществе и др.). Поэтому, зачастую пенсионеры, которые не могут принять факт выхода на пенсию и наслаждаться старостью, испытывают серьезные психические или физические проблемы.
Второе – возраст. Многие люди боятся старости, поскольку предположение того, что в старости они будут физически слабее, болезненными, выглядеть менее привлекательным, и будут иметь больше проблем, которые сделают жизнь еще более ограниченной. Пенсия часто отождествляется с пожилым возрастом. Большинство людей переживают, полагая, что выход на пенсию является признаком снижения производительности труда, который негативно повлияет на результаты той компании где они работают. И это, как следствие, приведёт к снижению оплаты их труда.
Подобные мысли самоистязания приводят к глубокой депрессии. Давайте рассмотрим её основные симптомы:
Подавленное настроение, грусть, раздражительность, плаксивость;
Снижение концентрации внимания, замедление мыслительных процессов, занижение самооценки, частые сомнения;
В мотивации наблюдается снижения интересов, хобби, избегание общественной работы, высокая зависимость от других;
Потеря или повышение аппетита, снижение сексуального влечения, нарушение сна.
Психологи из Корнеллского университета изучили связь между пенсионным периодом и депрессией. Было установлено: женщины, которые вышли на пенсию, как правило, подвержены более частым депрессиям, чем женщины, которые давно ушли на пенсию или что по-прежнему работают. Мужчины, только что вышедшие на пенсию, как правило имеют большое количество супружеских конфликтов, чем те, которые еще работают в пенсионном возрасте. Мужчины- «новые пенсионеры» у которых жена по-прежнему работает, как правило, имеют ещё большее количество семейный конфликт, чем мужчины, вышедшие на пенсию, но их жёны не работают.
ЕЩЕ СТАТЕЙКА
Кризис середины жизни
Засада, поджидающая нас где-то между 35 и 40 годами. Как и все остальные кризисы, миновать его удалось только тем, кто до него не дожил. По тяжести этот кризис сравним с кризисом 13 лет, по заметности для окружающих — это кому как повезет. По своей сути — это крушение надежд. Самых разных. До 35 мы упорно стараемся убедиться в своей исключительности. После тридцати начинаем понимать, что это не спасает от неумолимого хода времени.
Как это начинается? По разному. Например, проходя мимо зеркала видишь в нем не то отражение, которое хочешь увидеть. Какое-то оно усталое и обрюзгшее. Оно слишком сильно отличается от того, как себя чувствуешь. И, оглядываясь вокруг, замечаешь, как много не сделано. Не съездил на рыбалку, не сходила в театр, уже лет пять не ходили на каток, а с палаткой в горы… Боже, как давно это было! И что самое страшное — многого уже не будет. Потому, что сегодня, как и раньше, есть другие дела. А как тяжело отказываться от своих надежд! как все неправильно! Вот если бы повернуть время назад! Если бы мои сегодняшние знания, да мне же двадцатилетнему. А, собственно, кто сказал, что я уже не первой свежести?
И понеслось… Срочно поменять все: работу, супруга (чаще, правда супругу), детей, место жительства, гражданство, возраст, пол, в общем — все. И все начать сначала.
Мужчины чаще стараются решить вопрос более полномасштабно и радикально. Женщины, как более ответственные существа, стараются семью все-таки сохранить. Но и те и другие упорно стремятся удержать ускользающую молодость и убедиться в своей сексуальной привлекательности. Тут возникает специфика поведения, связанная с полом.
Поскольку женщинам в нашей культуре отводится роль слабого, ведомого существа, то предполагается, что ей нужен “спаситель”. А он должен быть сильным, мудрым и надежным. Поэтому у женщин возникает трудноразрешимая проблема: Солидный дядя не дает почувствовать себя молоденькой, а молоденький мальчик — ну какой он “спаситель”? Ему самому еще мама нужна, а тут своих на шее двое. Проще сидеть и не рыпаться.
Мужичкам гораздо легче. Общество отводит им роль спасителя, а проще всего спасать маленьких. Ребятишки так рады когда их спасают… Поэтому, для полного счастья нужно найти себе молоденькую девчушечку, лет так 18 — 20. Хотелось бы еще помоложе, но там придется помогать уроки делать, а этого уже со своими, родными наелся — по самое не хочу.
Как и кризис 13 лет, кризис середины жизни может протекать в трех формах:
1. острая форма длится несколько недель или месяцев, за которые люди совершают радикальные перемены своей жизни;
2. подострая форма длится несколько лет (чаще от года до трех лет). За это время люди экспериментируют с переменами, но не проводят решительные преобразования;
3. вялотекущая форма никак не проявляется вовне и является, по сути дела, “топтанием перед дверью”. Человек откладывает “на потом” решение сегодняшних проблем, утешая себя те, что еще успеет.
Кризис завершается тогда, когда “наизменявшись” вдоволь мы понимаем, что переросли молодость и она уже не интересна. Начинается принятие своего возраста и понимание того, что любой возраст хорош. Наряду с этим начинается переоценка жизненных приоритетов. Мы начинаем смиряться с перспективой физической смерти и искать символического бессмертия.
Для одних мужчин этот кризис может быть временным периодом неудач; для других он может стать началом непрерывного падения.