Давно хотел узнать мнение тех, кто получает пенсии с 40 лет.
Как вы сами считаете-это нормально, что в стране с самыми нищими доходами одновременно миллионы 40 летних пенсионеров.
Вы понимаете, что с людей, получающих зарплату дерут дикие 32+2% в ПФ вам на пенсии?
для сравнения, в швейцарии 7+7%.
Вы понимаете, что вы этим убиваете будущее своих детей.
Просто хотелось-бы услышать ваше мнение.
Важное
4 января, 2026
10 ноября, 2025
13 325 ответов
Пипец хохлы послужите в ментовке сами все докумекаете
Пропоную !!!!!!!!!
Всіх військових, СБУ, прокуратуру, суддів, міліцію, погранців урівняти і 60 відправляти на пенсію. Причому якщо звільняться (все таки держава їх вчила, більшість з освітою а деякі з двома)насильно вручати їм ще і зброю яка на складах лежить на зберігання, а декому і танки з артилерією. А хосподам, які так переживають на форумі і скрегочуть зубами з приводу пенсії в 40 років, хочется задати питання:”Придурки і вилупки!!!! А де Ви прожили ці 20 років, чи поміняли 5-7 гарнізонів. Чи перевезли свою сімью?! Чи спілкувались з дитиною коли вона після великого міста попадає в сільську шлолу, в якій заняття раз в тиждень коли вчитель з запою вийде, чи школу відремонтують бо стеля падає?! А техніка яку Макарич з Марчуком та Ющенком не встигли розкрасти, але ж їй понад 25 років. Сидіти у адміністрації і штани протирати, та на клаві гратись, то інше. До речі, у силовіків (для дебілов — у пагонах)теж у пенсійний з грош.утримання відраховують. Див. Постанова КМУ. Я вже не говорю про те що триндеж почався пустий, сидять писаки і провокують народ.
Serg-debil!!! Причому неврівноважений!!!
Нормальная тема. Как только человек говорит , что надо нормальное государство строиь, а для этого нада начать с себя. Сначала надо смим отказаться от несправедливых льгот. Тут же начинаются вопли-сопли, оскорбления.
При этом все, хто получает льготную пенсию — патриоты Хох_ляндийи. Во как!
Роботяго, а в чем несправедливость льгот? Они что, получены в обход закона? Или несправедливость в том, что после твоего ухода со службы ничего не развалилось, никто о тебе, великом, не вспомнил и назад не позвал?
Работяга… Здесь общаются нормальные, порядочные люди. Которым в отличии от тебя свойственно честь, долг и порядочность. Кто еще выступит против мирного обсуждения о пенсиях, того, сука, утоплю в крови.
Я уже писал как-то в одном из своих постов, что этот работяга, наверное, один из владельцев сайта, изображающий из себя фермера, постоянно стоящего в позе раком. Даже днём он на форуме, ноутбук, наверное, в комбайне возит. Честь, долг и порядочность — понятия для него неведомые. Меня сколько раз эти белосердечные здесь банали — выхожу через прокси, интересно, сколько этот пост продержится?
мадам Олечке иже с ними сущими
несколько раньше, под старым ником, давал я весьма интересный взгляд от уважаемого мной Рамзая — Шурыгина. Обобщая призывы к акциям, люди весьма недалекие не понимают, что стихийные выступления ситуацию не изменят, а а результативные случайности, как в анекдоте о Штирлице, тщательно планируются и готовятся. Тож, прочтите еще раз не забивайте себе голову глупостями.
очень простой и верный тест, на полного штатского долбоёба.
Как только при рассказе о проблемах армии и военных звучит сентенция о том, что, де-офицеры задолбали своим нытьём, и что у них в руках есть оружие, чтобы добиться от правительства любых уступок или лозунги,
что военные просто должны сделать военный переворот – знайте, перед вами полный штатский долбоёб,
который не имеет ни малейшего понятия ни об армии, ни о службе.
Всем любителям военных путчей и переворотов поясню:
Сегодняшний российский офицерский корпус не является кастой и потому не имеет ни чётко сформулированных корпоративных интересов, ни корпоративной солидарности, ни корпоративной этики. Офицер низведён до уровня мелкого наёмного менеджера крупной корпорации.
Присяга исключает любые неконституционные действия и офицера, совершившего их, ставит вне закона.
В течении предыдущих, как минимум, девяносто двух лет офицерский корпус находился под постоянным контролем спецслужб.
Его лояльность постоянно проверялась и любые элементы открытого недовольства безжалостно подавлялись.
Офицерская среда постоянно «фильтруется», ФСБ в лице ОВКР имеет разветвлённую сеть осведомителей на всех уровнях от солдатской казармы до отделов генштаба, практически исключающую возможность формирования даже намёка на заговор.
Достаточно вспомнить судьбу генерала Рохлина, который хотел открыто выступить против Ельцина даже не с военным заговором, но с корпоративным (от имени армии) требованием отставки Ельцина и правительства.
Система прохождения любых команд изменяющих степень боеготовности войск или перемещающая их такова,
что любая несанкционированная высшим руководством команда будет блокирована ещё до того как выйдет на уровень исполнителей.
При этом отдельной задачей ОВКР является наблюдение за высшим военным руководством от уровня отдельной части и до министерства обороны включительно.
Командующие всех уровней традиционно находятся под постоянным контролем.
Российская армия социально разобщена. Солдаты-срочники и офицеры никак не связаны между собой.
Их интересы вне рамок присяги и задач службы фактически противоположны. Солдаты стремятся стать свободными от службы и вернуться домой, для офицеров служба это призвание. Поэтому привлечение солдат срочной службы к любому заговору без их согласия есть сознательный обман и преступление,
а обращение к их сознательности и совести автоматически приводит солдатскую массу к расколу и опять же уничтожает конспирацию.
Почему тема больше не обсуждается или это уже не кому не интересно? Приняли бюджет 2010 но в нем не чего не написано.
Думаю, развели мацкалей на бабки-впарили им флот, поэтому на пару лет песец откладывается-будут содержать оборзевшее 40 летнее быдло, но песей никуда не денется-паразитов развели столько, что через 5 лет их больше чем людей будет.
Незнаю-только на мвф надежда-этот быдлодурдом прекратить. 🙂
ТЕМА ПОДНЯТАЯ НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ НАЗАД УЖЕ НЕ ВСПОМИНАЕТСЯ И ПОКРЫЛАСЬ НЕНУЖНЫМ СТЕБОМ.НЕСКОЛЬКО СЛОВ В ТЕМУ:ЧИСЛЕННОСТЬ ВОЕННЫХ ПЕНСИОНЕРОВ В УКРАИНЕ ОКОЛО 600 ТЫС. ЧЕЛОВЕК(С УЧЕТОМ МВД,СБУ, ВВ МВД,ПОГРАНИЧНИКИ, СЗР, МЧС, ГОСТРАНССЛУЖБЫ, ГОССЛУЖБЫ СВЯЗИ + ПРИКОМАНДИРОВАНЫЕ -ТИПА “уКРАЕРОРУХ” И Т.Д.). ПРОШУ УЧЕСТЬ ЧТО ТРЕТЬ ИЗ ОБЩЕГО ЧИСЛА ПЕНСИОНЕРОВ ЭТО ЛЮДИ ПОЛУЧАЮЩИЕ ПЕНСИИ ПО УТЕРЕ КОРМИЛЬЦА — ВДОВЫ И РОДИТЕЛИ СТАРШЕ 55 ЛЕТ(В СЛУЧАЕ ГИБЕЛИ ВСЛ — 50 ЛЕТ) А ТАКЖЕ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ ДЕТИ И ЧЛЕНЫ СЕМЬИ УХАЖИВАЮЩИЕ ЗА РЕБЕНКОМ КОТОРЫЙ НЕ ДОСТИГ 8-ЛЕТНЕГО ВОЗРАСТА(ЕСЛИ ОН СИРОТА). ИЗ ЧЕТЫРЕХСОТ ТИСЯЧ ПЕНСИОНЕРОВ КОТОРЫЕ ПОЛУЧАЮТ ПЕНСИЮ ПО ВЫСЛУГЕ ЛЕТ И ПО-ИНВАЛИДНОСТИ ИСКЛЮЧАЕМ ЕСТЕСТВЕННО ИНВАЛИДОВ И ЛИЦ СТАРШЕ ШЕСТИДЕСЯТИ ЛЕТ, ДАННЫЕ ЕСТЬ В ОТЧЕТЕ ПФ — В СУХОМ ОСТАТКЕ — ОКОЛО 180 ТИС. ВОЕННЫХ ПЕНСИОНЕРОВ КОТОРЫЕ НЕ ДОСТИГЛИ ПЕНСИОННОГО ВОЗРАСТА.ЕЩЕ ОДНО ПРИМЕЧАНИЕ — МНОГИЕ ИЗ НЕДОСТИГШИХ 60 ЛЕТ ПЕНСИОНЕРОВ — УЧАСНИКИ БД ЛИБО МИРОТВОРЦЫ КОТОРЫМ ПЕНСИОННЫЙ ВОЗРАСТ СНИЖЕН ДО 55 ЛЕТ И ПО ГРАЖДАНСТОМУ ЗАКОНУ.ТАК ЧТО БАСНИ О МИЛИОНАХ 40-ЛЕТНИХ БЕЗДЕЛЬНИКОВ С ПЕНСИЯМИ В 8000 ГРН. НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТСЯ Т.К. СРЕДНИЙ РАЗМЕР ПЕНСИИ ПО ВЫСЛУГЕ ЛЕТ СОГЛАСНО ОТЧЕТУ ПФУ В 2008 ГОДУ(ПОСЛЕ КРАЙНЕГО ПЕРЕРАСЧЕТА ПЕНСИЙ) -1709 ГРН.
ТЕПЕРЬ ПО БЮДЖЕТУ 2010: ПРАКТИКА БЮДЖЕТНОГО ПЛАНИРОВАНИЯ В УКРАИНЕ ИЗМЕНЕНА С УЧЕТОМ РЕШЕНИЯ КС И КРИТИКИ РП ОТНОСИТЕЛЬНО ТОГО ЧТО В ДОКУМЕНТЕ КОТОРЫЙ ИМЕЕТ ЧЕТКИЙ ВРЕМЕННОЙ ПАРАМЕТР (БЮДЖЕТ ПРИНИМАЕТСЯ НА ГОД) НЕЛЬЗЯ КОРЕКТИРОВАТЬ ЗАКОНЫ КОТОРЫЕ ИМЕЮТ БЕССРОЧНЫЙ ХАРАКТЕР И НАРУШАЮТ СТ.22 КОНСТИТУЦИИ.ПОЕТОМУ ВОЗМОЖНЫ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ В ВС СУБЪЕКТАМИ ЗАКОНИНИЦИАТИВЫ (НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО кму) ЗАКОНОПРОЕКТОВ НА ТЕМУ ИЗМЕНЕНИЯ ПЕНСИОННЫХ ЗАКОНОВ.НИ ОДИН ЗАКОН УХУДШАЮЩИЙ ПЕНСИОННОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО В 2010 В ВРУ ЗЕРЕГЕСТРИРОВАН НЕ БЫЛ!ДА В МНОГОУГОЛЬНИКЕ МОУ-МВУ- ПФУ- МПСЗН-КМУ ВРАЩАЛОСЬ ДВА ПРОЕКТА В РАЗНЫХ ВАРИАНТАХ НО ДО ВРУ НИЧТО НЕ ДОХОДИЛО.
СОВЕТУЮ ФОРУМЧАНАМ КОМУ ИНТЕРЕСНА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТЕМА: НА САЙТЕ КМУ ОТСЛЕЖИВАТЬ ПОРЯДКИ ДЕННЫ КМУ И ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ КОМИТЕТОВ НА САЙТЕ вру В РАЗДЕЛЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ РАБОТА — ЗАРЕГИСТРИРОВАНО ЗА ПОСЛЕДНЮЮ НЕДЕЛЮ.
СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ — БОЛЬШЕ О БЮДЖНТЕ 2010 В БУДУЩЕМ.
Минимальная пенсия в 1300 гривен «отодвигается» минимум на год
13:25 / 03.05.2010
Минтруда разрабатывает предложение по развитию негосударственных фондов пенсионного обеспечения
Как рассказал в эксклюзивном интервью ИА «НАШ ПРОДУКТ», Министр труда и социальной политики Украины Василий Надрага, если бы в Украине в полной мере была проведена пенсионная реформа, задуманная еще в 2003 году, то минимальная пенсия сейчас составляла бы 1300 гривен. Такая цифра была бы достигнута, прежде всего, за счет негосударственного пенсионного обеспечения.http://www.bagnet.org/news/summaries…10-05-03/45619
Как это кажется у Чехова если в первом акте на стене висит ружье, в 3-м оно обязательно выстрелит.Если не готовить и проводить реформу: зачем ее обсуждать? Правильно, для того чтобы подготовить общественное мнение. Показать врага — в частности это люди в погонах и их “большое желание жить за счет других”. Полностью согласен с olba. Кто во всем виноват, что пенсии маленькие, а? А дальше держи вора… Теперь маленькое отступление: расчет виртуальной пенсии: выслуга 24 г., средняя з.п. 2000 , после 20-ки стартуем с 50% (для тех кто имел честь служить в СА сержантом и на момент увольнения не стал младшим офицером и не дотянул до 45 лет, к стати кто принимал эту норму я думаю в СА не служил и о службе имеет представление из голливудских боевиков где сержант лежит на кожаном диване, а вокруг него девушки водят хороводы) итого 2000х(50+4х3)/100=1240 грн.(К стати, для тех кто злорадствуя говорит, что плохие милиционеры и военные уходят на пенсию в 38 лет, к удивлению и это наверно очень с социальной почки зрения справедливо гражданский стаж работы, не идет в милицейскую выслугу, аж никак, даже на половине, если нет 12 лет 6 мес., да и эта лавочка думаю скоро закончится. А ведь люди работали на государство (а не трусы продавали, хотя и это труд), и платили налоги в том числе и в пенсионный фонд). А вот он оказывается где злодей который посадил пенсионный фонд и экономику на хорошо известное всем место, на жо.у. Из этого всего как следствие напрашивается, что нужно сделать г-ну Надраге: для окончательного решения проблемы уничтожения военных пенсионеров, поднять для будущих пенсионеров пенсионный возраст до 100 лет, на часок отменить положение о том, что закон обратной силы не имеет, а за это время разобраться с теми у кого это право на пенсию уже в наличии, законно заработано и потом спокойно “керувать” дальше в этой идиотской стране.
Янукович все же поднимет пенсионный возраст женщин
29 апреля 2010 | 20:09
Решение проблемы сбалансирования Пенсионного фонда является одной из первоочередных задач и потребует принятия непопулярных мер, считает первый заместитель главы Администрации президента Ирина Акимова.
“Для сбалансирования Пенсионного фонда, в любом случае, мы будем идти по пути непопулярных мер, но идти осторожно и постепенно”, – сказала она журналистам в Киеве в четверг.
По ее словам, одной из мер является постепенное повышение пенсионного возраста женщин до уровня мужчин.
Как уточнила Акимова, этот вопрос будет касаться женщин, которые по своему возрастному критерию (до 35-38 лет) будут претендовать на участие во втором, накопительном уровне пенсионной системы.
При этом первый замглавы Администрации уточнила, что такое повышении пенсионного возраста не будет вводиться в 2010 году и пороговый возраст 35-38 лет является экспертной оценкой, которая еще требует уточнения.
Комментируя это предложение, Акимова пояснила, что средняя продолжительность жизни женщины в Украине длиннее и нагрузку для Пенсионного фонда они создают большую, что должно учитывать в вопросе его сбалансирования.
“И почему бы не дать возможность нашим женщинам работать дольше? Это приведет к увеличению абсолютного уровня пенсий, так как будет учитываться больший трудовой стаж”, – добавила она.
Акимова считает, что повышение общего пенсионного возраста в среднесрочной перспективе является для Украины неизбежным. “Украинское общество стареет, количество пенсионеров на одного работающего, к сожалению, увеличивается. С самого начала это будет касаться той категории людей, которые будут претендовать на участие во втором уровне пенсионной системы”, – отметила она.
Говоря о сроках введения второго, накопительного уровня пенсионной системы Акимова сказала, что его следует ожидать ближе к концу пятилетнего срока полномочий действующего президента, но, по возможности, и приближать.
“Вводить второй уровень можно, когда будет достигнута сбалансированность Пенсионного фонда”, – подчеркнула представитель администрации.
Она также отметила, что параллельно необходимо ограничить максимальный размер пенсий и регулировать систему пенсионных льгот, постепенно перекладывая многие подобные льготы на профессиональные фонды.
В настоящее время пенсионный возраст для мужчин в Украине составляет 60 лет, для женщин – 55 лет, тогда как ожидаемая продолжительность жизни для женщин 74 года, а для мужчин – 62 года.
Все новости вы сможете узнать из вечерни http://podrobnosti.ua/economy/2010/04/29/682957.html
Никто от пенсионной реформы все-таки не отказался. Толи еже будет!
В подтверждение вышесказанного предлагаю статью — “В Інституті демографії вважають, що підвищення пенсійного віку в Україні непопулярний, але дуже необхідний захід”.
Березень
28
14:24
201014:24
Якщо уряд не вдасться до підвищення пенсійного порогу, за декілька років українська пенсійна система опиниться на межі краху. Водночас у профспілках категорично проти такої реформи. Про необхідність збільшення пенсійного віку в Україні напередодні заявляли також у Світовому банку та Міжнародному валютному фонді.
В Інституті демографії та соціальних досліджень вважають, що попри рекомендації іноземних партнерів, такий непопулярний захід – перш за все, національний інтерес.
55 років для жінок і 60 – для чоловіків: пенсійний поріг в Україні є одним із найнижчих у Європі. Нині такий рубіж для виходу на пенсію підтримують лише в Росії та Білорусі. В більшості європейських країн збільшення пенсійного віку почали практикувати ще у 90-х роках, повідомляє радіо «Свобода».
Економісти б’ють на сполох: через старіння нації в Україні зростає кількість пенсіонерів, натомість – меншає працездатних громадян. За даними уряду, в березні дефіцит Пенсійного фонду вже сягнув 34 мільярдів гривень. Фахівці запевняють, що якщо не вдатися до підвищення пенсійного порогу, з кожним роком надходження до фонду невпинно зменшуватимуться, зате зростатиме потреба в державних дотаціях.
На думку директора Інституту демографії та соціальних досліджень НАНУ Елли Лібанової, збільшувати пенсійний вік потрібно поступово, а саме – кожного року на 6 місяців, і лише – в комплексі з іншими заходами. «Ідеально було б спочатку підвищити поріг жінкам до 60 років, а потім, якщо покращаться демографічні показники щодо чоловіків, потроху підняти до 62 років для обох статей», – додає вона.
Про необхідність підвищення пенсійного порогу в Україні не раз заявляли у Світовому банку та Міжнародному валютному фонді. Водночас Елла Лібанова наголошує, що попри поради іноземних партнерів, збільшення пенсійного віку – це, перш за все, національний інтерес. «Це єдина можливість урівноважити чисельність платників податків і тих, хто отримує пенсію», – каже економіст.
Категорично проти збільшення пенсійного віку виступають профспілки. За словами народного депутата, голови Конфедерації вільних профспілок України Михайла Волинця, стан здоров’я та умови праці українців поки не дозволяють вдаватися до таких реформ. «Дуже багато чинників у цьому питанні, але моя позиція – цього не можна робити», – зазначає він.
Напередодні віце-прем’єр Сергій Тігіпко заявив, що уряд зробить усе можливе, аби не підвищувати пенсійний вік. Попри це, за даними інформаційних агенцій, у Кабміні таки розглядають можливість зниження дефіциту Пенсійного фонду шляхом збільшення пенсійного порогу для військовослужбовців та жінок. Зокрема, керівництво уряду нібито доручило силовим відомствам вивчити можливість збільшення стажу, необхідного для отримання мінімальної пенсії військовослужбовцям та особам рядового і керівного складу.http://zik.com.ua/ua/news/2010/03/28/222493
У свою чергу, голова підкомітету з питань законодавства у сфері пенсійного забезпечення і пенсійної реформи Комітету ВРУ у справах пенсіонерів, нардеп Микола Кульчинський (НУ-НС) заявив ForUm’у, що кабмінівський законопроект може бути прийнятий, оскільки у КМУ є підтримка коаліції. Парламентарій вважає, що «це були б і виправдані кроки, але тільки у разі, якби були зроблені у комплексі».
«Зрозуміло, що це дуже б’є по бажанню служити в армії і руйнує її як фактор національної безпеки. Так, справді, на пенсію військові йдуть рано, але у них не такі вже і високі зарплати і дуже багато проблем. Значить, треба все це враховувати, підвищувати зарплати, покращувати забезпечення і тоді збільшувати пенсійний вік. А що стосується пенсійного віку взагалі, то тут треба вести чесну широку публічну дискусію, тому що наша пенсійна система дуже несправедлива. До того ж у нас дуже багато категорій отримують пенсії на порядок вищі. У нас є спецпенсії 10-50 тисяч гривень, а то і більше», — підкреслив Кульчинський.
Тим часом замголови Комітету ВР з питань національної безпеки, нардеп Сергій Гриневецький (Блок Литвина) сказав ForUm’у, що про цей законопроект знає тільки із розмов: «Я чув про це, але ми ще не бачили навіть намірів із цього приводу. Якщо немає документа, то які можуть бути застереження? Хочу нагадати, що на сьогоднішній день прийнято у першому читанні майже 300 голосами інший законопроект, у якому, до речі, ми поліпшуємо цю ситуацію. Зараз нам уже надходять пропозиції від депутатів і міністерств. І скоро ми його виноситимемо у цілому на друге читання. Іншої законоініціативи у ВР немає. Думаю, військовим не варто тікати».
З тим, що до надходження законопроекту у ВРУ його рано обговорювати, згоден і член парламентського Комітету з питань правосуддя нардеп-регіонал Вадим Колесніченко: «Я не можу обговорювати цей законопроект. Потрібно знати, які прописані механізми захисту, підтримки і розвитку, щодо кого вони діятимуть. Мені як юристові важко коментувати те, що ще ніхто не бачив. Хоча чутки про підвищення пенсійного віку ходять. До мене звертається багато людей із Генштабу, регулярних частин, МВС. Люди стурбовані. Дійсно, йдуть масові рапорти».
Парламентарій вважає, що інформація про нове законодавство змусила військових бігти зі служби з кількох причин: «По-перше, ті, хто близький до пенсійного віку, не хочуть нічого втрачати. Ніхто не знає напевно, який саме закон буде прийнято. А із армії чи міліції звільнитися в один день не можна. Люди цілком обгрунтовано припускають, що раз буде прийнятий закон, то краще сьогодні піти. Служити справді важко, і матеріально-технічне забезпечення не таке вже і високе. Людей також лякає невідомість».
Але водночас представник пропрезидентської більшості запевнив, що «завдання у правлячої коаліції — підвищення ролі військових у житті нашої держави та підняття їхнього статусу».
«Це саме собою зрозуміло», — сказав він, і додав: «Але питання контрактної армії – питання не сьогоднішнього дня, а декількох років. Так само, як і питання матеріально-технічного забезпечення. Ми це все вирішуватимемо».
Як бачимо, думки про перспективи військових у нашій державі дуже різні і схожі одночасно. Сподіватимемося, що державні мужі перестануть перевіряти військових і членів їхніх сімей на виживання. Але, судячи з усього, сподіватися на краще життя поки зарано. Виникає питання: а не чи вчинять українські можновладці, як у старій армійській приказці: «Спочатку зроби гірше, а потім поверни, як було, і всі будуть задоволені»?..
Юлія Артамощенко, «ForUm» http://ua.for-ua.com/analytics/2010/04/23/091350.html
Я НЕ ЗНАЮ ЧТО И КАК ТАМ БУДЕТ ДАЛЬШЕ.НО В СВР ДО 1 ИЮЛЯ НА УВОЛЬНЕНИЕ НАПИСАЛО БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ.А ДЫМА БЕЗ ОГНЯ НЕ БЫВАЕТ.
Нам солнца не надо-нам партия светит, нам хлеба не надо-работу давай!
Может кто что-то слышал(читал) новое?
Полностью согласен с “бандеровцем”, а точнее с тем что “Парламентарій вважає, що інформація про нове законодавство змусила військових бігти зі служби з кількох причин: «По-перше, ті, хто близький до пенсійного віку, не хочуть нічого втрачати. Ніхто не знає напевно, який саме закон буде прийнято. А із армії чи міліції звільнитися в один день не можна. Люди цілком обгрунтовано припускають, що раз буде прийнятий закон, то краще сьогодні піти. Служити справді важко, і матеріально-технічне забезпечення не таке вже і високе. Людей також лякає невідомість». Никто толком ничего не может сказать, но учитывая все что было сказано и написано “высокопосадовцями” то похоже могут сбыться самые худшие предположения.
Да наше “уважаемое” правительство (с маленькой буквы) сначала пусть опредилиться что они сами хотят. То сокрашают армию, то увеличивают, то контрактная, то еще рано, то снова контрактная, то увеличить зарплату, то неувеличить. ВЫ САМИ-ТО ОПРЕДЕЛИЛИСЬ ЧТО ВЫ ХОТИТЕ? АРМИЯ — ЭТО ВАМ НЕ ПРОСТИТУТКА С БОРЩАГОВКИ. ТАК МОЖНО И СТРАНУ ПРОСРАТЬ РАДИ ШКУРНЫХ ИНТЕРЕСОВ!!! ИЛИ ВЫ СОБРАЛИСЬ СО СВОИМ СЕМЕЙСТВОМ В УГАНДУ СЪЕБА..СЯ???
Ну что, господа-товарищи форумчеги, не прошло и полтора десятка лет как начали задумуватца. Ну-ну.
Глубоко уважаемые фронтовики, ветераны войны, дети лагерей, дети войны и т.д. разрешите вас сердечно поздравить с наступающим праздником великой Победы и сообщить, что пенсии вы получите скорее всего только после праздников, потому что за первомайскими шашлыками нам некогда заниматься такими дурницями, как начисление вам пенсий. Однако просим вас не отчаиваться, возможно мы и перечислим ваши пенсии в отделения Ощадбанка до праздника, если конечно у нас будет время, но не ранее чем в последний день перед праздниками. Просим Вас не занимать очередь в отделениях сбербанка с 5.00, денег всем всё равно не хватит, потому мы придумали такой ход — деньги привезут за два часа перед закрытием сберкасс. Формально мы выплаты производили, так что звиняйте, кто не успел то опоздал. Ещё раз с праздником вас дорогие ветераны, здоровья вам и главное хорошего настроения в этот праздничный день.
Не нужно скрываться под ником пенсионного фонда. Я сегодня пенсию получил. В полном объёме.
Да явно хотят навести тень на плетень. Тема скисла, а её подмучивают. Никто сегодня с верхов не пойдет на не “популярные меры”. Это и дураку понятно. Этим они выбивают почву из под ног оппозиции. Через год-два посмотрим, как дальше разрулят.
Не успела тема затихнуть про пенсии как придумана новая фишка. Чем нам грозит? уже традиционный вопрос для милиционеров, не знаю как коснется военных, в том числе как может повлиять на пенсию?:
В Украине вводят почасовую оплату труда. Кому это выгодно?
Вчера Кабинет Министров Украины принял постановление об определении и применении минимальной зарплаты за час работы. Это новшество вводится с мая. Главная цель нововведения — защитить права наемных работников. Кроме того, почасовая оплата позволит прекратить практику выплаты заработной платы по “черным” схемам. Хотя эксперты в этом сомневаются.
Продолжение читайте в материале “В Украине вводят почасовую оплату труда. Кому это выгодно?” на сайте проекта “Мониторинг СМИ”. Здесь же можно ознакомиться с тем, что пишут на данную тему ведущие украинские газеты >>>
Москаль опасается дискриминации милиции при почасовой оплате труда
300 тысяч работников МВД будут дискриминированы при применении правительством нормы о минимальной зарплате в почасовом размере. Такое мнение высказал народный депутат от НУНС, представитель “Народной самообороны” Геннадий Москаль.
“Нет у милиции нормированного рабочего дня. Милиционер может работать и 24 часа в сутки в соответствии с ситуацией”, — цитирует политика пресс-служба “Народной самообороны”.
“Участковый в селе раньше 23 часов домой не идет, особенно когда танцы, религиозные праздники, другие народные гуляния, когда народ расходится и в 12, и в час ночи. Но кто же будет вести соответствующий учет часов, которые милиционер проводит на работе?” — сказал он.
Народный депутат призвал правительство Украины учесть положительный опыт развитых стран, которые давно используют систему почасовой оплаты труда во время финансового подсчета работы сотрудников правоохранительных органов.
“Почасово учитывают работу полицейских во всех западных странах. Если полицейский перерабатывает, так как на то есть необходимость (ведь преступления происходят на протяжении всех суток, или происходят массовые мероприятия, митинги, демонстрации и т.д.), то выдается приказ и платятся “сверхурочные” в двух- или трехкратном размере, в зависимости от страны. А если привлекают к работе в выходной или во время государственных праздников, то в пятикратном размере оплачивается такая работа”, — рассказал парламентарий.
Вот это да! Гена о нас забеспокоился. С чего бы вдруг? А два года назад кто закон протаскивал о пенсиях с 55 лет для военных.
Читаем, думаем…
Пенсионная реформа, переполошившая силовые ведомства, тема засекреченная. Поскольку чиновники понимают, одно неосторожное слово и вход пойдут рапорта о массовых увольнениях. Брать на себя такую ответственность пока никто не готов. Так что делать все решили тихо, а стелить «мягко». А там, как говорится, время покажет…
Документ-фантом
Началось все с того, что в конце марта многие украинские СМИ со ссылкой на собственные источники сообщили, что правительство изучает возможность реформирования пенсионного возраста в сторону его частичного увеличения, в том числе для военнослужащих и прочих силовиков. А также введены ограничения на выплату пенсий работающим пенсионерам.
Власть была готова пойти на такой шаг, чтобы снизить дефицит Пенсионного фонда страны. Но вскоре после появления этой резонансной информации и начала ее громкого обсуждения, свое слово сказал премьер-министр страны Николай Азаров, который заявил, что пенсионный возраст увеличен не будет. Мало того, премьер назвал распространение такой информации «спекуляциями оппозиции».
Казалось бы, как не поверить словам премьер-министра? Вроде бы можно и расслабится. Служить себе дальше, охраняя спокойный сон граждан. Но не тут-то было. Сотрудники силовых ведомств, которых держава уже не раз кидала, на всякий случай массово начали писать рапорта на увольнение. Ждать пока что-то поменяется, никому не хотелось. Комментируя происходящее, заместитель главы Комитета Верховной Рады по вопросам борьбы с коррупцией и организованной преступностью, министр внутренних дел в Кабмине от оппозиции Геннадий Москаль, заявил, что по его данным, в ближайшее время из органов внутренних дел могут уволиться свыше 50 тысяч человек.
Не осталось незамеченным и заявление, которое прозвучало за несколько дней до того, которое озвучил господин Азаров. Так, вице-премьер правительства Украины Сергей Тигипко сообщил прессе, что в рамках реформирования пенсионной системы Украины необходимо ограничить льготный выход на пенсию. «У нас есть люди, которые в 40 лет, в 38 лет выходят на пенсию. Не рановато ли?», — такими были его слова.
Тогда же стало известно, что правительство все-таки подумывает о том, чтобы выплачивать военным пенсии исключительно после достижения мужчинами 55-летнего возраста, женщинами – 50-летнего. Кабинет министров поручил профильным ведомствам изучить возможность вместо “пенсии за выслугу лет” для военнослужащих ввести понятие “пенсии по возрасту на льготных условиях”. Разница между этими понятиями заключается в том, что, по действующему законодательству, военнослужащий имеет право получать пенсию уже после 20 лет выслуги. Предлагалось же установить возможность получения пенсии исключительно после достижения мужчинами-военнослужащими 55-летнего возраста, женщинами-военнослужащими — 50-летнего, в случае, если они имеют на день увольнения со службы выслугу 20 и более лет.
Были предложения и о том, чтобы ограничить пенсии работающих пенсионеров — до 50%, но не ниже от прожиточного минимума, а также ограничить максимальную пенсию в абсолютном выражении (6000 грн.) вместо установления ее на уровне 12 прожиточных минимумов.
Среди предложений также рассматривалась идея приостановить выплаты досрочных пенсий до достижения установленного законом пенсионного возраста, а также заморозить специальные льготные пенсии и доплаты, которые перечисляются из государственного бюджета.
Но самое абсурдное в этой ситуации то, что вокруг этой законодательной инициативы правительства развели такой туман, в котором не то, что “ежики заблудятся”, но и умудренные опытом политики. На вопрос о том, читали ли они этот документ, парламентарии пожимали плечами и удивленно говорили, мол, вообще непонятно, где он. Якобы был написан и даже разослан в МВД, Минобороны, СБУ, Минюст и другие министерства и ведомства. Но и там не смогли подтвердить информацию о том, что его получали.
Правда, по словам председателя Комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны Анатолия Гриценко, все силовые ведомства высказались против внесения правительством такого законопроекта. «На нынешнем этапе правительство его не будет вносить в Верховную Раду. Сейчас в парламенте такого законопроекта нет. Но даже сам факт направления в силовые ведомства такого документа, с прогнозированной реакцией, является нелогичный шагом», — считает народный депутат. Он отметил, что это разговоры о внесении изменений в законодательство по возможному увеличению пенсионного возраста возмутили сотни тысяч военнослужащих и их семьи. «Это подрывает мотивацию у военнослужащих, которых запугивают принятием законодательства, ухудшающего условия, на которых они пошли служить и подписали контракты. Уже сейчас пошел поток рапортов на увольнение. Это подрывает кадровый потенциал», — констатировал политик. — Я уверен, если бы этот закон рассматривался в парламенте, ни профильный комитет, ни народные депутаты его бы не поддержали, несмотря на существование большинства».
От звонка до звонка
По мнению представителей профсоюзов силовых ведомств, с которыми удалось пообщаться журналисту МАИР, при проведении реформы необходимо реально оценивать ситуацию. Поднятие пенсионного возраста до 55 лет для силовиков – неприемлемо. Поскольку очень трудно, к примеру, представить себе 55-летнего опера со средней заработной платой в 1860 гривен. Не хочется никого обидеть конкретного, но выглядят наши майоры и полковники, дослужившие до этого возраста, прямо скажем, не очень. Без слез на такую армию и милицию не взглянешь.
Как-то я побывала на одной пресс-конференции, которую устраивали военные. Рядом со мной сидел офицер НАТО. Он так разительно контрастировал с высокими чинами, которые вещали о социальной защите военнослужащих, что вызывал невольное уважение. Спортивный, с хорошей выправкой, хотя визуально ему можно было дать чуть больше сорока лет. Оба полковника украинской армии соответствовали анекдотическому образу: обрюзглые, с помятыми лицами, и, конечно, солидными животами…
Разве можно таких оставлять на военной службе до 55 лет и дольше?
Кроме вопроса возраста не менее актуальным остается, естественно, материальное обеспечение. Захочет ли кто-то вообще служить в органах внутренних дел, налоговой милиции, армии больше 20 лет, получая зарплату в 200 долларов? Для сравнения в России средняя зарплата работающего человека по стране 688 долларов. Сегодня с выслугой 20 лет в органах внутренних дел осталось чуть больше 5 % личного состава. С выслугой в 25 лет – менее 1,5 процентов. Если раньше многие рассчитывали хотя бы получить от государства квартиру, то сейчас на такое благо надеются разве что отчаянные оптимисты. По последним данным в очереди на получение жилья стоят больше 20 тыс. человек.
Хотя может кто-то и захочет работать на такие деньги. Работают, в конце концов, за гроши учителя и медики. Но и соответствуют этой зарплате зачастую в полной мере. Да и взятки берут не слабые. Чем мотивировать молодежь, которая придет служить? Тоже взятками? Еще в 1998 году был приостановлен весь социальный пакет, который предусмотрен статьей 22 Закона «О милиции». Тогда работники милиции очень бурно отреагировали на инициативу правительства. За два последующих года уволилось почти 40 тысяч милиционеров.
Как только правительство заикнется, что оно вводит высокий пенсионный возраст, все кто имеет выслугу в 20 лет и больше, напишут рапорта и уволятся на пенсию, уверяли меня силовики. И это сразу ляжет дополнительной нагрузкой на Пенсионный фонд. Какая здесь экономия? К тому же этим людям необходимо будет выплатить выходное пособие, так что расходы бюджета еще больше увеличатся. Возможно, кто-то для начала должен обратить внимание на то, что за последние десять лет из системы МВД уже уволились 174 тысячи человек. Стоит ли провоцировать очередной отток кадров? Да и куда пойдут эти люди на гражданке? В охранные структуры? Зачем нам их столько в стране? А ведь в армии, органах внутренних дел, прокуратуре, СБУ работают те, кто умеет обращаться с оружием. Как знать, не захотят ли они применить свои знания и опыт на криминальной стезе, устроив очередной передел сфер влияния за бизнес.
И самый главный вопрос, на который сегодня никто не может дать вразумительный ответ. Где будут дорабатывать до 55 лет все те, кто уже имеет выслугу в 20 лет? Захотят ли они остаться в милиции, СБУ, прокуратуре на зарплату, которые получали все эти годы? Даже, если бывший прокурор уйдет в адвокаты, его самый скромный гонорар превысит эту сумму раз в пять-десять.
Сегодня в курилках один и тот же разговор: «Тебе еще сколько осталось? Два года? А мне три! Потерпим. Разговоры, как в зоне. Сидят от звонка до звонка. Терпят. Я ушел на пенсию в звании подполковника, но потом снова вернулся на работу, — рассказал один из сотрудников правоохранительных органов Ярослав Федорович, который попросил не называть его фамилию. – Пенсия у меня чуть больше 2000 гривен, а зарплата сейчас 1600. Но выхода другого нет. Бывший оперативник коммерческим структурам оказался не интересен, да и возраст не подходящий. Сейчас все хотят аналитиков не старше 30 лет.
С другой стороны пенсионеры в возрасте 35-40 лет, это тоже не очень нормальное явление. Подобного вы не увидите ни в одной европейской стране. Возможно, правительству стоит пересмотреть норму, которая была введена еще во времена Советского Союза, и по которой год службы засчитывается за полтора? Когда ее вводили, надеялись, что при отсутствии средств, она поможет «подкупить» силовиков, удержит их в системе. Но мотивации для дальнейшей службы все равно не было, поэтому молодые пенсионеры по-прежнему рано уходили на «гражданку». И шли работать уже против системы. Используя накопленный опыт, защищали своих хозяев, которые им платили совершенно другую зарплату.
Там за туманами…
Пока в силовых ведомствах готовят предложения по пенсионной реформе и просят дать им немного времени, журналист МАИР решила обратиться за разъяснениями в Министерство труда и социальной политики Украины.
Но от встречи с журналистом и устных комментариев в ведомстве отказались. А на наш письменный запрос ответили, что Указом Президента Украины Виктора Януковича от 26 февраля 2010 года «О безотлагательных мероприятиях по преодолению бедности» Комитету по экономическим реформам поручено с привлечением ведущих ученых и специалистов проанализировать состояние бедности в Украине и внести предложения по повышению эффективности государственной политики, путей ускорения решения проблем в этой сфере. В рамках исполнения этого поручения создана рабочая группа «Реформа социальной сферы и повышение качества жизни» и в ее составе Подгруппа по пенсионным вопросам.
По мнению директора департамента пенсионного обеспечения Минтруда и социальной политики Николая Шамбира, с целью последующего проведения пенсионной реформы необходимо обеспечить сопровождение и принятие соответствующих законопроектов относительно уменьшения дефицита бюджета Пенсионного фонда, изыскать дополнительные источники его наполнения, уже в 2010 году. Также, необходимо устранить диспропорции в размерах пенсий, назначенных в разные годы, в частности, проработать механизм пересчета пенсий работающим пенсионерам, а также решить вопрос относительно постепенного осовременивания заработка, из которого начислены ранее назначенные пенсии.
Пенсионное обеспечение военнослужащих, лиц рядового и начальственного состава, осуществляется в соответствии с Законом Украины “О пенсионном обеспечении лиц, освобожденных из военной службы, и некоторых других лиц”. В соответствии с данным законом пенсия за выслугу лет (при наличии не менее 20 лет выслуги) назначается независимо от возраста, достигнутого на день освобождения из службы. По поручению Кабинета Министров Украины Минтруда на сегодня прорабатывает предложения заинтересованных министерств относительно внесения изменений в законодательство по вопросам усовершенствования пенсионного обеспечения военнослужащих.
Больше никакой конкретной информации. Видимо, господа чиновники пока не хотят говорить ничего, чтобы всерьез взбудоражило силовиков. Но незнание, как известно, порождает домыслы и слухи. Возможно, все-таки стоит вопросы обсуждения пенсионной реформы сделать публичными, чтобы каждый человек смог не только услышать необходимую для себя информацию, но и сделать взвешенный выбор.
Комментарии:
Александр Кузьмук, глава подкомитета по вопросам военной безопасности и обороны Комитета Верховной Рады Украины по вопросам национальной безопасности и обороны, экс-министр обороны:
Такая реформа не может быть приемлема. Военнослужащие — это особая категория, поэтому возраст имеет принципиальное значение. Если говорить о выходе на пенсию в 55 лет, то младший офицер никак не вписывается в эту категорию. Чтобы вводить такую реформу, надо социально обеспечить военных во время всего срока их службы. Это должно быть денежное обеспечение, решение жилищных проблем и т.д. К сожалению, это не учитывается.
Кроме того, надо помнить, что в следующем году исполняется пять лет первому контракту, на который перешли в вопросах кадровой политики Вооруженные силы Украины. Продлевать в такой ситуации контракты офицерский корпус, который находится за пределами бедности, вряд ли будет.
Сегодня все только говорят и думают о бюджете. А давайте проанализируем, в каком состоянии сорокалетние люди уходят на пенсию: без жилья, без сбережений, с зарплатой, на которую семья с трудом выживала. Об этом надо думать в первую очередь. А не провоцировать всех написать рапорта в условиях высокой безработицы в стране.
Сергей Мищенко, глава Комитета Верховной Рады Украины по вопросам правовой политики:
Проблема пенсий очень серьезная для наших граждан, потому что мы не дошли до уровня цивилизованных стран, в которых можно получать пенсию или заработную плату отдельно и безбедно жить. Многие сотрудники правоохранительных органов продолжают работать, потому что пенсии на то, чтобы прожить не хватает. Поэтому до этого момента они имели право получать и зарплату и пенсию одновременно. Сейчас эту законодательную норму хотят изменить, разрешив на выбор либо одно, либо другое. Это приведет к массовому оттоку специалистов, которые могли бы передать свой опыт молодым сотрудникам, если бы остались работать. От этого государство точно ничего не выиграет. А молодые пенсионеры, которые массово уволятся, скорее всего, трудоустроятся в коммерческие структуры, но попросят выплачивать им зарплату «в конверте». Потому что все мы прекрасно понимаем, что то повышение зарплат и пенсий, которое нам обещают, будет незначительным, поэтому на благосостояние людей оно не повлияет.
Анатолий Мудров, советник председателя Службы безопасности Украины:
Люди работают, что-то планируют в своей жизни, а тут изменение правил буквально на полпути. Такого не должно быть. Если мы что-то собираемся менять, то офицеры, которые сегодня идут работать в СБУ, должны знать, что их ждет. А если мы им обещали, что все будет нормально, а теперь говорим, что служить ты должен 20 лет, а реальную пенсию получишь в 55 лет, то должны быть готовы, если они начнут подавать рапорта.
С моей точки зрения, реформу, конечно, проводить надо. Но подходить к этому вопросу следует взвешенно. Я всегда говорил, что все пенсионеры должны быть примерно равны. Независимо от того, генерал ты, прокурор, адвокат или депутат. Для всех должны быть равные условия существования за рамками, так сказать, рабочего периода. Когда ты был генералом и получал большие деньги, тогда и собирай себе на старость. То есть, когда ты работаешь тяжко, с ответственностью и опасностями, тогда тебе соответственно платят. А когда ты лежишь дома на диване, уже изможденный и в возрасте, ты абсолютно одинаков с тем, кто лежит на соседнем диване. Разница может зависеть только от того, сколько тебе нужно дополнительно средств, чтобы поддержать свое состояние здоровья.
:))) Наивные верования в чудо… Шарада для 3 класса — Есть отдельно взятый субъект со своим близким окружением в замкнутом пространстве. Предположим государство со своим финансовым ресурсом, подобно человеку со своим кошельком. Допустим на работе уменьшили премии либо иные надбавки, не суть… Зарплата стала ощутимо меньше. Каким образом главе семейства сохранить прежние запросы (соц. стандарты) членов семьи в условиях значительного сокращения наличного бюджета??? Повторюсь — человек находится в замкнутом пространстве, т.е. дпоплнительная работа и т.д. всего этого нет. Никто не нуждается в его услугах, а также в ручных поделках жены на национальную тематику??? Вот как тут, и рыбку съесть и на ёлку влезть???? 🙂
Кто-то на этом форуме написал что с июня повысят оклады, хотя я этому не верю. Кто нибудь что-то слышал. Как-то заглох вопрос о повышении за звание?! Хотя ваше государство, как ГАИшник в анекдоте, может только делить и отнимать.Может кто-то что-то слышал?