Давно хотел узнать мнение тех, кто получает пенсии с 40 лет.
Как вы сами считаете-это нормально, что в стране с самыми нищими доходами одновременно миллионы 40 летних пенсионеров.
Вы понимаете, что с людей, получающих зарплату дерут дикие 32+2% в ПФ вам на пенсии?
для сравнения, в швейцарии 7+7%.
Вы понимаете, что вы этим убиваете будущее своих детей.
Просто хотелось-бы услышать ваше мнение.
Важное
27 апреля, 2025
18 ноября, 2024
13 325 ответов
Клон Работягин, ты сам то понял что сказал? Или лишь бы что-то булькнуть? Сам же кривляешься что ” маладые пенсионеры боятца што-то у вслух сказать, заявить свою позицыю”, и тут же укоряешь И.В., что он помогает всем желающим оставаться инкогнито, чтобы писали без опаски, все что думают по теме. Кто хотел, уже давно выразил свое мнение. Только на 265 страницах форума 2/3 сообщений — вопли обиженных и завистников. Холивар во всей красе.
http://afn.by/news/i/151576
Бу-га-га!!!
Цитата из новости:
“Приходит такая мысль — поэтапно эту реформу проводить. На первом этапе — это два-три года, пока еще ситуация будет более-менее, пойти на добровольный переход на повышенный возраст”, — сказал Азаров на встрече с региональными журналистами.
Т.е., вводить пенсионную реформу в обязательном порядке станут тогда, когда ситуация из “более-менее” перерастет в полную Ж…?
Пенсионерам можно простить страх, при высказываниях своего мнения. Практически вернулись КГБ-шные времена, не знаю только, вербуют или нет сейчас в стукачи на предприятиях.
Для СНП. Только на 265 страницах форума 2/3 сообщений — вопли обиженных завистливых силовиков.
Ну да. И они же ветку открыли, где плачутся о маленьких пенсиях и завидуют удачливым бизнесменам, перепродающим китайско-турецкое барахло. Каждый видит то, что хочет видеть. Так же, как каждый даун может тут высказать свое гениальное мнение про обустройство государства, подписавшись ником ”проффесор”.
От это СНП правильно сказал: “Так же, как каждый даун может тут высказать свое гениальное мнение про обустройство государства, подписавшись ником ”проффесор”.” (с)
Он именно этим и занимается. Не только высказывает мнение, а еще и обустраивает вместе с братвой. Надо было думать, когда голосовали, а сейчас неча на зеркало пенять. Так вот…
Вот о таких бездарях я и говорил, которые даже не понимают о чем речь шла. С большим самомнением, и ровным счетом ничего из себя не представляющих.
Панэ СНП, шо это Вы так на Януковича намекаете?
Я не намекаю, а говорю прямо. Можно было написать вместо “проффесора” “дацэнт”, но уж больно ученое знание названное первым красноречиво и недвусмысленно. Кстати, Работяга, а тигры то я слыхал снова в ваших краях?
Президент Віктор Янукович пропонує скоротити чисельність Збройних сил до 192 тисяч осіб.
Відповідний законопроект зареєстрований у Верховній Раді 26 квітня.
Скорочення пропонується провести в 2011 році на рівні 7897 осіб.
При цьому чисельність військовослужбовців планується скоротити до 144 тисяч осіб, тобто на 6,2 тисячі.
Згідно з документом, чисельність армії визначена з урахуванням її сучасного стану, складної економічної ситуації та обмежених можливостей держави щодо її ресурсного забезпечення.
В пояснювальній записці, зокрема, зазначається, що скорочення проводитиметься через оптимізацію складу та структури органів управління, усунення дублювання окремих завдань і функцій, скорочення ланок управління, впровадження в практику діяльності органів військового управління нових інформаційних технологій.
Українська правда
http://www.segodnya.ua/news/14245214.html
Люди, Ваше мнение о реальности осуществления?
посмотрим, надежда на то, что вроде бы начинается отрезвление от наркоты “халявных” кредитов и понимание, что на первый план сейчас выходит продовольствие, чистая вода, полезные ископаемые, даже технологии отходят на второй план ( только не в военных делах), но только не бумажки по имени -бабло. Стремительные изменения которые сейчас происходят в мире во всех сферах требуют безошибочных решений т.к. за любая стратегическия ошибка может привести к катастрофе. Возможно начали задумыватся — а не станет очередной “транш” в будущем этой самой ошибкой? Тем более выборы не за горами. Посмотрим.
Прошу разъяснения
Правительство Украины прорабатывает изменения пенсионной реформы с учетом озвученных на днях предложений Премьер-министра Украины Николая Азарова. Об этом сообщил сегодня на брифинге Вице-премьер-министр — Министр социальной политики Сергей Тигипко (на фото).
“Сейчас мы прорабатываем, просчитываем эти изменения. Я бы не хотел раньше времени говорить (о конкретных изменениях, — ред.), потому что у нас пока не закончены все эти расчеты”, — сказал С.Тигипко, которого цитирует УНИАН.
При этом С.Тигипко подчеркнул, что, возможно, уже на следующей неделе пенсионная реформа будет презентована с учетом изменений.
Также Вице-премьер сообщил, что Кабмин рассматривает вариант досрочного выхода на пенсию после увеличения пенсионного возраста.
Также, по словам С.Тигипко, правительство предусматривает некоторые изменения, которые еще не были озвучены публично. При этом он отметил, что при подготовке пенсионной реформы правительство будет учитывать мнение международных финансовых организаций, прежде всего Всемирного банка.
“Я провел соответствующие консультации при поездке в Вашингтон с представителями Всемирного банка, МВФ. Но главные здесь специалисты все-таки Всемирного банка — он является основной организацией в мире, которая аккумулирует весь опыт пенсионных реформ по всему миру”, – сказал С.Тигипко.
Напомним, 21 апреля на семинаре с представителями региональных СМИ Премьер-министр Николай Азаров заявил, что обдумывает вариант поэтапного проведения пенсионной реформы и продления срока повышения пенсионного возраста до 15 лет. При этом он уточнил, что на первом этапе, в течение 2-3 лет, можно позволить людям добровольно выбирать возраст выхода на пенсию. Также он подчеркнул, что повышение пенсионного возраста можно проводить в течение не 10, а 15 лет.
Законопроект “О мерах по законодательному обеспечению реформирования пенсионной системы”, автором которого является Кабинет Министров, был обнародован на сайте Верховной Рады в декабре 2010 года.
18 марта Президент Украины Виктор Янукович заявил, что законопроект о пенсионной реформе не готов к рассмотрению в Верховной Раде. Глава государства отметил, что прежде чем рассматривать законопроект о пенсионной реформе в парламенте, необходимо провести разъяснительную работу положений закона среди граждан.
Для получения очередного транша кредита МВФ Украина должна была принять закон о реализации пенсионной реформы до конца марта 2011 года. В частности, Украина взяла обязательство перед МВФ постепенно повысить пенсионный возраст для женщин с 55 до 60 лет — на 6 месяцев ежегодно, начиная с 2010 года.
Тигипко заверил, что пенсионеры не пострадают
«Мы ничего не изменяем для тех, кто уже находится на пенсии. Изменения будут вводиться постепенно. Пенсионный возраст будет увеличиваться на протяжении 10 лет по 6 месяцев в год, увеличение пенсионного возраста для мужчин-госслужащих до 62 лет будет вводиться с 2013 года по шесть месяцев на протяжении четырех лет, также на протяжении 10 лет запланировано увеличить выслугу лет для военных на пять лет, начиная с 2013 года. Запланировано установление максимального размера пенсии, установление 12 минимальных пенсий», – добавил вице-премьер-министр.
В соответствии с законопроектом, коэффициент замещения для госслужащих и военные будет составлять не 90%, а 80%, для минимальной пенсии минимальный стаж должен составлять не менее 15 лет, а пенсии будут вычислять по среднему уровню зарплаты не за последний год работы, а за три последних года…. http://www.segodnya.ua/news/14245990.html
Про 2013 год для военных — фантазия журналистов.
Уважаемый, умиляют Ваши слова:”забесплатно я не пользуюсь НИЧЕМ в этой жизни у этого государства. Ни образованием, ни лечением, ни транспортом, ни какими-то эфемерными “услугами работников бюджетной сферы” Вы наверное запамятовали, что когда сидели в яслях на горшке, то сопельки и пятую точку Вам вытирали именно бюджетники, именно бюджетники колупали уголь дабы вам было тепло, в школе Вас то же учили бюджетники, лечили (плохо, аль хорошо) тоже енти ненасытные бюджетники, трубы отопления и канализаций тоже они ремонтировали, дороги латали тож они (кстати деньги на ремонт дорого идут из местных бюджетов, а вот ремонтом занимаются зачастую частные фирмы, якобы победившие в тендерах). Вы хвастаетесь, что за визит к врачу платите 20грн, ВаУ!между прочим в Германии, для получения медпомощи, вам прищлось бы кажный месяц раскошеливаться на медстраховку в размере 12-14% от зарплаты, что примерно 350-400 евриков, а вы заплатили медсестре аж 2,5 бакса, круто! Перечень услуг бюджетной сферы, которой вы активно или пасивно пользуетесь, можно продлевать, но не в этом суть. Что Вы лично предлагаете, кроме утопической идеи — повторить у нас Чилийскую революцию 70-х? (кстати при таком варианте,как оказалось, вы лично ручки в крови марать не хотите, а возлагаете столь почесную миссию на людей в погонах). Не обижайтесь, но иногда складыватся мнение, что Вы, далеко не обделенный разумом, знаниями и опытом, решили возглавить шайку анархистов а-ля Работяга, у которых вместо мозгов каша в голове. Это они, несмотря на тысячелетний мировой опыт, считают что могут изобрести велосипед — тобишь государство без бюджетников. Европейцы, которые очень хорошо умеют считать свои капиталистические денежки, и на пару порядков умнее и дальновиднее нас, давно поняли что без них не обойтись, хотите вы этого или нет. Желаете изменить систему? Тогда высказывайте Ваши предложения, а не занимайтесь перечислением негативных фактов нашего бытия. Поверьте, претензий к большинству “кормильцев и поильцев” у нас найдется не меньше, вот только обмен упреками-этот бег по кругу ничего не изменит.
Панэ ИВ, я тащусь с отаких анонимусов. Значитца, по мнению анонима, разрушыть отэту Хох_ляндию — это каша в голове, а вымирать и сберегать окупаццыонный режым — это у него в голове што? Может крепкая кость?
Не, ну это же нада такое выдумать, шо пана В растил и кормил бюджет, а не родители и др. предки. Отэто, панэ ИВ, перед Вами анонимный образец человека, родства непомнящего и не почитающего мать и отца.
Дедуля, так в том то и дело, что развал Украины начали такие горлопаны как ты. именно они в 90-е годы били себя мозолистой пяткой в грудь и выпучив глазенки, вещали, что ежели мы отделимся то, век воли не видать, засыпем полмира своим сахаром, зерном и т.д. а когда перешли на капиталистический путь и эйфория закончилась, оказалось, что тепереча надо в 3 раза больше думать и в 2 раза больше работать, то тут они и обделались и бросились не поднимать экономику, а разваливать ее: одни кинулись газовый кондесат воровать, другие — водку бодяжить (хорошо если из спирта), третьи — инструмент в Польшу на рынок поволокли, четвертые — в Турциию за барахлишком полетели, пятые — металл вывозить (наверно с той высокой целью чтоб наши дети и внуки потом его из-за бугра в 5 раз дороже покупали) и т.д. и т.п. И еще, Работяга, ты знашь почему не уедешь из столь тебе ненависной Хохляндии?- да потому что знаешь, что везде надо пахать как папа Карло, и потому что ты такое млекопитающее, которому будет недовольно при любой власти
От это троляки понеслися… Или это один и тот же мохнорылый везде суйотся? Типа дед и тот шо тута расказует за ремонт дорог из бюджетов… Гы) так ты чувырло сначала найди дороги, а потом расказуй за их ремонт.
Ага! В Хох_ляндийи силовики в 3 раза больше думают и в 2 раза больше работают, чем в других странах. Тока до трудящихся у силовиков есть претензийи. А до олигархов претензий нет. Тоже весело.
Хочу напомнить слова из монолога М.Жванецкого: “в нашей стране лечиться даром — это даром лечиться”. Дословно не помню, но близко к тексту. То же относится и ко всему остальному.
Сколько себя помню, отец мой, земля ему пухом, носил “презенты” то в детский садик нянечкам, то в школу учителям… То на ремонт класса бабки собирали, то на школьную форму, то на покраску спортгородка, то на помощь революционерам из Зимбабве, то голодающим детям Никарагуа, то на Государственную лотерею по 50 копеек сбрасывались. Тогда 50 копеек были, кстати сказать, деньгами. А уж скольким преподавателям отец помогал с разнообразными бытовыми проблемами я заколебаюсь пальцы загинать. Благо, была у него такая возможность. Вот и пользовались.
Насчет ремонта коммуникаций и отопления — не смешите меня. В нашем городе постоянное круглосуточное водоснабжение появилось только в 2007-м году. До сих пор есть несколько кварталов, в которых вода с 6:00 до 9:00 и с 18:00 до 21:00. А уж при “развитом социализме” весь город жил по графику. Не успел вечером покупаться — жди до следующего вечера. Забыл с утра в ведро воды набрать — соси лапу до вечера, или ходи по соседям с кастрюлькой. Да, чтобы не возникало вопросов — так это областной центр! Не городишко в степи, а областной центр на 850 тыс.чел. Вот такие вот интересные факты.
Насчет ремонта дорог из местного бюджетв — тут Вы тоже не совсем копенгаген, поскольку в местный бюджет деньги на ремонт дорог поступают централизованно из бюджета государственного, согласно заявкам, но только по возможности. Мер нашего города регулярно в октябре развивает бурную деятельность, поскольку из центрального бюджета лавандос поступает ближе к концу года. А если он не освоит эти средства и не отчитается в количестве отремонтированных улиц — в следующем бюджетном году он получит денег меньше ровно на то количество, которое не успел освоить в прошлом году. Поэтому — падает дождь, а рабочие укладывают горячий асфальт прямо в лужи. Или Вы не в курсе, что акцизы на бензин подняли специально, чтобы в цену бензина вложить т.н. “дорожный сбор”? Что, думаете местный бюджет получает что-то с государственного акциза? Если так, то Вы сильно ошибаетесь. Слово “Укравтодор” явно не намекает на отношение этого сообщества к какой-либо конкретно области Украины.
Насчет моего хвастовства, так я не хвастаюсь тем, что плачу денег медсестрам и врачам. С чего Вы так решили? Покажите мне, если знаете, хоть одну страховую компанию в которой я могу сегодня заключить договор о медицинской страховке. Вы, очевидно, никогда не задавали себе такой цели. Если найдете хоть одну страховую компанию в нашем государстве (форма собственности меня не интересует), которая согласится застраховать отдельно взятое физическое лицо на условиях медстраховки еврообразца — поделитесь со мной информацией, буду очень признателен. Только прежде чем заваливать меня десятками ссылок, посидите и внимательно прочитайте все что найдете. Уверяю Вас, там много интересного. Внимательно читайте.
Насчет Чилийского переворота Аугусто Пиночета (кстати, с какого пэрэляку Вы называете военный переворот революцией?) то я не считаю этот вариант утопичным в Украине. Пока что он неосуществим, поскольку в среде военнослужащих всех устраивает существующий “типа порядок”, когда можно полегонечку тырить все что плохо лежит. Полистайте форум. И не упрекайте меня в том, что я временно стою в стороне. Согласитесь, хорош я буду с карабином в руке в одиночку под стенами КМ или АП. Другое дело, когда кто-то из носителей погонов поймет что это и их государство тоже. Думаю, толчком может стать и пенсионная реформа в том числе. Вот тогда в поддержку военного путча и я выйду со своим карабином. При условии, что одним из пунктов программы будет что-то типа “коммуняк на гиляку”. Пусть не в прямом смысле, но уж по крайней мере отстранение аппаратчиков старой закалки от управления государства должно быть одним из пунктов программы. Иначе ничего в этой стране не поменяется. За такое можно и своей кровушки попроливать.
Насчет шайки анархистов — с чего Вы взяли, что уважаемый пан Работяга и его единомышленники готовы распустить армию, милицию, СБУ и прочих т.н. “силовиков”? Я вот что-то не встречал у пана Работяги такого радикализма. Встречал высказывания о том, что в нынешнем виде современные силовики являются не опорой а обузой для государства. Но вот чтобы отказаться от них вообще — так ведь не видел я такого. Ткните пальчиком в цитату, если не затруднит.
И снова Вы бросаетесь в крайности.Ну прям все военный тырят, сволочи такие.а все вокруг такие белые и пушистые? Уважаемый, у вас очень далекое понятие об ВС. На то что вы приведете десяток фактов коррупции силовиков я могу привести сотню фактов мошенничества со стороны предпринимателей. Но давайте не будем заниматься словоблудием. То что вы носите в школу презенты, конечно удручает, я их то же вносил, только сейчас они не копеечные.не хотите бюджетной сферы, давайте обучение в СШ сделаем реально платным, а не те 40-50 грн. в месяц. При переходе на коммерчиские отношения, педагог не захочет получать 1500-1800 грн. он захочет зарабатывать как и Вы — 4000-5000 (а чем ее труд хуже вашего? попробуйте 6 часов в день почирикать у доски), будете платить за комунальные услуги, книги, уборщиц, слесарям,оплачивать расходники в лаборатории и т.д. и вот тогда будете неприятно удивлены, в какую сумму для Вашего ребенка выльется обучение. Так же будет и с частной медициной, если частник-стоматолог за пломбу берет 1-1,5 тыс.грн, то почему участковому терапевту не взять столько же? Я не прошу Вас хватать калькулятор и исправлять указанные суммы, я веду к тому, что если вам не нравится нынешний уровень услуг, предоставляемый бюджетниками, то при переведении их на самоокупаемость, Вы получите уже совсем другие суммы, и цифири в квитанциях к оплате будут на порядки выше. За все надо платить. По поводу ремонта дорог, вы мне Америку не открыли, я не лез в дебри, а просто напомнил что бюджет, из которого берутся средства на их ремонт, наполняется за счет налогов и акцизов. Вот Вы пишите “поскольку в среде военнослужащих всех устраивает существующий “типа порядок”, когда можно полегонечку тырить все что плохо лежит”-не обижайтесь, но о чем Вы шепчете? что в военнской части может украсть офицер? Не уподобляйтесь Работяге. Вам не нравятся аппартчики старой закалки у руля? — так выбирайте тех кто вам нужен, или считаете, что последние 20 лет именно 150 тыс. военнослужащих выбирали вам гаранта, а не десятки миллионов избирателей? Не ждите буйного генерала с военным переворотом, потому что кровушку лить не так просто, потому что сегодня вы-герой, а завтра — убийца и палач своих сограждан. И даже при выгодном для вас раскладе смены власти никто не даст гарантии, что новопоставленные чиновники не скурвятся. Вам не нравятся силовики-коррупционеры? — сделайте так, чтоб их посадили, боритесь за свои права(лично я буду “ЗА”!) Вот только не забывайте, что некоторым вашим коллегам будет невыгодно иметь на таких постах честных и неподкупных силовиков, потому как тогда прийдется и растаможку платить 100%, и налоги в полном обьеме отдавать, и закрывать нелегальный бизнес, выходить из тени и т.д. Не надейтесь, что изменеия коснуться только силовиков, многим прийдется честно работать.
следи за хлебальником, гоблин. прежде чем хотеть качественных дорог, попроси чтоб умные люди тебе недалекому пояснили сколько стоит километр такой дороги, сколько платит за такие дороги европеец-американец, и сравни сколько платишшь ты — вот тогда будешь ротик открывать деточка.
Ув. Игорь Вячеславович! Заметно, что Вы на форуме недавно. Ради справедливости дам Вам ссылку http://ord-ua.net/2010/01/31/otmena-pensij/?page=113 Прочтите про “первейшую реформу” в сообщении 13.04. Можно как-то по другому понять суть сказанного? Мы с автором разошлись во мнениях по данному вопросу. А ниже (16.19) можете прочесть мое мнение по теме, включая приложенную ссылку. И с чем Вы не согласны?
Да перестаньте. Вы ж здравомыслящий человек, кажется. Не говорю я, что тырят все военные, менты, налоговики и “рыцари плаща и кинжала”. Тырят те, кто ближе к раздаче. Остальные всё видят — но никак не реагируют. В воинской части офицер может украсть ничего. Или канистру бензина. Или мешок цемента. Или не заметить, как генерал вынес на своих худых плечах пятитонник бензина из охраняемого караульными склада ГСМ.
Налоговик может закрыть глаза на будку дубликатора ключей, или ремонтника сапог, который недоплатил государству 100 гривень в месяц, но с бОльшим удовольствием и материальной выгодой закроет глаза на владельца перерабатывающего комбината, который по схеме вывел возмещение ПДВ на сумму 7 лямом зелени.
Во всех государствах мира существует коррупция ментов на местах. Обычные постовые закрывают глаза на мелких правонарушителей, типа карманников, сутенеров, мелких драгг-диллеров. Конечно, за определенную мзду. Но вот в большинстве государств когда мелкий драгг-диллер становится оперившимся отморозком, его тихо шлепают “при попытке к бегству” или “за сопротивление при аресте”, а не дают ему возможность стать депутатом правящей партии.
Ибо действуют правила игры, и они одинаковые для всех. Начиная от премьер-министра и заканчивая бомжом в канаве. Это я, конечно, утрирую. Но тем не менее результат для бомжа замочившего проститутку за “косячок” и для чиновника муниципалитета, замочившего эту же проститутку в номере отеля за отказ делать глубокий минет будет вполне одинаков и очевиден, если станет достоянием гласности.
В нашей стране даже общественный резонанс не гарантирует одинакового наказания. Напоминать факты не буду, они и так на слуху. Достаточно того, что человек по-пьяни сбивших насмерть прохожих на зебре получил пятерик условно. Занавес.
Можно долго рассуждать о расходах жителей Европ, Америк, Австралий и наших родных пенатов. Так ведь там есть реальные профсоюзы, а не те марионетки, которые достались нам от “товарищей”. Если рабочему профсоюза металлургов не хватает денег на оплату труда стоматолога — он идет в свой профсоюз и интересуется, почему сложилась такая ситуация? Если шахтеру не хватает зарплаты на покупку в супермаркете или на обучение детей — он идет в свой профсоюз и спрашивает: “What happens?”. Что в переводе значит, “Вы че, мля? Какого куя, где моё бабло?”
Да, мне не нравятся силовики-корупционеры. Но, к сожалению, они нравятся всем остальным силовикам-некорупционерам. И если я попробую с ними бороться, то в случае если попробую делать это самостоятельно, то меня застрелят без суда и следствия “за нанесение травм не совместимых с жизнью представителю силовых структур”, а если подам в суд — то в скором времени сам окажусь на скамье подсудимых, либо в лучшем случае буду вынужден эмигрировать из страны. Ибо спокойно жить и работать мне после этого никто не даст.
А насчет честной работы и налогов — так сделайте мне прогрессивный налог, чтобы я работал честно. Почему я обеспечиваю работой 10 человек, и при этом должен платить налог за каждого из них? Вдумайтесь! Стоит мне попытаться минимизировать налоги, чтобы обеспечить своим работникам достойную зарплату — и я преступник.
А кто-то нанимает 10000 человек, не выплачивает им регулярную зарплату, получает государственные дотации, отбивает ПДВ в автоматическом режиме, уводит баблос в оффшор — и он неприкосновенное лицо, уважаемый человек, меценат и пуп земли.
А налоги на нас с ним распространяются одинаковые, заметьте. Он себе пишет зарплату директора 9000 в месяц, а я себе пишу валовую выручку, с которой плачу налог, а не с чистой прибыли. При этом зарплату своим 10-ти архаровцам я плачу из своего чистого дохода, а он из госбюджета. Т.е. и из моего кармана тоже.
Вот пусть многие честно и работают. Я и так работаю практически полностью в правовом поле.
Для СНП. Спасибо, прочитал. Да, я на форуме недавно. Тем не менее мысли пана Работяги мне кажутся более правильными, хотя его на мой взгляд, иногда и заносит. Но это лично мое частное мнение а не осуждение. Трудно оставаться трезвым и взвешенным, когда накипело. В рассуждениях любого человека всегда можно уцепиться за один из тезисов и развить несоответствие до такой степени, что суть утверждения в целом можно извратить в совершенно противоположную сторону.
Вы шо, какая обуза! Есть такая профессия — ничего не делать. Горючки нет, ремкомплектов нет, патронов и снарядов — нет. Для наших военных работа — это приходить без опозданий на рабочее место. И какая тагда ваабще опора может быть от наших силовиков. На них надейся а сам не плошай. Кстати, в последнее время наши силовики (как те три обезьянки: ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не говорю) настолько стали нежными и избалованными, што дальше уже некуда. И на всьо у них есть отговорки: «А если завтра вайна, а мы уставшие!», «А к кому вы побежите, чтобы вас защитили?» Поэтому они должны быть отдохнумши, сыты, выспавшиеся. А то шо «не опора», так это тактический ход такой, хитро-мудрый, штобы приспать бдительность НЕвероятного противника. Рассея резиновыми танками и муляжами комплексов Искандер обманувают америкосов, а наши — типа хилые мы, нещасные, зато нас много. В случае чаго… мы еееех, да как ууухнем, да как расправим плечи богатырЪские, и с исполинской силою погоним врагов чужестранных, да с земли украинской. Ну или что-то в ентом духе (“Мы рождены, чтобы сказку сделать былью”). Так што не удивлюсь, если в ближайшее время на форменной одежде наших силовиков появятца рюшечки и стразики, а вместо брюк введут панталоны с бантиками. Но мы то с Вами знаем, что это всего-навсего маскировка. В наших реалиях, побеждать врага мы будем не умением, а числом. Чем больше военных, да есчо и в кружевах, тем страшнее будет врагу. А как известно — он не дремлет, он офигевает. А если серьезно — речь идет не о ликвидации ВС и других органов, а о том, чтобы привести число личного состава к оптимальному колличеству, по принципу разумной достаточности. Ну много сейчас силовиков “на сундук мертвеца”. Было бы все нормально — да ради Бога, кто бы что говорил.
У каждого из оппонентов высказывания содержат рациональные составляющие, которые интересно читать и отслеживать развитие их полемики. Но, возникает вопрос — зачем они (оппоненты) друг друга кончают (оскорбляют, унижают, обижают) на радость тем кто их (оппонентов) имеет и кого они (оппоненты) критикуют, но по разному? Для меня важный вопрос, так как ругаю себя после каждого эксцесса с такими же как я голодранцами возле пункта приема вторичного сырья (по поводу очередности на сдачу макулатуры). Вопрос риторический.