Давно хотел узнать мнение тех, кто получает пенсии с 40 лет.
Как вы сами считаете-это нормально, что в стране с самыми нищими доходами одновременно миллионы 40 летних пенсионеров.
Вы понимаете, что с людей, получающих зарплату дерут дикие 32+2% в ПФ вам на пенсии?
для сравнения, в швейцарии 7+7%.
Вы понимаете, что вы этим убиваете будущее своих детей.
Просто хотелось-бы услышать ваше мнение.
Важное
4 января, 2026
10 ноября, 2025
13 325 ответов
Обшибся любезный, когда давеча считал имбицилов, ты себя трижды посчитал, а “Зашел и вышел” не женского рода, а среднего. но ты не пережавай, с кем не бывает. и тебя вылечат и его вылечат
Пенсионная реформа — сегодня тема номер один в сессионном зале и парламентских кулуарах. Правительственный законопроект презентовал вице-премьер Сергей Тигипко. Он заявил, что Кабмин готов ограничить размер максимальной пенсии: планируется, что она не должна превышать десяти минимальных — сегодня это около восьмисот гривен. Больше подробностей дискуссии — у Валентины Левицкой.
Валентина Левицкая, корреспондент:
В Верховной раде непривычно многолюдно. Это — представители профсоюзов, общественных и международных организаций, местные власти. Обсуждают правительственный вариант пенсионной реформы. Организаторы говорят, что пришлось ограничить количество гостей пятью сотнями человек, хотя желающих выступить по столь горячей теме было намного больше.
Детище Кабмина защищал вице-премьер Сергей Тигипко. Тенденции тревожные — с ходу заявил чиновник. Уже сейчас один работающий фактически содержит одного пенсионера. Зарплаты многим украинцам выплачивают в конвертах, дефицит Пенсионного фонда растет. Поэтому непопулярные шаги неизбежны.
Сергей Тигипко, вице-премьер-министр, министр по вопросам социальной политики Украины:
Стимулювати людей працювати довше. Збільшити мінімальний трудовий стаж, піднімати пенсійний вік, вислугу років. Це дасть збільшення кількості працюючих.
После консультаций с общественностью, Кабмин готов смягчить жесткие реформы, заявил Тигипко. Например, планируется увеличивать срок выслуги для военных постепенно, в течение десяти лет. А чтобы стимулировать людей легализовать заработки, с 2013-го должны быть введены персональные счета, на которых каждый будет откладывать на старость. Увеличение пенсионного возраста и стажа работы только усложнит ситуацию — уверены оппозиционные политики.
Кто успел,тот не опоздал:)
Я вот одного понять не могу! Как это один работающий кормит одного пенсионера? А пенсионер до пенсии не работал? Налоги не платил? Пусть Тигипко объяснит куда эти налоги девались! Получается, что человек всю жизнь работал, заработал пенсию, а теперь он же виноват, что эту пенсию ему платить нечем!!! ОХЕРЕТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!
Мадам разведчица, Вы же слышали, что Тигипко предлагает направить средства пенсионеров на ‘народную приватизацию’?! (http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2011/02/19/228451) Но то, что Тигипко называет “народной” приватизацией или “народным IPO”, в России уже давно прозвали “антинародной”. В 2006-2007 годах 270 тысяч россиян купили акции ВТБ, Сбербанка и “Роснефти”. За это время выросли только акции двух последних (но меньше, чем инфляция). Владельцы акций ВТБ — до сих пор в чистом убытке. Мы в восхищении ловкостью банкира Тигипко!
На форуме многие приводят в пример слова Тигипко о самых высоких показателях Украинского пенсионного фонда — 18% от ВВП. Да, при ВВП к примеру в 100млрд 18%=18млрд, а при ВВП 200млрд 18млрд= 9% от ВВП. А вы вдумайтесь почему страна,которая занимает по територии пол Европы,с мощнейшими предприятиями, имеющая свои атомные станции и продающая электроэнэргию,имеющая свои запасы угля,газа др. полезных ископаемых имеет такой низкий ВВП?
Вояка, ты намекаешь, что гражданские получают зарплаты в конвертах из жадности, а силовики туточки ни при чем. ОК, попробуем согласится, на минутку. Расскажи хоть один законный способ перевода денег зарубеж и их возврата (а без этого конвертации не выйдет никак), способ существовавший за последние 20 лет, хоть один? Небыло таких способов — любой такой перевод- это противозаконно. Так что уже к ментам — вопрос, и это как минимум! Ну это фигня, на самом деле даже если использовать полузаконные схемы, все равно мимо силовиков никто не пройдет никаким чудом. Они с этого долю имеют и делиться не желают. Знаю, дружище, что лейтенанты да майоры об этом смутно себе представляют, ннно приказы то они выполняют, тех приказы кто “конвертами” занят вплотную. А те кто вкурсе — предпочитают не замечать, чтобы крайним не оказаться. Бездействие в данном вопросе не преступление, по твоему??? Так кто в данном случае проявляет трусость? Про военное руководство тут писалось много — умственный уровень наших говнокомандующих известен. Воровство процветает. Боеготовность в нехорошем месте (жрать нечего). Кто-то рыпнулся этому противодействовать??? — тоже крайними быть не хотят. А понтов у красных командиров выше крыши (Сталин плохо пошутил, когда назвал офицерами,а часть народу поправила термин и назвала “шакалами” (несогласен, но доля правды есть). Сейчас вообще бандиты вами рулят, намекают, что украинцам ни армия, ни государство нахрен не нужно… и опять никто не рыпнулся. Так кто в данном случае проявляет трусость? Резковато пожалуй, но ведь факты вещь упертая…
Ja, успокойся, ни на что я не намекаю, а говорю лишь о том, что везде дерьма хватает. не надо все грехи валить на силовиков. ты упрекаешь продажного таможенника или погранца, так не стесняйся и говори про алчного комерса, который прет контрабандой нерастаможенную апаратуру, потому как его не устраивает 10-15% прибыли, а хочется 100-150%. разве я не прав? Почему испанские, бразильские фрукты у нас стоят так же а то и дешевле чем наши персики. яблоки, сливы и виноград? Это при том, что те фрукты собирали рабочие за евро, траспортировали за тыясчи км.(через океан) обрабатывали, растамаживали,- и в итоге получаем по той же цене, что и наш продукт. Почему европейские тачки после растаможки(иногда большей чем стоимость авто), остаются дешевле, чем изготовленные у нас? Я ни кого не упрекаю, просто у нас каждый выживает и крутится как может, так почему ты удивляешся, когда силовики приспосабливаются к такой агресивной среде. Спорить о том кто есть негодяй, тот кто решил с помошью взятки прокрутить свой нелегальный бизнес, или тот чиновник кто эту взятку взял, — все равно что детский спор о том что было в начале -курица или яйцо. Кто вам мешает, выбирите такого гаранта, как Саакашвили как Лукашенко, и пусть он железной рукой наведет порядок в стране. Только сначала спроси наших алигархов,магнатов, готовы ли они честно работать, платить налоги и жить из 10-15% прибыли (среднестатистической в Европе). У нас были десятки случаев, когда от набадяженного детского питания умирали дети, кого за это наказади? — никого, потому что БИЗНЕС! И таких примеров-миллионы. А в Китае за такой единичный случай казнили произоводителя. Так вот готовы ли наши бизнюки работать чисто и порядочно?
Пяточкину. Украина имеет такой низкий ВВП потому что силовики на страну забили болт. Силовиков страна не интересует, силовики хотят принимать участие в разворовывание и за это получать пенсию.
Вояка, про природу человека (алчность зависть и т. д.) — то к батюшке. А на вопрос “кто мешает выбрать”, скажу — выбирают эти ребятки себя сами, а кто не согласен С ТАКИМ пОРЯДОЧКОМ к тем силовые и прочие методы применяют. Угадай, с каких подмостков исполнители:) И ты удивляешся, что пенсии им не несут в добавок…
Ложечкин иди и наведи порядок хотя-бы не в стране,а районе в котором живеш.Когда наведеш я тебя сразу зауважаю,а пока ты бесполезное трепло которому на самом деле по барабану все.От вас ни конкретики,ни реальных дел.
Украинского народа нет, здесь только быдло ленивое живет,которое работать не хочет. Производство на низком уровне, потому всем не хватает. Если бы у нас был народ, а не быдло, то производство было бы высокое и тогда олигархи не могли бы все украсть, осталось бы и военным и всем остальным. А пока что из-за низкого уровня труда, прибыли хватает только олигархам. Вот когда на этой земле будут работать китайцы и пакистанцы, то жизнь улучшиться.
Пяточкин, ты получил от меня ответ на твой вопрос — “А вы вдумайтесь почему страна,которая занимает по територии пол Европы,с мощнейшими предприятиями, имеющая свои атомные станции и продающая электроэнэргию,имеющая свои запасы угля,газа др. полезных ископаемых имеет такой низкий ВВП”? За ВВП следят бюджетники-силовики. Попытайся объяснить, что силовики не видят как воровство происходит. Вот только попробуй без пустословия.
Ja. Если по вашему силовики так рьяно защищают власть от народа, влияют на выборы,тогда почему власть постаянно “кидает” силовиков? Получается что силовики им нахрен не нужны как защитники,при таком рабском народе.
Как я персонально, и мои коллеги работающие в зоне,ППС,армии,МЧС и т.д можем следить за выполнением бюджета и ВВП.Мы можем только выполнять свои обязанности.А вы постоянно спрашиваете с простых служак.
Пане вояка, вопросы не в бровь, а в глаз. А это — первый шаг к пониманию. У известной российской журналистки Ю.Латыниной есть знаменитая статья ”Рой”.
Рой, или Антибулочник. Как на самом деле устроена современная Россия
Адам Смит
1.1. Согласно Адаму Смиту, благодаря рынку каждый человек, преследующий собственную выгоду, увеличивает общее благо. Когда булочник печет булки, он не думает о всеобщем благе, он думает о выгоде. Но в результате его деятельности всеобщее благо увеличивается.
Нетрудно заметить, что такое соотношение личного и общественного блага в обществе существует не всегда. Мародеры, разоряющие город, увеличивая собственное благо, не увеличивают общественного. Чиновник, высасывающий из предыдущей должности достаточно денег, чтобы купить следующую, не увеличивает общественного блага. В истории есть масса обществ, в которых было выгодно быть мародером, а не булочником.
1.2. Общество, в котором выгодно быть булочником, является открытым обществом. Общество, в котором выгодно быть мародером, является закрытым обществом.
1.3. В путинской России невыгодно быть булочником. Выгодно быть пожарным, налоговым или санитарным инспектором, который булочника проверяет. Путинская Россия — серьезный случай деградации закрытого общества.
Деградация экономики
2.1. Любое закрытое общество экономически деградирует. Никто не хочет производить — все хотят контролировать производителя. Булочник, который пытается выпечь хлеб или предприниматель, который пытается организовать производство мобильников, демонстрируют нерациональное экономическое поведение. Оно не максимизирует их выгоду, оно максимизирует их уязвимость. Рациональное экономическое поведение демонстрируют чиновники, вымогающие у предпринимателя взятку.
Минимально сложная экономическая деятельность перестает быть возможной. Ее заменяет импорт, потому что при импорте любого товара сумма трансакционных издержек всегда будет меньше, чем сумма трансакционных издержек при его производстве. На месте производится только то, что нельзя произвести в другом месте. Скажем, магазины или аэропорты в подобном обществе все равно сохранятся, потому что нельзя же москвичу покупать молоко в магазине, расположенном в Варшаве.
2.2. Частным случаем экономической деградации является невозможность развития высоких технологий. Высокие технологии являются самой волатильной частью экономики. В Византии не бывает нанотехнологий.
Деградация мотиваций
3.1. Не менее важным следствием является африканизация общества: деградация мотиваций и ожиданий. Мотивация «сделать карьеру в компании» заменяется мотивацией «устроиться на доходное место».
Уровень образования падает, система жизненных стимулов учащихся разрушается. Если федеральный судья получает доход 500 тыс. долл. ежемесячно, то нет никакой рациональной причины учиться для того, чтобы получить базовую зарплату 500 долл. Честность и образованность являются экономически абсурдным поведением.
3.2. Следствием деградации мотиваций является полная деградация системы образования. Иллюстрацией такой деградации может, например, служить «международный филиал юрфака МГУ в Женеве». О существовании этого учебного учреждения стало известно после того, как четверо его учащихся устроили в Женеве гонки на «Феррари» и «Ламборджини». Руководил «международным филиалом» некто г-н Гасанов, за несколько лет до того задержанный прямо в здании МГУ за хищение 10 млн долл. у правительства Азербайджана, а преподавание, согласно сайту МГУ, велось в Женеве на русском языке.
О качестве дипломов этого учреждения можно только догадываться: поразительно не то, что богатые недоросли не могли поступить в Оксфорд или Гарвард. Поразительно, что отцы их не считали это нужным.
А вот другой пример: по итогам работы лагеря «Селигер» в 2006-м «Наши» обещали, что лучших выпускников лагеря отправят на стажировку в «Газпром» и администрацию президента. Предлагать обучение в Гарварде им даже не пришло в голову. Для сравнения: правительство Грузии оплачивает обучение любого грузинского студента, сумевшего самостоятельно поступить в университет из первой десятки.
Мотивационный рак поражает не только настоящее, но и будущее общества.
Деградация системы управления
4.1. В условиях закрытого общества каждый уровень и каждая часть системы управления, будь то ведомство или отдел в ведомстве, превращаются в госкорпорацию, заинтересованную в максимизации ареала, с которого они могут вымогать взятки.
Стратегический ущерб, наносимый при этом самому обществу, во внимание не принимается. Возьмем, к примеру, Минфин. Как устроен российский бюджет?
Он устроен так, чтобы максимизировать власть каждого отдельного чиновника над его распределением и власть всего Минфина — над страной. Тот факт, что губернаторы, получающие деньги из центра, оказываются не заинтересованы в развитии налоговой базы на своей территории, а заинтересованы в отчуждении и присвоении местного бизнеса, на мотивации чиновников Минфина не влияет. На их мотивации как группы влияет только тот факт, что чем больше губернатор будет зависеть от центра, тем большие откаты будут доставаться центру, то есть данным чиновникам. В закрытом обществе каждый уровень управления пытается максимально расширить объем потенциального воровства.
4.2. При этом система перестает выполнять приказания даже сверху. К примеру, строительство Сочи является личным проектом Путина. Однако стройка движется вяло, потому что две группы конфликтующих чиновников просят с каждого подрядчика огромные откаты. Если платить только одной группе, вторая группа сорвет проект, а если платить обеим, то сумма откатов превысит любую возможную прибыль от проекта.
В феврале 2008 года Владимир Путин побывал в Ботлихе и потребовал построить там военную дорогу, которую он охарактеризовал как «еще один коридор выхода на Грузию». Он подчеркнул, что по дороге будет идти «тяжелая военная техника». Однако к августу 2008 года дорога, по которой можно было войти в Грузию с третьего направления, не только с Южной Осетии и Абхазии, но из Дагестана, не была построена по простой причине: воровство.
4.3. Система ведет себя так, как будто каждый чиновник — не только Путин — является центром псевдоуправления. Каждый хочет решать все.
Деградация системы насилия
5.1. В свое время американский экономист Артур Лаффер заметил, что если количество налогов переходит определенный порог, то их собираемость начинает падать, а не расти. Это явление называют «кривой Лаффера». Очевидно, что такой же порог существует и относительно преступлений. Дмитрий Каменщик, совладелец аэропорта Домодедово, называет этот порог пенитенциарным порогом.
5.2. В стране, где количество преступлений выше пенитенциарного порога, расследование преступлений становится бессмысленным. При превышении пенитенциарного порога система институционального насилия перестает предотвращать преступления и начинает их порождать.
5.3. Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на ошибку. В настоящий момент, если милиционер или чиновник совершает преступление, система пытается их защитить.
5.4. В результате, во-первых, преступление перестает быть преступлением и рассматривается как привилегия, предоставленная чиновнику.
5.5. Во-вторых, силовики перестают делать то, для чего они предназначены, то есть собственно раскрывать преступления. Очень часто считается, что МВД или прокуратура не работают, когда надо наказать вышестоящих. Это не так. Система не работает в принципе.
Вот простой пример: 20 марта 2009 г. прямо на взлетной полосе Внукова неизвестные вооруженные люди за 24 секунды ограбили курьера, везшего 43 млн рублей наличными из Махачкалы. Таких курьеров, перевозивших наличку, до этого постоянного грабили сотрудники милиции аэропорта; но после того, как по факту ограбления было заведено уголовное дело, случился грабеж с помощью «неизвестных лиц», прекрасно, впрочем, знакомых со службой безопасности аэропорта. Напомню, что Внуково — правительственный аэропорт, и по идее вместо вооруженных грабителей на поле могли проникнуть террористы с целью захвата самолета Владимира Путина.
Казалось бы, безопасность В.В. Путина стоит несколько выше, чем неприкосновенность шайки ментов, грабящих перевозчиков черного нала. Однако дело так и не было раскрыто. И это при том, что махачкалинские пацаны нашли наводчика и, предварительно расспросив, сдали его органам.
5.6. В-третьих, подчиненный выполняет приказ начальства, только если он максимизирует собственное благо подчиненного. Иначе говоря, в такой системе нет приказов: есть только заказы. Отношения между начальником и подчиненным очень похожи на отношения двух агентов рынка, покупателя и продавца. Продавец — это начальник, который предлагает тему, но покупатель купится, только если это ему выгодно.
5.7. В-четвертых, когда система выполняет-таки заказ сверху, она не способна выполнить его квалифицированно. Примером этому является уголовное дело против Ходорковского, обвиняемого в физической краже всей произведенной ЮКОСом нефти.
Рой
6.1. «Система» — не очень точное слово для описания подобной организации. Слово «система» предполагает высокую упорядоченность и часто центральное руководство. Куда более точным будет слово «рой».
6.2. Рой — это высокий уровень организации, существующей, однако, на основании простейших инстинктов. Термиты способны воздвигать сооружения замечательной сложности, однако не при наличии центрального руководства, а только из-за ряда простейших команд типа: «Если другой муравей пометил это место феромоном, оставь здесь веточку».
Точно так же российские менты способны воздвигать очень сложные уголовные дела, повинуясь простейшим командам: «Если с этим человеком что-то случилось, заведи на него дело». Недавно у знакомой предпринимательницы украли сумку с очень важными документами. Она пришла в милицию. Первый вопрос ей был: «А, так вы предприниматель?» Через час бедной женщине удалось уйти: какая уж там сумка!
6.3. У роя нет общего разума. У роя есть только индивидуальные инстинкты. Одна часть роя не способна отдавать приказы другой. Именно поэтому приказы начальства в России выполняются (феромон, оставленный начальством, действует), только если гормональное состояние подчиненной особи способствует тому, чтобы приказ был выполнен. Если генерал говорит голодному майору: «Не трогай», майор продолжит жрать. Если генерал скажет сытому майору: «Жри», то майор жрать не будет.
6.4. Для роя не важно, если какие-то его члены отказываются вести себя общепринятым образом. Не все чиновники берут взятки. Не все милиционеры убивают людей. Но это не важно: это как в городе, отданном мародерам. Некоторая часть солдат может отказаться грабить и убивать. Но на судьбу граждан города это мало повлияет.
6.5. Мародерство — это высшая форма социальной дезорганизации. В принципе мы к ней близки.
Централизация
7.1. Если основные деньги в стране зарабатываются на рынке, то компании размещают производство там, где по оптимальным ценам можно купить землю и рабочую силу. Это автоматически обеспечивает децентрализацию экономики. Если основные деньги зарабатываются с помощью административных решений, то компании стремятся обосноваться там, где подписанное решение приносит больше всего прибыли. Это автоматически обеспечивает сосредоточение всех, кто хочет заработать деньги, в Москве.
7.2. В результате с административной точки зрения страна делится на Москву, где никто не принимает решений, потому что у разных кланов слишком разные интересы, и всю остальную территорию, где никто не принимает решений, потому что надо спросить Москву. С точки зрения транспортной Россия делится на Москву, по которой нельзя проехать из-за пробок, и на остальную территорию, из-за которой нельзя проехать из-за отсутствия дорог.
7.3. Транспортная система России вообще служит очень хорошей метафорой российского общества. Представим себе чиновника, который украл все деньги на ремонт дороги, а проблему собственного передвижения по дороге разрешает с помощью мигалки. С дорогой будет то же, что с системой управления Россией.
Эмиграция
8.1. Тоталитарные режимы прошлого пытались покорить весь мир. Поэтому они запрещали «утечку мозгов». Сталин мог сгноить ученого в Сибири, но он не отпускал его на Запад. Нынешний российский режим не пытается покорить весь мир, потому что если он его покорит, то негде будет покупать «Мерседесы» и негде будет хранить деньги, полученные от экспорта нефти.
С 1991 по 1996 год, в самый разгар пост-перестроечной нищеты, из России уехали 429 тыс. человек. С 2003 по 2008-й, в самое благополучное нефтяное время, из России уехало до 440 тыс. человек. Люди едут за свободой, а не за колбасой.
8.2. Чем больше талантливых особей уедет, тем легче управлять оставшимся роем. Режим де-факто поощряет «утечку мозгов».
Память
9.1. Одна из самых очевидных примет отсутствия у роя разума — это отсутствие у него памяти. Рой не помнит, что было вчера. Если рой комаров висит над одним местом, потом над другим, а потом перемещается на прежнее, это не потому, что он вспомнил что-то о первом месте. Это произошло благодаря случайному движению членов роя и команде: «Держись на таком-то расстоянии от ближайшей особи».
9.2. Наш правящий рой демонстрирует полное отсутствие памяти. Сегодня мы клеймим ВТО, в состав которого мы будем вступать только вместе с дружественной Белоруссией, а завтра — Лукашенко, который под предлогом таможенного союза хочет беспошлинно получать нашу нефть. Мы дружим с США по вторникам, четвергам и субботам, когда Путин встречается с Обамой, и враждуем с ними по средам, пятницам и воскресеньям, когда Путин решает запретить американские окорочка или обругать американскую ПРО.
9.3. Система не помнит, что она говорила вчера, система реагирует только на сегодняшний раздражитель.
Пиар вместо идеологии
10.1. Есть единственная функция высшей нервной деятельности, которая отмирает последней: это функция самооправдания. Ничто так не свойственно человеку, как желание чувствовать себя великим, и ни у кого такое желание не бывает острее, чем у окончательно опустившегося наркомана.
Что говорит себе наркоман? А) Они все меня не уважают. Б) Я самый великий. В) Я им еще покажу. Чем больше наркоман колется, тем дальше он улетает от действительности; чтобы улететь от действительности, ему нужна все большая и большая доза.
10.2. Самоощущение правящего роя совпадает с самоощущением пьяницы. Наркотик они потребляют через Останкинский шприц.
10.3. Это самоощущение ни в коем случае не является идеологией. Это — пиар. Идеология — это алгоритм, предписывающий то, что, по мнению носителя идеологии, является правильным поведением. Пиар — это способ оправдать любое поведение.
Адам Смит
11.1. Общество должно быть сконфигурировано таким образом, чтобы стремление к личной выгоде оборачивалось стремлением к всеобщему благу. Это и есть определение экономически свободного общества.
Во многих других обществах — бюрократических, феодальных, сословных — собственную выгоду максимизируют за счет других. С момента научно-технической революции все эти общества стали неконкурентоспособны.
Вопреки пессимистическому взгляду, что, мол, «Россия ни к чему не пригодна» и ей на роду написано рабство и низкопоклонство перед начальством, — взгляду, который усиленно пропагандирует правящий рой под маркой «уникального исторического пути России», — мы видим, что самые разные нации в самые разные моменты времени переходили к открытому обществу.
Китай в начале XX века был умирающей империей, где чиновники курили опиум, ненавидели иностранцев и продавали им родину. В середине XX века в Китае ели людей от голода. Сейчас Китай является стремительно развивающейся сверхдержавой. Грузия семь лет назад была квинтэссенцией совка и синонимом слов «блат», «коррупция» и «вор в законе». Сейчас в Грузии полицейские не берут взяток, а по степени открытости экономики страна занимает одно из первых мест в мире. Южная Корея и Северная Корея различаются не «историческим путем» и не «неповторимой душой народа». Они различаются исключительно системой управления.
В истории нет закономерностей. В истории есть решения.
Решение, которое было найдено Японией, Сингапуром, Южной Кореей, Китаем, Чили, Турцией — множеством стран, перед которыми в разное время и при разных начальных условиях стояла проблема догоняющего развития, — может быть найдено и Россией. Россия — слишком великая страна, чтобы погибнуть от вшей.
Пяточкин, силовики — это и есть власть. В концентрированной форме. Внутри силовиков есть та же олигархия. Речь не идет о сознательном стремлении служивых, защищать тузов против народа. Олигархам (вернее бандиты — бо никакие они не предприниматели, а просто хитрая но тупая и жадная большевистская сволочь, гладким штилем говорящая), выгодно содержать большинство офицеров в нищите и ббесправии, в таком виде ими легче управлять, бо защищаться бедному трудно. А функцию защиты “саветских тузов” от народа, им навязывают под вполне приемлимыми обоснованиями, и юридическим и моральными (брыхать ны мишки ворочать). То есть втемную. Проблема в том, что большинство либо не хочет этого знать, либо — абы ны я крайній. Безразличие и глупость причинна… А по сути (в сухом остаке) выходит именно функция защиты от народа. Балерины могут вступиться за права силовиков, но стоит ли?
Сёстры -белошвейки!Уважаемые! Я проблему Пенсионного фонда Украины знаю изнутри,я скопировала часть заметки о реформе,чтобы страсти разбавить:) Но,мужчин не остановишь:))) уж,коль,завелись…:)))))
Ja, согласен с тобой на 50%. ты спрашиваешь кто исполнители, отвечу честно — силовики. а чью волю исполняем? Почему ты упрямо не хочешь видеть кукловодов, которые дергают за ниточки? Народ выбрал Кучму,- не то, Ющенко — не такой, Тимошенко,Янукович — не подходят.Скажи, кто на Майдане рвал глотку и вышагивал под памаранчево-бело-синими знаменами (между прочим не бесплатно), может офицеры? Кто сидит в Верховной Раде, очень крупные бизнесмены или офицеры силовых ведомств? Кто издает законы, освобождающие от налогов жирных алигархов? По чьим приказам спецназ отбирает прибыльные предприятия у опозиции? Решения принимаются на таких уровнях что даже министры МВД или МОУ там обычные пешки, им просто ставят задачи избранники народа.
Kortes, очень умно сказано,во многом правильно. но я уже давно не верю таким заумным журналистам-демагогам. По той простой причине, что каждое такое суждение в любом случае есть субьективное, и зачастую зависит от того, кто является заказчиком памфлета. Будучи хорошо образованными, имеющими хороший словарный запас и свободно оперирующие статистикой, они могут выставлять одну и ту же ситуацию в совершенно разных цветах. Простой пример — это наши бесконечные ток-шоу с политиками на ТВ, где народному мнению преподносятся одни и те же исторически-известные факты, но с диаметрально-противоположными выводами. Крестьянин, выходя на поле, может часами толкать пламенные речи и лозунги, но пока сам не нагнется и не вырвет весь бурьян с корнем, до тех пор его урожай будет чахнуть и гибнуть на поле. Это я к тому, что порядок в стране надо наводить не только среди силовиков а везде без исключения. Потому что создается мнение, что большинство неслуживых на этой ветке, критикующих продажных силовиков, желают иметь страну с кристально чистыми силовиками, но что бы при этом они не мешали совершению экономических преступлений и работе нелегальных схем обогащения нечистоплотных предпринимателей.
Мне чуть более 50-и, трудового стажа — 35 лет.Заработала пенсию в 45 лет за красивую, но тяжелую работу. Всю жизнь послушно платила все налоги, сборы, взносы, оплачивала всякие фонды и т.д. Институт, 2 декретных отпуска. Если нормальный человек дорогу к врачу прокладывает после 40лет (я не говорю о хрониках), то такие льготники, как я — после 30 лет.Вот уже почти 20 лет работаю в госслужбе — вероятность доработать до 20 лет госстажа равна нулю. Вдова, 2 детей. Почему все думают, что имеют право считать мои деньги? В гражданской авиации было выражение — “Не оставляй любовь на старость, а налет на конец года”. Так и с пенсией. Нужно было в молодости думать о будущем, а теперь не лопаться от элементарной зависти! Кстати, если один трудяга кормит 1 пенсионера, то я сама себя и отрабатываю. И не верю “властным” аферистам и их росказням о том, как тяжело выделять и распределять средства для пенсионеров.
Если ты не вояка, а кукла У “кукловода”, так пардон муа, за шо тебя кормить? Питайся со стола ”кукловодов”…
ja, как я буду питаться, это от тебя совсем не зависит. я так понимаю ты насмотрелся голливудских фильмов, где честный коп, бросив в лицо начальнику свой жетон, самостоятельно борется с глобальной коррупцией в стране, отстреливая на свое усмотрение всех плохих дядей. а в конце фильма его ждет море нарград и грудастая блондинка восхищается своим героем. Как бы ты ни пыжился, каждый из нас от кого то или от чего то зависит. даже президент иногда подмахивает что бы получить Евро-2012, очередной транш МВФ, скидки на газ, план ПДЧ в НАТО и т.д. А ты оказывается самостоятельный? Ты просто слепой. Ну счастливо тебе и далее пребывать в мире розовых фантазий.
ну мысль мусолят!Суть в чем брат — правильно, в сути.Функция МВД прописана, за это деньги служивым платят. Они хорошо ее делают — не очень , но в силу обстоятельств. Медицына хорошо лечит — нет, в силу обстоятельств, педагог … и т.д. Внимание вопрос — почему одни выделяются подьемными и пенсиями. За риск чего? Ведь на барикады не идут — сами тут мусолим, только штаны поддерживаем. Ну честно же! Противопоставлять не нужно. Пусть календари подымают, главное верхушку зацепить и в равные условия поставить. Тогда рехформа путем будет! Ведь я уже говорил — работягу-бойца-опера как щит держут отцы-руководители, а вы купляетесь.
“Вояка” ведет себя искренно: ничего не понимает, всего боится и начальству подмахивает — настоящий военный. А “Работяга” вообще ненатуральный, против пенсии под дудку “рыгов” пляшет. Но не пройдет его тема, не поведемся на демагогию, нам без пенсий никак нельзя.
Как-то у вас всё наивно получается.Не выполняют,взяточники,заберем.Ну забрали и что дльше? Проблемы закончатся? Не ребята они у вас только увеличатся.А что потом?А потом встанет вопрос: А не распустить ли нам полностью силовые структуры? Вот только решать его будете не вы, а ваша власть которую вы постоянно выбираете по принцыпу “доброго царя”.Вы как чесали языками на форуме так и будете дальше чесать,а иметь вас будут только сильней,так как порядок навести в стране вам честным и правильным постоянно кто-то мешает: то нога болит,то дождь с утра,то нехорошие силовики,а то и просто лень.”Дерево демократии надо периодически поливать кровью патриотов” Джордж Вашингтон.
патологоанатом, я очень тронут твоими имбицильными умозаключениями, но оставь их для себя. Просто удивительно, что страна, в которой проживают такие смелые, независимые и всепонимающие патологоанатомы, остается на предпоследнем месте по уровню жизни. А все просто: пиво сосать на диванчике и подгавкивать как ты, тут много храбрости и ума не надо. Шура, пиплите гирю,- она золотая!
Ну чего ты все стонешь, неугомонный? Ты все равно не поймешь почему, так как никогда не был в нашей шкуре, а мы — в твоей. Заканчивай эти сопли. В начале трудовой карьеры мы были все с равными возможностями. Каждый, исходя из своей образованности, состояния здоровья, личных амбиций, настойчивости, организаторских и финансовых возможностей, сам выбрал для себя профессию с вытекающими условиями труда,оплатой и льготами. Тебе тоже никто не мешал получить “халявную” пенсию, так какого хрена ты теперь стонешь? До рвоты уже достали стоны таких чистоплюев, которые не захотели служить, а теперь подавай им уравниловку! Не нравятся продажные менты, так почему не говорите за что взятки даете? А потому что каждой взяткой хотите скрыть факт совершенного вами преступления или незаконного бизнеса.
А навіщо ДАІшнику пенсія?
Там і так все Ок!
http://zaxid.net/newsua/2011/2/21/92440/
“Вояка” очень тронут, не понимает, что страна остается на последнем месте по уровню жизни не из-за шахтеров, учителей, трактористов и врачей, а именно из-за вояк, которые присягнули народу, а служат Фирташу и Ахметову. Много храбрости воякам не надо, ум им вообще ни к чему, главное побольше соплей и слез, “вояки” верят,что олигархи пожалеют беспомощных вояк.
Плачьте дальше, “вояка”, — олигархи о вас обязательно позаботятся.
патологоанатом, если ты не балаболка базарная и отвечаешь за свои слова, приведи пожалуста факты, подтверждающие причину плачевного состояния страны из-за военных. А сопли и слезы летят именно от таких как ты, потому как именно они стонут сердешные, что нам пенсии не положены. я в чужом кармане деньги и привелегии не считаю, это мелочно и безперспективно. А вообще, забавный ты чел. с твоих (и прочих персонажей) слов выходит что мы и продажные, и бездельники, и бестолковые,- так почему же у тебя кишка тонка прийти и получить халявную пенсию ничего не делая и не напрягая мозги? Какой разумный человек откажется в наше время от халявы? До потому что ты на словах герой, а как за дело — так ректальное отверстие жим-жим.