Читаю Льва Гумилева.” Этногенез и биосфера земли”. Гумилев считает, что процесс формирования народа (нации), “зачинается героическими, подчас жертвенными поступками небольших групп людей” , т.е. у истоков жизни каждого из народов, находится “героический век”.
Выходит, без героев не будет нации? А как определить: герой или не-герой? Ответ нашелся у Б.Акунина (новые книги Акунина здесь) Помните, у Фандорина был верный человека -японец Маса. Вот что думал Маса о героях : “Всякий мужчина сам решает, герой он или нет. Нужно сделать выбор и потом уже ему не изменять. Мужчина, который сначала решил быть героем, но потом раздумал, являет собой жалкое зрелище. А мужчина, который посередине жизни вдруг перешел из негероев в герои, рискует испортить себе карму. — Мужчина-герой посвящает свою жизнь служению какой-нибудь идее. Чему или кому он при этом служит — неважно. У героя могут быть жена и дети, но лучше обойтись без этого. Печальна участь женщины, связавшей свою судьбу с героем. Еще жальче детей. Страшно расти, чувствуя, что отец всегда готов тобою пожертвовать ради своего служения. — Маса горько вздохнул. — Другое дело, если ты негерой. Такой мужчина выбирает семью и служит ей. Геройствовать ему нельзя. Это все равно что самурай предаст своего сюзерена ради того, чтобы покрасоваться перед публикой”.
255 ответов
Комментатор, прежде чем что-то комментировать, внимательно вчитівайся в текст. Я написал не “в государстве”, а в “истории государства”. Государство Украина, независимо от того, кто его в какое время какую часть территории его временно окупировал. Сегодня как раз день создания поже оккупированного государства.
1717, в период деятельности Бандеры было только одно украинское государство УССР, а Бандера был гражданином Польши. Для УССР Бандера кроме горя ничего не принес. А вы руководствуютесь какими восполенными суждениями и терминами. Во всем есть порядок, хороший он или плохой, это второй вопрос. Системный подход к оценке исторических событий как раз и призван служить объективному подходу в их освещении. А то вы как-то странно из истории выхватывасете удобные вам факты, например Одесса украинский город, но Мурка не украинская народная песня. УССР является наследницей материальных благ, но не преступлений совершенных на ее териитории. Уважаемый, или вам так удобно манипулировыать общественным сознанием? Это нужно, но вы ж должны отличать Трою от Троещины.
Если с оружием в руках сейчас добиваться независимости Крыма вырезая семьи и целые села на независимой Украине, то для народа Украины те кто это будут делать будут бандитами и убийцами. А в случае отсоидинения Крыма, что надо будет дать героя за убийства и наследники убитых людей должны будут восхищаться убийцами дедов и прадедов?
Японцы говорят — кто пытаеться переписать свою историю, тот не имеет будущего. Это про нашу власть.
Кто победил — тот и герой. Хотя бы на некоторое время
После Первой мировой начался распад колониальных империй. Осколки этих империй, вопреки объективным историческим законам, сами пытались стать империями. Великими. СССР, Польща, Чехословакия, Румыния. Помните — Романия Маре? Во время деятельности Бандеры территория Украины входила в состав не только УССР, но и РСФСР, Польщи, Чехословакии, Румынии, Венгрии. История ЗУ, Буковины и Закарпатья в 20-30 годы — часть истории Украины, как и история Днепрогесса, Донбасса и коллективизации. Депортация Крымских татар — это история Украины или РФ?. То, за что боролся Бандера, существует — факт и отрицать его роль и роль его движения в становлении Украины — некорректно. Какие методы борьбы использовал? Здесь место дискуссиии. Б. Хмельницкий тоже убивал поляков и вырезал евреев — это история Украины, или нет? В Росии сейчас Колчак популярней Чапаева, оба кровушки пролили немало, а кто из них сыграл роль в истории, кто не сыграл. Штурм Кениксберга — история России или Германии. Оборона Порт-Артура и Мукдена — история Росии, Японии, Китая или Кореи? Проблема в том, что многие считают Бандеру героем, многие — врагом, есть еще такие, которые считают его предателем. До того, как принимать решение, необходимо этот раскол в общественном мнении попытаться если не устранить, то хоть сгладить. А по результатам этой работы или присваивать Героя, или не присваивать.
Русский сегмент интернета и пророссийскую 5-ю колонну в Укарине просто рвет на части от злости.
Вице-спикер Совета Федерации Юрий Воробьев сказал “Если бы об этом узнали наши деды и отцы, то просто бы перевернулись от возмущения в своих могилах”
1717 — согласен с Вами в главном: история объективна по определению. Трактовки — тенденциозны так же по определению. Обсуждаемое награждение в сегодняшних реалиях — подлая провокация нестабильности в обществе. Я лично давно и уверенно считаю В.А.Ющенко серьезным провокатором, результатом деяний которого (с его умыслом или по его недалекости) является ослабление государственности Украины. Т.е. в русле признаков преступления против государственности. Потому — в компетенции СБУ.
Обсуждение же — кто злится, кто радуется, кто кичится, кто выделывается — всё это и есть одно из проявлений НЕГАТИВНЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ.
Историю пишут победители. Артур Дрекслер
История объективна по определению, согласен, только учебники (да и научные труды, диссертации и.д.)разные.я имею в виду учебники Польши,Румынии и т.д.Там несколько иной взгял на территориальные проблемы и принажлдежность земель Украины.
Знаете, это как в зоопарке: и те и другие смотрят друг на друга через прутья клетки.
Жизнь коротка,ждать еще два-три поколения слышком долго, надо еще успеть пару раз избраться в парламент,а может, чем серт не шутит,и в президенты.Опыт Италии и Испании для нас не указ, особенно Испагтт, коль скоро уже есть публикации о том, что америку открыти всетаки МЫ.
А указ о присвоении звания Героя…. это верных 3-4%голосов на ближайших парламентских выборах.
Ну, Анна Пална и темку открыла. Чисто про геров. И как раз угадала к назначению Бандеры в Герои. Братва, хто-нить список Героев Хох_ляндийи видал? У нас же Герой Украины председатель НАКа, представитель Фирташа Юрий Бойко, а ещо Герой Украины Засуха Татяна, подружка Кучмы, шо всю Киевщину наркотой засеивала, а ещо Герой Украины нужный Украине Литвин Владимир Михайлович. А какой Герой Ураины Фима Звягильский!
А для тех, хто за членов КПСС волнуется тоже герои есть, например , Герой Украины генерал Армии Иван Герасимов, который громил фашыстскую нечисть и бандеровских прихвостней в составе 1-го Украинского фронта.
У болельщиков тоже есть Герой Украины — футболист Шевченко, у театралов Герой Украины — Ада Роговцева. Для любителей УССР есть такой Герой Украины как Льоня Кравчук.
Спецом для киевлян Герой Украины Александр Омельченко, мэр всех киян.
В общем, господа-товарищи, папрашу не забывать што такое есть ЗВАНИЕ!
Папрашу учитывать, што перечисленные в мойом послании персоналийи со званием Героя Украины в йихних заслугах в созданийи и развитийи отэтой Хох_ляндийи
УРАВНЕНЫ. От!
Парни, у каждого своя правда, а чего вы такие умные и не работаете? Может, тогда на Украину народ повалит, а не из нее. Бандера — герой! От слова “банда”. Спросите в Крыму и в Одессе, там еще и топорик вуйковский подарят на память и будут “западняки” как викинги. А то как-то трипольская культура вставлять перестала.
Морячок! Правда всегда одна. Правда — это то, что существует в действительности, соответствует реальному положению вещей. Чо ты так за Украину волнуешся? Ты за Одессу волнуйся, нехай в Одессу народ переезжает, а на Украину перезжать не обязательно, лутше нехай на Украине бабы своих нарожают.
У вас в Адессе тоже Герои Украины есть, например, Павлюк Николай — начальник Одесского морского торгового порта, а ещё Стребко Станислав — начальник Ильичевского морского торгового порта, Филипчук Владимир — Глава правлення акционерного общества «Эксимнефтепродукт», такие же Герои Украины как Бандера и Шухевич, от одной ДЕРЖАВЫ звания получили.
Для нынешней Хох_ляндийи между морячками и бандеровцами разницы нету, всем по заслугам воздаёт Хох_ляндия.
«Наша реакция может быть только отрицательная», — заявил председатель Словацкого союза борцов с фашизмом Павол Сечкар. Он особо подчеркнул, что в годы Второй мировой войны банды бендеровцев зверствовали и на чехословацкой территории. По его словам, присвоение высокой награды Украины было проведено без изучения многих исторических фактов. Сомнение вызывают и так называемые заслуги Степана Бандеры перед Украиной. «Со стороны Виктора Ющенко — это провокация», — отметил Павол Сечкар.
Крайне негативную реакцию у бывших заключенных фашистских концлагерей вызвало присвоение звания героя Украины лидеру украинских националистов. «Бандера сотрудничал с нацистами. Поэтому неофашисты могут воспринимать присвоение ему звания героя Украины как очередной шаг к реабилитации фашизма», — заявил председатель словацкого объединения бывших заключенных концлагерей Отто Вагнер.
1717, вы извените меня, с трудом понимаю ваши обороты речи. Не пойму территория какой Украины входила в состав не только и т.д. по тексту. Кроме как УССР никакой державы украинской не было. Но если даже придерживаться вашей логики, то почемму вы не включаете сюда Канаду, США, Аргентину и т.д. Или тут ваша голова начинает работать нормально?
Кто считает Бандеру героем ранее и особенно сейчас не проблема. После первого тура президенстких выборов можно спокойно прикинуть эту цыфру: Ющ-5.45, Тягнибок-1,43, Костенко -0.43 ну и так далее. В сумме таких ебанариев наберется не более 10%. И кто это …, ну уточнять не будем.
1717, видите не все так сложно. Вас подавляющее меньшинство, а вы пытаетесь навязать свою точку зрения всей стране. Так нельзя!
Из Википедии:
Правда — субъективное восприятие истины.
Правда — синоним термина справедливость (в разных его значениях). В стихийном сознании «Правда» определяет или оправдывает «легитимность» решений и действий субъектов.
Правда — редко используемый синоним термина “правдивость”.
Герой-В философско-этическом понимании, — человек, совершающий акт самопожертвования ради общего блага. В философии это понятие осмысливалось Гегелем, где герой трактуется как воплощение национального духа.
Является ли героем человек, пожертвовавший тысячи и тысячи жизней во имя национальной идеи? Может ли быть героем нации лицо, имя которого вызывает ненависть у доброй половины этой нации? Достоен ли Шевченко, Петлюра, Скоропадский, Ярослав Мудрый звания ГЕРОЯ УКРАИНЫ?
А чем не герои Украины Ельцин,Кравчук и Шушкевич, подмахнувшие бумагу о развале СССР? Или Горбачев, доведший эту страну до развала и тем самим способствовавший созданию независимой Украины поболее, чем ОУН-УПА и все диссиденты вместе взятые?
Панэ “бес”, по большому, как гаваритца, счоту, всё шо ты видиш являетца субъективным, даже малый герб Украины. Но! Правда нуждаетца в подтвержденийи, а ложь — это любые слова, содержащие неправду. Штоб быть уверенными в правде шпионы проверяют первичную информацыю через другие источники. Правда должна быть подтверждённая, зафиксированная. Правда — она потому объективная, а восприятие — субъективное. От! Словарь Ожегова поясняет: ПРАВДА -ы ж. 1. То что существует в действительности соответствует реальному положению вещей. Сказать правду. Услышать правду о случившемся. Правда глаза колет (посл.).
Шо касаетца Кравчука Леонида Макарыча, так он уже Герой Украины.
Камментатор, а нафига тебе, спрашуется, вообще понимать обороты речи? На планете Земля многа людей, которые с трудом не понимают обороты речи. И ничо. Жывут. Демократию строят. Например, песня есть “С чего начинается Родина”, дык эту песню мильйоны людей поют и понимают, а с чего начинается Родина — не понимают.
Вот Вы, пан Камментатор, меня, каншно, извените, тока Вы пишете, шо “Кроме как УССР никакой державы украинской не было”. Значитца, держава была, а наград у державы не было. Награждения граждане УССР получали токма от других держав. Нармальная темма. Значит, граждане УССР всю дорогу служыли другому государству. Кста, я шота на своей памьяти не припоминаю, шо у 40-50-60-79-80-е году в УССР присяга ваенная была. Да я и гражданства УССР шота не помню в те годы, а ведь Родина у украинцев была и, независимо о названия государства, Родина называлась Украина. Об этом учили родители и другие предки када воспитували и обучали. Некоторых ещо учили в школе, в армийи, а некатарых не учили, всё зависит от того с каими людьми-воспитателями жызнь сводила.
Ющарра, например, до сих пор не панимает про родной край и про героев.
А потому, панэ Камментатор, папрашу очертить для начала понятие родного края. Или для тебя Родина — это абреввиатурра государства?
“Морячок” — эт в кино… Работяга… рабочий — не дурач_ок. Я про “умняков” говорил и отсутствие у вас керовныков. А за Одессу переживать не надо, дай Бог ей жизни без киевских руководителей купленных.
Комментатору. Украина как государство существует и существует в нынешних границах. Зто — объективная реальность. Так же, как в своих границах существкует Россия или Молдова. Относительно Канады и США и их территорий в разрезе отношения к истори Украины — это Ваши суъективные фантазии и пускай они волнуют лично Вас да ещё индейцев. Относительно отношения к Бандере через призму избирательных симпатий — хрен Вы угадали. Вы не можете позволить себе мысли, что такой себе внук воина УПА проголосовал за Янучару? Плохого Вы о нем мнении, как о возможном общенациональном лидере. И вообще, я говорю, что в вопросе — Бандера герой или не герой, нужно крепко думать, оценивать все про и контра и доносить правду до людей, а Вы стоите на однозначных, но бездумных решениях, считая, что истина — это не плод сомнений и терзаний, а унаследуется кем-то при рождении (или возникает в процессе зачатия) или прописана в Кратком курсе. Бывает. Я знаю одни большой народ, который считает, что он в целом и его представители в отдельности — носители истины. Так не бывает, поверьте, каждый народ имеет право на своих героев, но желательно, чтобы эти герои кроме способности к самопожертвованию имели гуманистическое мировоззрение и не были тупыми садистами, как например Сталин или Жуков или Судоплатов. Если я вам скажу, что вследствие действий в тылу немцев партизан дважды Героя ССР Федорова мирных украинских граждан погибло не меньше, чем самих немцев, Вы, наверное, будете возмущаться и утверждать, что Фёдоров однозначно герой. Но когда Вы поговорите с уцелевшими жителями русскоязычной Корюковки, которую мз-за провокаций партизан сожгли фашисты, Вы услышите о Федорове гораздо больше нелестных слов, чем они могут сказать о Бандере. В данной ситуации этот прощальный жест Ющенка — не работа по созданию национального пантеона героев, а провокация, призванная тех граждан Украины, которые считают себя иноязычными — например -словако, польско, румынско.. голосовать против Тимошенко, как против олицетворения “оранжевых”. Вот такие мои субъективные мысли.
Поддерживаю высказанное раньше мнение, что этим присвоением Героя Украины Бандере, Ющенко решил задешево лизнуть жопу западному электорату, что добавит ему голосов на предстоящих парламентских выборах. Добиться чего-то реального для еще живущих членов УПА, типа приравнять их по статусу к ветеранам ВОВ, он и не пытался.
Морячок, я ж те про керовников, я ж те про ГЕРОЕВ написал. За Одессу сказал первый ты, привёл Адессу у качестве примера, а чо ж ты щас про ГЕРОЕВ одесских не пра камментирувал? У вас там начальники портов теперь з Бандерой в одном звании. От!
Ну, Морячок, давай выпьем шоб Адесса стала резиновая, шоб в Адессу побольше героев понаехало, особенно з Донбасса и с Урала.
Панэ, 1717, шота Вы так велеречиво разсуждаете? Бандера — это хто? Бандера — это по жызни “мочила”. Не о штобы “исполнитель” или “палач”, он просто МОЧИЛА. Такой же мочила как и Судоплатов. Вот и всё. Таким людЯм присваивать государственные награды — это значит дискредитирувать государство. Но! Дискредитирувать Хох_ляндию уже давно невазможна апприори.
А тут выскакует такой камментатор весь у белом и начинает расказувать как ихние лидеры договорились с Ющом и Тягнибоком, шоб Янучарра стал президентом всех бандеровцев. Патамушта у них Ефима Звягильский с Бандерой Степаном в одном звании и Скударь Георгий Маркович теперь бандеровец.
Кста, Звягильский и Скударь совсем не возмущаютца, што их с Бандерой в одном звании уравняли.
Рабочий, раб…, заробитчанин, От! Давай выпьем, только не пью я с чужими. А Одесса и без меня решит, кто море любит. Там жить надо и дышать этим воздухом к я. А шваль, тобой вспомненная, это пусть пока радуется. З повагою Без запятых
Паэтому, в связи с тем, что после присвоения В.Рабиновичу креста Доблести, Фиме Звягильскому Героя, дискредитировать Украину как бы уже нечем, президент Украины имеет право присваивать звание Героя Украины и другие награды всем кому хочет. Еще предлагаю внести на рассмотрение ВР законопроекты о разрешении воровать в особо крупных размерах (но с уплатой НДС, а если не узнали в налоговой — с присвоением ордена) и об изменении статьи 1. (Стаття 1. Україна є суверенна і незалежна, демократична, соціальна, правова держава) с заменой слова правовая на анархическая, а слова демократическая на олигархическая.
Интересно, почему, когда наш Александр Невский ради своего народа бился с врагами и — подчас — шел на союз со своими захватчиками (монголами), то он мудрый политический деятель? Он, понимаете, боролся такими средствами за становление РУССКОЙ государственности…
А когда Степан Бандера воевал с оккупантами своей страны, идя тоже — по необходимости — на союзы с теми или иными своими врагами, — то он какашка и подлец? Хотя и он боролся за становление СВОЕЙ, украинской государственности…
Ну никак мне это непонятно, полярное таки различие этих двух исторических героев, если не учитывать этническую нашу “правду”, которая, увы, далеко не всегда есть выражение подлинной истинности..
Ответ я всегда держал и не умничал, работяга, потому что понять не могу кто ты. Ты наш или из лесных “пацанов” из схронов? А может, просто кнопки давишь? Хитрость не может ум заменить. Привет Андрею Анатольевичу из морполита, тоже Моряк!
Юбилейный май: День Победы и печальный юбилей геноцида русских галичан Версия для печати
Написал Каревин Александр Семенович
04 мая 2007
7 мая — 90 лет со дня указа австрийского императора Карла І об освобождении из концлагерей русских галичан. “Все арестованные русские не виновны, но были арестованы, чтобы не стать ими” — отмечалось в императорском рескрипте. О галицкой трагедии 1914—1917 годов в современной Украине не говорят почти ничего.
Между тем это был реальный, а не выдуманный геноцид. В то время коренное население Галиции в национальном отношении не отделялось от великорусов. Считалось, что на огромном пространстве от Карпат до Камчатки проживает одна русская нация. Свою землю галичане называли “Русью подъяремной” (то есть находящейся под ярмом) и надеялись, что придет время, когда войска русского царя освободят их край и воссоединят его с Русью державной — Российской империей. Все это было прекрасно известно австро-венгерским властям.
И потому, как только разразилась Первая мировая война (в ходе которой Россия и Австро-Венгрия противостояли друг другу), венские правители развязали против галицко-русского населения кампанию террора.
Более 60 тыс. убитых, сотни тысяч брошенных в концлагеря (более 100 тыс. человек умерли там), масса погибших (точное количество не поддается учету) при принудительных депортациях.
Таков кровавый итог галицкого погрома. Лишь в мае 1917 года, когда стремительно слабевшая после Февральской революции Россия уже не представляла серьезной угрозы, Вена сочла возможным прекратить массовое истребление галичан.
СУТЬ ЗАМЕТКИ В ТОМ ЧТО РУССКИЕ ГАЛИЧАНЕ ПОПАДАЛИ В КОНЦЛАГЕРЯ ПО ДОНОСАМ СВОИХ СОСЕДЕЙ ГАЛИЧАН-УКРАИНЦЕВ. ПОЭТОМУ БАНДЕРУ МОЖНО СЧИТАТЬ ДОСТОЙНЫМ ГЕРОЕМ ТАКОГО НАРОДА УКРАИНСКИХ ГАЛИЧАН. ТЕМ БОЛЕЕ ОНИ И ПОТОМ ДОКАЗАЛИ СВОЮ СУТЬ В ВОЛЫНСКОЙ РЕЗНЕ.
Спасибо за “пана”! Ты первый, кто меня паном назвал… Почти обрадовался. Правда у каждого своя. Моряк прав. Ибо это понятие суб”ективное. И для многих Бандера -герой. Для многих — преступник и палач. И те и те правы. По своему. И Ющ по своему прав, как ограниченная или гениальная или рукодимая кем-то личность. Он имеет правово назвать кого-то героем, кого-то злодеем. Я его зауважал бы, если б это звание Бандере ввалил в начале или средине своего правления. А то под занавес… Напоминает громкий победный ПУУУуууУК в переполненной народом комнате, когда уже осталось только шляпу одеть. Я ухожу, а вы нюхайте, шановні… И нюхаем, однако. Даже с бесов за такие манеры штаны снимали…
Комментатор бредит! “…РУССКИЕ ГАЛИЧАНЕ ПОПАДАЛИ В КОНЦЛАГЕРЯ ПО ДОНОСАМ СВОИХ СОСЕДЕЙ ГАЛИЧАН-УКРАИНЦЕВ. ПОЭТОМУ БАНДЕРУ МОЖНО СЧИТАТЬ ДОСТОЙНЫМ ГЕРОЕМ ТАКОГО НАРОДА УКРАИНСКИХ ГАЛИЧАН. ТЕМ БОЛЕЕ ОНИ И ПОТОМ ДОКАЗАЛИ СВОЮ СУТЬ В ВОЛЫНСКОЙ РЕЗНЕ”. с таким успехом можно говорить, что по доносам русских галичан в 39-53 г.г. Советская власть и НКВД заучило и репрессировало 1,5 миллиона галичан-украинцев. Чтобы такое сморозить, не додумался никто. Поедь, азя, на Западную и спроси коренного жителя, кто такие “рксские галичане” и чем они отличаются от “украинских галичан”, увидишь покручивание указательным пальцем у виска.
Выдержка из Указа Президента Украины от 2.12.2002г.(http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1114%2F2002)
СТАТУТ
звання Герой України
I. Загальні положення
1. Звання Герой України присвоюється громадянам України за
здійснення визначного геройського вчинку або визначних трудових досягнень.
II. Порядок представлення до присвоєння
звання Герой України
8. Подання про присвоєння звання Герой України вносять
Президентові України Верховна Рада України, Кабінет Міністрів
України, Конституційний Суд України, Верховний Суд України, Вищий
господарський суд України, Генеральна прокуратура України,
міністерства та інші центральні органи виконавчої влади, Верховна
Рада та Рада міністрів Автономної Республіки Крим, обласні,
Київська та Севастопольська міські державні адміністрації, а також
Комісія державних нагород та геральдики при Президентові України.
9. Органи, яким надано право представляти до присвоєння
звання Герой України, надсилають на ім’я Президента України
подання про присвоєння звання Герой України та нагородний лист
установленого зразка.
У нагородному листі зазначаються конкретні заслуги особи, що
стали підставою для порушення клопотання про присвоєння звання
Герой України.
10. Висунення кандидатури до присвоєння звання Герой України
здійснюється гласно за місцем роботи особи, яку представляють до
нагородження, у трудових колективах підприємств, установ,
організацій незалежно від типу та форми власності.
Клопотання про присвоєння звання Герой України порушується
перед відповідним органом чи організацією вищого рівня.
А теперь: 1. Звання Герой України присвоюється громадянам України.
Интересно, Бандера имел паспорт гражданина Украины?
И еще много риторических вопросов можно задать по этому поводу. И прекрасно известно, что в Комиссии госнаград существует определенная такса на все виды орденов, медалей и званий. Есть деньги — станешь и Героем Украины, и заслуженным водолазом Украины, даже заслуженным дворником, лишь бы заплатил. Бандера — пособник фашистов, фашизм осужден Нюрнбергским трибуналом. А Ющю наплевать: свои 6 миллиардов вместе с братом Петюней уже вывезли из Украины. Не удивлюсь, что Катька ему уже американский паспорт сварганила. Поэтому — это прощальный ПУК всем назло, я согласен с предыдущим оратором. А мы останемся и будем нюхать. Лучше бы оторвать ему “куриные фрукты”, сделать яичницу и заставить сожрать прямо на его любимом майдане.