Читаю Льва Гумилева.” Этногенез и биосфера земли”. Гумилев считает, что процесс формирования народа (нации), “зачинается героическими, подчас жертвенными поступками небольших групп людей” , т.е. у истоков жизни каждого из народов, находится “героический век”.
Выходит, без героев не будет нации? А как определить: герой или не-герой? Ответ нашелся у Б.Акунина (новые книги Акунина здесь) Помните, у Фандорина был верный человека -японец Маса. Вот что думал Маса о героях : “Всякий мужчина сам решает, герой он или нет. Нужно сделать выбор и потом уже ему не изменять. Мужчина, который сначала решил быть героем, но потом раздумал, являет собой жалкое зрелище. А мужчина, который посередине жизни вдруг перешел из негероев в герои, рискует испортить себе карму. — Мужчина-герой посвящает свою жизнь служению какой-нибудь идее. Чему или кому он при этом служит — неважно. У героя могут быть жена и дети, но лучше обойтись без этого. Печальна участь женщины, связавшей свою судьбу с героем. Еще жальче детей. Страшно расти, чувствуя, что отец всегда готов тобою пожертвовать ради своего служения. — Маса горько вздохнул. — Другое дело, если ты негерой. Такой мужчина выбирает семью и служит ей. Геройствовать ему нельзя. Это все равно что самурай предаст своего сюзерена ради того, чтобы покрасоваться перед публикой”.
255 ответов
Анна Павловна! Чаще всего словво “герой” применяется к человеку, проявившему воинскую доблесть при защите Отечества. Вы можете себе представит банкиров (Ющенко, Яценюк, Тигипко) или торгашей (ЮВТ,Бродский) или, на худой конец, завгара (Янукович), идущих в полный рост в атаку? Разве в окопе — и то зрелище для не оцень жалостливых и слабонервных. Даже Гриценко — представитель одной из самых “мирных” военных професий — авиационный техник. Харизматики в этом кино не снимаются — им попросту не протиснуться среди плотно наьытых денежных мешков. Но порушить эту ситуацию может лишь герой, сознательно идя на действия, подпадающие под определение — “государственный перворот”.
Товарищ аноним, в чем Вы видите геройство при совершении “государственного переворота”? Троцкий и Ленин были героями?
Анне Павловне. Кода эволюционное развитие общества наглухо блокируется теми, кто в этой эволюции не заинтересован, только насильственная или ненасильственная форма (как в Индии при Ганди) давления на власть придержащих приводит к качественным изменениям. Ленин и Троцкий. Мы можем с точки зрения банальной чистоплотности считать их зачинателями кровавого террора, “идейными палачами”. Но в 20 столетии цивилизованный мир стал другим, сделав уроки и после Октябрьского переворота в том числе. Европейские социальные государства порождены не альтруизмом буржуазии, а ее страхом перед потрясениями. И только страх, боязнь возмездия со стороны обманутого народа сможет клас украинских бизнесс-политиков либо сойти со сцены, либо, наступив на глотку собственной алчности и жажде абсолютной власти, начать реформировать общество. экономику и систему власти. А холоду им нагнать в штаны, заставить, извините, бздеть, смогут только люди, готовы не для понту, а всерьёз идти до победного конца. Извините за шовинизм, но время политиков-берегынь, как в стабильной и благополучной Европе, для Украины настанет не скоро. На Украине пока время Вашингтонов, Бисмарков, Ататюрков, Валенс. Может быть — Засулич и Савенковых. Вы понимаете о чём я имею ввиду — только страх за свою упакованную жизнь и жизнь последа сможет заставит Яныка думать не только об Ахметове и Ганне Герман а Юльку — не только о Васадзе и Шуфриче, а и о судьбе 46 миллионов “не биомассы”. Потом может наступить время Ерхардов. А может и не наступить. Если место Ататюрка не займет Троцкий или Гитлер.
Анна Павловна, прав и Лев Гумилёв, и Маса. Я читал Гумилёва лет 35 тому назад, его работы не издавались, но были депонированы в московской библиотеке им. Ленина. На формирование моего мировоззрения Гумилёв оказал очень большое влияние, у меня будто глаза открылись. Хотя я не совсем с ним согласен: и тогда, и теперь. Надо дальше читать Гумилева: от пассионариев к пассионарным народам, о расцвете и гибели народов и т.д. У него есть интересная мысль: если народ теряет свой язык, он исчезает с карты Земли. В качестве примера приводит историю могущественного, пассионарного народа — гуннов (и др.). Я не хочу, чтобы исчез украинский язык, меня глубоко оскорбляет его нынешнее положение. В отношении рассуждений Масы. Читаю сейчас русского писателя-эмигранта Б.К.Зайцева, к своему стыду узнал о нём только сейчас. А он не ниже Бунина. В романе “Дальний край” Зайцев описывает период начала ХХ века, деятельность революционеров, там есть очень мощный (с лит. точки зрения) образ — Степан, революционер, который с юношества им и мечал быть, т.е., по терминологии Масы, “героем”. Потрясающая психология. А без лидера ни одно дело невозможно, тем более создание нации. Тарас Шевченко мечтал об украинском Вашингтоне. Так получилось, что судьба (Бог) подарили сегодня Украине Жанну д’Арк. Но пока события развиваются как и 1977 лет назад на Голгофе, как и 30 мая 1431 года — в Руане. Удивительно, насколько мерзость в человеке долговечна. Или вечна?
Гуверу. В контексте Жанны Д”Арк анекдот. Вы, ессно, помните, как её французы называли. Так вот, игуменья собрала монахинь и послушниц, поставила чан со святой водой и говорит: “Сестры, ОН — это грех. Кто из вас видел ЕГО — промойте глаза в святой воде”. Две сестры, смущаясь идут и моют. Дальше — “Кто держал ЕГО в руках — вымойте руки”. Одна сестра, стесняясь идет мыть, но тут вскакивает послушница и кричит “Матушка, матушка, подождите, я рот прополощу, пока сестры задницы омывать не начали!” Пафос в отношении ЮВ настораживает.
Схимнику: я не могу помнить, как французы называли Жанну д’Арк — я родился в ХХ-м веке, а не в XV-м. Моя память ограничивается письменными документами. Жанну д’Арк французы называли и называют Орлеанская дева. Жанна д’Арк, пассионария, уверовала, что сможет освободить свою родину, дофина Карла в феврале 1429 года сумела убедить начать военные действия. Во главе армии освободила осаждённый англичанами Орлеан. Затем — Реймс, где 17 июля 1429 года был коронован Карл VII. Король и его свита предали Жанну дАрк, она была пленена союзниками англичан бургундцами, которые передали её англичанам. По приговору английского церковного суда её обвинили в ереси и колдовстве и сожгли. В 1456 году во Франции была торжественно реабилитирована. В 1920 году католическая церковь причислила её к лику святых.
В отношении схимников. Их ненависть к женщинам объяснима — очень многие из них подвержены содомии. Рассказать анекдот по этому поводу?
В отношении пафоса. Мы рассуждаем о серьёзных вещах: этногенезе, т.е. историческом процессе зарождения и развития народов и наций, о пассионариях, героях. При чём здесь пафос? Имеет место быть разговор об истории, современности, есть такие понятия в историческом процессе, как корреляция, аналогия и т.п. Вы ведь Гумилёва не читали, кроме грязноватеньких анекдотов ничего сказать не можете. Ничтожество всегда завидует крупным личностям, смертельно их ненавидит, об этом и Фрейд говорил. Мерзость черни долговечна. Или вечна?
Гуверу. Сэр! В отношенийи схимников я Ваш намьйок понял. А что Вы думаете насчот рясофоров?
Не компетентний. Я не маю посередників у спілкуванні з Богом. Хай це звучить занадто самовпевненно з погляду посередників, і я тому грішний. Але таке моє переконання і таке моє ставлення до Бога і посередників, свої гріхи відмолюю у Бога. Двічі на день. Хай Бог мене прощає.
Про Гувера ходили слухи о том, что он гомосексуалист. Некоторые косвенные основания для таких слухов были: Гувер никогда не был женат, у него не было любовниц. По данным КГБ при СМ СССР любовником Гувера являлся его заместитель Клайд Толсон, которому Гувер завещал всё своё наследство.
Просмотрев коментарии — я понял — чем я буду заниматься на пенсии. Читать, читать и ещё раз читать.
А по поводу “ГЕРОЕВ”… Люди, присмотритесь : “ГЕРОИ” есть вокруг нас. И совершают свои геройские поступки, конечно же не каждый день, но совершают.
Например, когда все берут взятки, а чиновник выполнил свою функцию и не взял взятку. ГЕРОЙСТВО!!! Доктор спас человеку жизнь и не взял “ПРЕЗЕНТ” — ГЕРОЙСТВО!!! Подчинённый высказал своему начальнику своё несогласие по решению некоторых служебных проблем за ранее зная о возможных неприятностях — ГЕРОЙСТВО!!! и т.д.
К сожалению, такие поступки сегодня “не в моде”. Но будем надеяться на лучшее…
Ходили слухи, что Аладдин сожительствовал со своей обезьяной Abu. Оказалось, что то были не слухи, а шлюхи. В Киеве шлюхи ходят на Окружной.
Герберт Кларк Гувер был женат, имел шестерых детей, дожил до 90 лет. В 1920 году по просьбе митрополита Андрея Шептицкого, посетившего США, Гувер организовал фонд АРА для помощи голодающим в Украине, сам приезжал на Галичину и Украину, на месте организовывал пункты питания для голодающих, медпомощь и др. Если бы не деятельность Гувера, количество умерших от голода в Украине было бы не меньшим, чем в 1932-1933 г. Ф.Д.Рузвельт взял на вооружение программу борьбы с депрессией, которую создал Гувер, 31-й президент США, собственно, он с 1929 г. начал воплощать в жизнь меры, которые не могли быть популярными, поэтому проиграл выборы в 1932 г. Лавры достались Рузвельту. Гувер создал Институт войны и мира при Стэнфордском университете (дело все его жизни), в котором имеется самая крупная в мире библиотека и архив, там содержатся оригиналы работ Ленина, архив Троцкого и др. документы, имеющие бесценное значение для изучения истории. Совет для Abu: или в зоопарк, или на Окружную.
АннаПална, здравия желаю! Поздравляю Вас с празником торжества народной демократии! Помните, у нас на Украине дажэ партия такая была, “народно-демократическая”?
Именно в этот празничный день Вы начали такую серьйозную темму, а это значит неспроста. Предположэния пока высказывать не возьмусь, дабы не выглядеть потом не с той, как говоритца, Светой (загадочные всё-таки русские поговорки).
Насколько я понял, зашли Вы , таксказать, издалека, со стороны литературных произведений, а народ вас поддержует историческими справками и даже анекдотами, в том числе и на церковническую темму. Ну, значит, пока я не разобрался в направленности Вашей , Анна Пална, теммы, то пазволю и себе рассказать один анекдот. А дело было так. Зашла у 1968 году в Чехословакию доблесная Советская Армия для оказания братской помощи чехословацкоим братьям и, канечно, сЕстрам. Ну, после оказания отэтой, панимаеш, помощи и подавления контрревалюцыйи, встречаютца две настоятельницы тамошних монастырей. Ну, и, значит, Первая (1) другую (2) спрашует, типа, как же вы пережыли нашествие отех киргизов и других воинов Совецкой Армии?
2 — Ой , такй ужас, такой ужас. Как ворвались в монастырь, как начали насиловать..
1 — Они СТАЛИ монахинь(!) насиловать?!?
2 — Да! И сестру Каролину, и сестру Терезу, и сестру Монику.. Только сестру Анетту не тронули.
1 — Неужели такая уродливая?
2 — Нет… она просто не захотела.
Анекдот, типа, импортный (или экспортный). Отак у нас при эсэсэсэрЪ было, когда страна прикажет быть героем, у нас героем становится любой (совецкое хокку).
Пока о героизме не могу больше связно собрать идеи, патамушта щас повторяем некоторые элементы тактических действий партизанского отряда в условиях Волыни, а в этом деле нам героизм без надобности. Чем дальше в лес — тем толще партизаны, но , с Вашим началом такой серьйозной теммы, вопросы о героизме мы теперь тоже обсудим.
Пан Гувер, Вы, чисто , дали некатарую характеристику схимникам, а я ж токо потому и поинтересовался Вашей характеристикой рясофоров. Посредников оцениваю тоже скептически, а вот тех, кто называют себя у п о л н о м о ч е н н ы м и Единого, рассматриваю серьйозно, т.к. территория наша заполнена представителями самых разных конфессий, оказывающих существенное влияние на динамику оперативной обстановки в сельской месности.
Ну, и, напоследок, скажу пару слов для персонажа “оперок со стажем”, позвольте Вам пожелать, чтоб на пенсии Читать, читать и ещё раз читать… сказки внукам. Чтоб не получилось как в том фильме (“О бедном гусаре замолвите слово”) у корнета Плетнёва: “В отставке с тоски начал читать. Оказалось — увлекательное занятие. Путешествовал по заграницам.. В Италии попал в заваруху. Примкнул к гарибальдийцам. В схватке погиб. Итальянцы меня уважали, похоронили около Рима с большими почестями”.
А ведь полуфинал выбров сыгран, господа. Предполагаю, што будет ещо финал, “дополнительное время”, пенальти и тэдэ. Состязание героев завершено, дальше будет командная игра. Я ТАК думаю.
Вот это в анналы: “Состязание героев завершено, дальше будет командная игра. Я ТАК думаю.” +5! 🙂
Добродію Гувере, не могу не согласиться в отношении пассионарных народов. И, более того, не будучи этнической украинкой считаю, что украинский народ именно такой — пассионарный, со своей исторической трагедией безгосударственности и со своим будущим. Другое дело, что сегодняшние границы Украины и форма ее государственного устройства не дает в полной мере возможности формирования из различных этносов единого народа. У Гумилева есть определение этноса, как “элемента вмещающего ландшафта”. Немного заумно, но верно:) Это вроде как куда хватит взгляда — там и есть этнос ). Вот и Работяга, думаю, подтвердит, что основным носителем этнической идентичности является сельское население! Село и люди. Живет себе, особо не заморачиваясь со своей правдой, т.к. каждый Божий день борется за хлеб насущный. И в этой среде каждодневной борьбы появляются герои. И воины, и философы. Появляются, чтобы не только ПОКАЗАТЬ, но и ОБЪЯСНИТЬ объяснить этносу — кто он, дать ключ к пониманию единства. Для Украины это Сковорода, Шевченко, Котляревский, Гоголь и др. Заметьте, эти герои-философы не имели семьи.
Для меня, например, таким является Иван Котляревский. Человек, который получил образование в семинарии, затем прослужил чиновником, после 12 лет был в армии, участвовал в русско-турецкой войне, под Бендерами и Измаилом, получил орден Анны 3-й степени, затем учительствовал и создавал украинский театр.
Жанна Д’Арк — не украинская героиня. Француженка не предала своего короля, а подтвердила его право на престол, в чем он сомневался. Формирующемуся народу нежелательно иметь гером того, кому нужна личная власть, отягощенная материальными излишествами.
Кстати, Гувер, Вы не припомните украинской народной сказки, в которой бы героем было лицо женского пола? Как, например, Герда или даже Красная Шапочка? 🙂
О, Работяга! Приветствую! Писала пост не видя, что ко мне обращаются:)
Зачем ветку открыла? ЭЭЭ……ээээ…так вам сразу и скажи!!!:))) Однако, подсказку дам. Если среди проигравших найдутся герои, готовые объединиться, то у страны есть шанс.
Анна Павловна, вначале отвечу на Ваш вопрос: “Кстати, Гувер, Вы не припомните украинской народной сказки, в которой бы героем было лицо женского пола? Как, например, Герда или даже Красная Шапочка? :)”.
Вопрос, извините, некорректный. Автором “Сказки о Красной шапочке” является французский писатель Шарль Перро (XVII-й век), автором “Снежной королевы” — датский писатель Ганс Андерсен (XIX-й век). Вы хотели спросить, были ли в украинской литературе в XVII-м и XIX-м веке писатели-сказочники уровня Перро и Андерсена? Отвечу: в то время украинская литература и язык вообще были под запретом, “Энеида”, “Кобзарь” были опубликованы в XIX в. с использованием русского алфавита, потом вообще Эмским указом были запрещены. А народные сказки, продукт устного народного творчества, во всех народах за тематикой, героями и направленностью были и остаются одинаковыми, только с национальной окраской: звери, птицы, борьба добра со злом, хорошего с плохим, бедного с богатым и т.д. В украинских сказках есть много героинь женского пола, в т.ч. и девочек, как правило “сестричок”, которых любят “братики”, и “сестричка” в разных коллизиях спасает “братиків”. Но есть и сказки с одним персонажем — девочкой: “Калинова сопілка”, “Тростинка” и еще сотни можно назвать. Но есь одно “но”. В какой стране вы найдёте таких персонажей, олицетворяющих женское и мужское начало в народе, как казак Карась и его жена Одарка:
Гей, Одарко, годі буде, перестань бо вже кричать!
Ні, нехай же чують люди, ні, не буду я мовчать!
І потім удвох кожен своє соло, яке переходить у спільний спів!!!
По поводу “ландшафта” у Гумилёва, Лев Николаевич, в основном, это понятие связывает с влиянием ландшафта на формирование этноса и конкретных его представителей, архетипы. Всё правильно. В Энциклопедии Брокгауза и Ефрона (изд. 1898) я прочитал интереснейшую статью о формировании этноса южных славян или украинцев (малороссов: полещуков, русинов и собственно украинцев, по определению авторов). Авторы статьи считают, что истоки южных славян (праукраинцев) находились в центральной Европе (совр. лужичи), вследствие различных войн (начало тысячелетия от Р.Х.) праукраинцы переместились на территорию совр. Украины, потом под давлением кочевников вынуждены вновь перемещаться на Запад и снова на Восток, до начала второй половины 1-го тысячелетия, потом снова начались перемещения до XIV в. Эти особенности, по мнению учёных, повлияли на формирование украинского этноса, но его черты закрепил ландшафт Украины — широкие степи, полноводные реки, богатая земля, не суровый климат. Там даны такие антропологические и этносоциальные показатели украинцев, что в н.в. они были бы расценены как ультранационалистические. И это писали учёные его императорского величества Российской академии! По поводу сельского населения как носителя и хранителя ценностей этноса — я dreimal ”за”!
Ясно, что сегодня пока еще нет единой, сформированной украинской нации, есть предпосылки, и это понятно. Этот вопрос очень заполитизирован, рассматривается с точки зрения страстей, которые кипят наверху. Внизу на эти вещи люди смотрят совсем по-иному. поверьте мне. Затихнут пылевые политические бури, и все забудут о федерализме и различиях, вспомнят о том общем, что объединяет. Да и лидер нужен, независимо, в юбке или штанах, лишь бы он взял на себя ответственность за страну. Типа Гарибальди, который в борьбе за независимость Италии объединил всех в стране в единый кулак. У Ющенко была такая возможность, на майдане были представители всех стратов. Но Ющенко после своей победы всех разъединил, в т.ч. и наиболее преданных своих сторонников. Да, к Ющенко это не относится, относится к моделируемому типу героя. У Гарибальди была семья, была красивая и преданная жена Анита.
По поводу Жанны д’Арк. Да не говорил я, что Жанна предала короля! Наоборот, прочитайте, что я писал: Жанна возвела дофина Карла на престол, сделала его королем Карлом VII, и он её сразу же предал.
Жанна д’Арк — не украинская героиня, она героиня для любого народа, сущего на земле. В том числе и украинского. Земля крутится, согласно диалектике развивается история, по спирали, Жанна д’Арк, как женское воплощение пассионарности, присутствует в истории большинства цивилизованных народов и будет присутствовать. Как появляются такие, как Жанна, вопрос к Богу.
Уважаемая Анна Павловна. Вы очень своевременно затронули такую тонкую тему. Своевременность оьусловлена не фактором выборов президента, а тем, что общество встало перед выбором выхода из системного кризиса и может вообще — пути. З а 18 лет мы так и не поняли. кто мы, куда и каким путем на идти. Мы поняли лишь одно — мы заблудились. мы не на обочине. мы в дебрях. И любой из победителей компании не тянет не то что на Моисея, он не тянет на заурядного лоцмана, до которго по лоции 30 лет в порт заводили суда и ему так же заводить. Смогут ли проигравшие стать героями? Даже если ситуация и общество затребуют героя. никто их ЭТИХ проигравших на эту роль не сгодиться. Харизматическим лидерами они могут быть, классическмими паханами да, менеджерами — а чем, собственно. менеджерить? Мотив для борьбы за власть у всех их ведь общий — желание сосредоточить реальные материальные блага. Кто-то, Гувер по моему, сказал, что после того, как одна из соискателей всю власть и весь ресурс “опанує”. тогда она как возьмется радеть за державу и народ. Ну-ну. Но пассионариев или хоть бледных ростков пассионарности в “героях” этой избиркомпании не усматривается. Пассионарий — человек, готовый ПОЖЕРТВОВАТЬ собственными БЛАГАМИ, здоровъем, свободой и жизнью ради ИДЕИ, которую он чётко пнимает. Какие идеи и какая готовность чем-то пожертвовать? Идея “работать на людей”, так он на них, людей, воров то есть, всегда и работал. ВОНА про солидаризм чё-то мычит, так начни, кицю, реализовывать идеи з Полтавского ГОКА и АвтоЗАЗа, с паев Киевщины, мило попроси Яценка закупить за уворованные в бытность главой Тендерной повязки и вакцину. Хотя Юлия пожалуй пассионарна. Она так самоотверженно и мужественно лжет всем и обо всем и при этом не испытывает страха ни Божьей ни чесловеческой кары. Янык в этом плпне потрусоватей будет. Эти, увы, не способны на жертвенную борьбу за идею. Поэтому мне кажется, что герой будущего общества должен себе противопоставить политическому классу этого общества, генезис которого (класса) берет истоки в воровстве и “бакланке”,фарцовке, порновидеобизнесе, махинациях на энергетическом, кредитно-финансовом рынках, взяточничества и пожирания откатов. Лакмусовой бумажкой отношения ИХ к НАМ стало обсуждение “налога на богатство”. Знаете, что ОНИ продложтли — предмет роскоши, то что в 100 раз превышает цену не-роскоши. Т.е, морская яхта раскошна не тогда. когда она стоит миллион, а тогда, когда 100 миллионов, Или если обычная киевская квартира стоит в среднем 200 тысяч, то облагать налогм можна только квартиру стоимостьб в 20 миллионов? Наверное, таких яхт и квартир у наших депутатов таки-нет. Так пусть энтот нало нам Абрамович и платит. Ну не изящно ли? Кто авторы подобных законопроектов. Ближайшие прихвосни потенциальных героев. Да они просто озвучивают мысли своих патронов, ведь партийная дисциплина у них покруче бкдет, чем в КПСС. Как в воровском мире. И еще — почему большевики воспевали героизм террористов-народников и травили террористов-есеров? может, потому, что народники до процесса структуризации их политического наследия были либо мертвы, либо стары и сошли с арены. Не исключено, что практика индивидуального террора может сослужить добрую услугу обществу, заставив нашу политическую “элиту” это общество бояться. А страх за собственную шкуру и имущество иногда бывает конструктивным — того и гляди, начнут задумываться об возврате капиталов в страну, модернизации производства, о том. что народ иметп право знать если не подноготную, то хоть фамилии тех, кого он избирает в представительский орган, что водитель. платящий дорожный сбор, имеет право ездить по асфальту, а не по ледяным глыбам, а государственная медицина, финансирующаяся из налогов, должна быть всё-таки или бесплатной в отличии от страховой или коммерческих медучреждений или реформироваться в таковые.
Благодарна всем, кто решил поддержать тему. Будут у нас свои герои, не сомневаюсь.
А пока информация к размышлению.
Вот Вы, уважаемый Гувер, говорите о том, что в сказках добро побеждает зло. Знаете, украинские сказки в этом смысле не столь категоричны. Хотя, как посмотреть:)
Вот, например, сказка “Шлюб горобця з мишею, що довів до війни між звірами”.
От горобець собі літав, — як-то зимової пори, — по дорогах, де кінь ся випас, горобець собі там порпає, і збирає там, де що є… Оже миша вилізла з діри та й приближується до того горобця і каже:
— Може б, ми ся побрали? Знаєш ти що? Що ти тут ходиш по дорогах! Іди-но ти за мною, подивишся на мої добра.
Оже горобець трохи ся сторонить в діру лізти, бо він собі так десь попід
стріхами має звичай літати. Але далі собі роздумав: Піду.
Миша в діру, горобець за мишею, і вона привела єго до своїх добрів. Є пшениця, є овес, є гречка — що хочеш, то всьо миша має. Горобець собі роздивився, жи є всього много, оже вони собі ся побрали. Оже горобець каже так:
— Маєм що їсти задосить, іно нема що пити… Знаєш, жінко, що — ти маєш збіжа много — ставлю бровар, будем робити горілку, будем пити собі і будем ся любити. Поставили вони той бровар, наробили горілки, понапивалися— так горобець напився і бере миша і йде спати, хоче лягти з нею трохи. Оже миша не приймає горобця.
— Ти, смердюху, — каже, — ти такий, ти сякий, я годна з тобою спати лягти? Оже горобець без пару ночів сам лягав спати і розізлостився: що то миші за то зробити злого? Взяв запалив її бровар.
Той бровар зачав горіти. Горобець сюди-туди, якось з діри викрутився; а мишачі добра погоріли, миша ся попекла, досить — біда. Ну, що робити? Іде миша горобця позивати до свого короля. А горобець пішов жалітися до свого короля. Та й так виглядає, жи мусять становитися битися на пляц. Каже горобців цар:
— Горобець не винен ніц. Як вони ся побрали, то повинні лягти собі обидвоє спати. А мишачий цар каже:
— Ні, неправда так. Чи лягали спати, чи не лягали — не повинні такої шкоди робити.
Але зібрала миша своє войсько, горобець своє, і пішли на пляц і зачали ся бити.
Так ся вони били, що вибилися чисто, іно зостався лев і гриф, обидва царі. Оже
так ся б’ють обидва, що мають сили. Уже ж гриф лева так збив, що лев не здужає ходити. Але лев розмислив собі, що з тим робити. Як гриф спускався згори на лева, лев перевернувся догори ногами і лапи наставив догори. Як злапав грифа за крило, то зломив ему. Як зломив, так уже гриф не міг летіти, і лев забрався, пішов. «Видиш, — каже, — таки я виграв, а ти тепер гинь тут».
Анна Павловна, Вы пишете: “Вот Вы, уважаемый Гувер, говорите о том, что в сказках добро побеждает зло”. Я такого не говорил, я написал, что в народных сказках присутствуют темы БОРЬБЫ добра со злом, хорошего с плохим и т.д. Сказки отражают менталитет народа или определенной её части, в иносказательной форме передают события, которые волнуют людей во взрослой, так сказать, жизни. Вот и цитируемая Вами сказка подтверждает это. Эта сказка — выражение сущности жизни Западной Украины в подневольном положении крестьян за Польщи или Австро-Венгерской империи. Сказка интересная, символичная, имеет социальный смысл. Для меня она вдвойне интересная: я родился и вырос на дальнем Востоке Украины, в степях, у нас с деда-прадеда, с казацких времён не было ни панов, ни королей, друг к другу на протяжении столетий обращались “товариш, добродій”, вкладывая в эти слова их настоящий смысл. Очень хорошо было бы, если бы Кендзёр прочитал и законспектировал эту сказку. Но он был неплохим был учителем физкультуры средней школы, в словесности ничего не понимает, к сожалению, ничего не читал и не читает, даже Бандеру, героя. Кажется, тему надо закрывать. Навзаєм благодарю Вас за приятное общение.
Ох-ох, Гувер, злой ты. Недобрый. Вот схимников скопом в мзантропии да в содомии обвинил, взором их не видив и слыхом не слыхав. А ведь содомия — грех тяжкий, такой же, как сотворение кумира. Ты-то, поди, не только кумира себе сотворил, именем исторического персонажа и спасительности нации её зовёшь-величаешь. Были уже у нас отцы нации и мессии, вдосталь было, ну и что? Вот ещё свою Жанну нам принеси и положь, для полного комплекта. Мартиролог свой-то имеем, а вот как со страной и народом — пока одному Богу ведомо. Вот и ник себе такой звучный, имя цельных двух выдающихся персонажев истории великой страны на себя примерил, видать, не просто так утехи ради, а дабы тщеславие своё немерянное потешить. И еще. Если человека не устраивают посредники между ним и Богом, он говорит — “Бог в душе у меня, как в душе каждого человека”. А напрямую с Богом только Архангелы разговаривают, да к пророкам он иногда снисходит, чтобы путь заблудшему стаду указать. Чем взрослее человечество, тем реже Бог вмешивается в его выбор и реже пророки в этот бренный мир приходят. Уж больно горедлив ты, Гувер, а гордыня тоже грех. А других, небось, за детей малых держишь, в скази верить учишь.
Чуеш, Схимник, а ты какие обеты дал: малой или великой схимы?
АннПална, чот я не врубился в соцыальный смысл Вашей казочки.
Работяг, это ведь Гувер написал :”Сказка интересная, символичная, имеет социальный смысл”.Может он и пояснит? Но он считает, что тему надо закрывать. Или герои нам не нужны?
Товарищ Гувер, Ваше отношение к жизни без панов мне понятно, тем более и мои родственники жили и росли во Владивостоке и Чите.
Думаете, разговор о героях никому не интересен?
Тизенхат Тизенхатович, Вы не припомните какой-нибудь украинский народный эпос, в котором герой выводит свой народ из тьмы, жертвуя собой? Мне что-то только “Старуха Изергиль” из школьной программы вспоминается)
Анна Пална, да я же Вас не про мысли товарыша добродия Гувера спрашую. Меня итересует именно ВАША казочка. В принцыпе, отвечать на вапросы необязательно, вы же в курсе, но и перенацеливать вопрошающего на другого учасника, думаю, што не совсем верно. От! В общем, ежли эта ВАША сказочка являетца одновременно тестом, то не обращайте внимания на мой вапрос о сказочкиной соцыальной падаплёке.
Наша страна, да и не только наша, а все страны СНГ переживают время негодяев. И сказать “Пацаны, ваше. негодяев, время кончилось, может только герой. Герои появляются во времена великих потрясений. Не исключено, что Украина вступает во время этих потрясений.
«Указ Президента України № 46/2010
Про присвоєння С.Бандері звання Герой України
За незламність духу у відстоюванні національної ідеї, виявлені героїзм і самопожертву у боротьбі за незалежну Українську державу постановляю:
Присвоїти звання Герой України з удостоєнням ордена Держави Бандері Степану Андрійовичу – провідникові Організації українських націоналістів (посмертно)».
Указ підписаний 20 січня.
Як повідомив Ющенко на урочистостях з нагоди Дня соборності, «цього чекали мільйони українців і багато років», повідомляє «Українська правда».
Нагороду отримав онук Провідника Степан Бандера.
и испустил он дух при кончине и многие от того духа задохнулись
коментариев полагаю не нужно
Нарешті роздуплився гарант. Хай десь там йому трошки спишеться за всю гидоту, яку він напродукував. В осноному за наступного презідєнта-бандюка
Хороша ложка к обеду. Можно соглашаться с тем, что Бандера герой, можно не соглашаться, но Ющ за 5 лет не удосужился разъяснить украинцам истинную роль Бандеры в истории государства. С документам и фактами. А теперь получается, что для многих это оплеуха, и они считая, что Юлька “оранжевая”, ответят на эту оплеуху голосованием за антибандеровского Янучару.
1717, роль Бандеры в каком государстве? Уточните уважаемый.