Я военнослужащий войсковой части А2355 не могу больше молчать после случая в Одесском гарнизоне. Ничего не происходит просто так. Как нам быть младшим начальникам срочников, которые безнаказанно вытворяют хулиганские поступки ,а нас за них наказывают . Я хочу дать на обозрение данный видео материал!Кому интересен ролик оставьте адрес зброшу видео .
Важное
27 апреля, 2025
18 ноября, 2024
28 августа, 2024
409 ответов
Поделитесь опытом
Считаю,что такой беспредел нужно искоренять из жизни ВС!Хочу согласиться с людьми,которые правильно понимают,что скрываются такие факты командирами от безысходности…Ведь доложи Кукса по команде,возбуди уголовное дело по факту неуставных взаимоотношений-по голове его с Винницы не погладят…!Он это прекрасно понимает и скрывает все это.Конечно,это не может служить оправданием для него.Да беспредел в ВС повсюду!Вы только возьмите факт недостачи топлива НЗ в А3009!!!!Более 200 тонн!!!!!!!!И что???Товарищ Маркелов до сих пор командует частью…Все хорошо…Спихнули всю вину на прапорщика Бондарева,родители которого продали квартиру,сам он продал дачу,а Маркелов потирает руки…А почему бы их не потирать?Двухкомнатная квартира на Вакуленчука+трехкомнатная в Саках…А ты,простой офицер,у тебя есть квартира?А даже если и есть,ты можешь себе представить,чтобы получить квартиру в Севастополе,не сдав при этом в Саках…?Тото же!!!!А Маркелов “мордует” офицеров.Вы спросите у них,когда они отдыхали,когда последний раз у них был выходной?По две,три недели офицеры без выходных работают,семьи разрушаются!Это не беспредел!!!???
да таких случаев куча, вот кто мне к примеру объяснит как подполковник на свои 3000 гривен может квартирку в Киеве приобрести?
Уважаемый крымчанин вы не знаете что славный полковник Маркелов купил 20х комнатную квартиру пару месяцев назад в севастопольстрой налом в элитном доме на колобова! Вот и посчитайте сколько кваотир.
Мужики что нового? есть какие-то здвижки?
Да всё по-старому! =) Замполиты усиленно стали проверять планы ИВР и личные дела. Командир по поводу этой шумихи перед строем (при бойцах!) напомнил нам, что мы солдат “бросили” и им бедным приходится заниматься чем попало, в том числе дедовщиной. Бойцы молча улыбались. Служба продолжается! =)
А ГДЕ ЕСАУЛ? о_О (Обожаю его уроки и советы)=)
Здорово! Да на месте я. Толку вам советовать! Взрослые мужики, не глупые, сами во всем разберетесь.
К сожалению, пока не могу ничего выложить в Интернет из своих статей, поскольку не в полной мере владею компьютером и интернетом. Но, в ближайшее время, постараюсь исправить этот недостаток, о чём непременно сообщу заинтересованным форумчанам.
В продолжение дискуссии хочу обозначить ещё одну крамольную мысль, до которой публика почти созрела. Суть в следующем. Каждый из нас, служивших в армии, в принципе знает что такое «дедовщина». Основа «дедовщины» – страх. Страх нужен, для сохранения системы «дедовщины» и должен поддерживаться постоянно. Страх способствует сохранению неформальных привилегий старослужащих. Именно поэтому, в известном видеоролике одной из основных целей, которые преследуют старослужащие солдаты – это создание и закрепление у избиваемого устойчивого чувства страха. Физическая боль это не главное. Главное интенсивность воздействия с целью подчинение личности своей воле. Именно этим и объясняется не слишком сильные удары в самом начале ролика, а также довольно длительная продолжительность экзекуции. Это первое.
И второе, что касается страха. Не кажется ли Вам, что ощущения молодого солдата–призывника, попавшего в «коллектив», заражённый «дедовщиной» сродни ощущениям современного младшего офицера. И там и там страх одинаковый (!?!). Это — страх наказания, обструкции, страх приклеивания ярлыка «стукача», «неперспективного», «непутёвого», «неудачника» и т.д. Это страх невозможности отстоять своё мнение, свою правоту и свою честь. Это страх быть наказанным за любую мелочь, любой недочёт и оплошность. Конечно, моё мнение субъективно и основывается на длительных наблюдениях армии изнутри, но с другой стороны, никаких социологических и психологических исследований подтверждающих или опровергающих мою точку зрения нет. Вот бы где поработать военным социологам…
Действия солдата–первогодка и младшего офицера, в принципе, можно признать одинаковыми – это приспособление. Ну, посудите сами, как отнесутся к молодому солдату, если он, например, убежит из в/части не выдержав издевательства старослужащих? Естественно обзовут «маменькиным сынком», нелюдимым, изгоем, а то и психически неуравновешенным. Нечто подобное, но в несколько другом варианте ожидает и «взбунтовавшегося» офицера.
А вывод такой. «Дедовщина» переросла солдатскую среду. Смею утверждать, что в настоящее время существует ОФИЦЕРСКАЯ ДЕДОВЩИНА, под которой подразумевается не издевательства офицеров над солдатами (это можно называть превышением служебных полномочий и злоупотреблением властью), а принижение (и, в т.ч. — издевательство) одних офицеров над другими. Эта, офицерская дедовщина, для армии более опасна, поскольку трудноразличима. Она маскируется уставными требованиями (завышенными или псевдо-), которые в своём большинстве аморфны, неконкретны и которые можно произвольно трактовать, а также наличием системы воинских званий и должностей, которые позволяют ей формально легализоваться.
Офицерская дедовщина вбивает клин между разными категориями офицеров, негативно влияет на уровень боеспособности, порождает апатию и нежелание добросовестно служить. О возможности карьерного роста большинство офицеров, в таких условиях уже не мечтает. Главной целью пребывания (а не службы) в армии для офицера становится только: получение квартиры, заработать пенсию и уволиться. Ради этого можно перетерпеть 20 лет, уволиться при достижении 37 – 39 лет и начать новую, гражданскую жизнь, забыв всё предыдущее как страшный сон.
Ещё раз оговорюсь, что подобных научных исследований в наших ВС также не проводилось, хотя проблема лежит на поверхности. Отсутствие таких изысканий свидетельствует или о некомпетентности соответствующих военных структур, которым надлежит этим заниматься, или об отсутствии этих военных структур, или о сознательном замалчивании проблемы.
Прошу извинения за многословие, но, тоже наболело. С ув. Пр.А.В.
Судя по всему, на форуме много действующих офицеров, неравнодушных не только к видеоролику но и ко всему негативному, что творится в нашей армии. Если бы в период СССР существовал Интернет и возникла бы подобная ситуация, то все замеченные в «негараздах» командиры написали бы рапорта об увольнении (естественно, что им об этом настоятельно рекомендовали бы), а офицерам политорганов и замполитам дали бы по шапке за то, что люди идут не к ним, а в сеть. Так что с современными офицерами – воспитателями что-то не то. Не скажу, что я был в восторге от политорганов СА и ВМФ, но современный их аналог не лучше, а много хуже. Приходится констатировать, что они занимаются не людьми, а обслугой командиров, их потреб и проблем. Жаль. С ув. Пр.А.В.
Пр.А.В. Полностью согласен с Вами. Ето явление действительно существует, распространено. Правда, не везде. Есть части, где командиру все равно, что делается у него в части. Часть находится очень далеко для случайного заезда всевозможных комиссий, прокуратур и т.д. В части тогда занимаются все своими делами. Таких отдаленных частей тоже много. К ним прибывают разьве только на итоговую раз в год или когда что-то случается. Офицерская дедовщина есть. Только вот ни кто еще не придумал, как с ней бороться. Тут не только мы впереди планеты всей. Ето явление присутствует и в армиях других стран. Выход на мой взгляд, по-моему он не только мой — если поломать вообще всю систему, оставшуюся со времен СССР, построить вообще новую модель Вооруженных Сил и совершенно новую систему контроля за ними, состоящую из одного единственного контролирующего органа с чрезвычайно высокими полномочиями (а не как сейчас, пальцев на руках и ногах не хватит, чтобы перечислить всех, кто может приехать в часть с проверкой). И вот когда из новой етой армии уволится последний владетель славных традиций, о которых там выше упоминалось, а традиции у нас уже и свои будут, с учетом реального опыта участия в миротворческих операциях, вот тогда что-то, может быть получится. Какое Ваше мнение на выход из ситуации?
А цензура здесь будь здоров
Да уж, развернули на 6 страниц текста, а реальных предложений по решению проблемы нет.
Сам был солдатом и могу сказать, что дедовщина была, есть и будет, разница лишь в том, что, в мою бытность она была разумная, и если я начудил по собственной глупости, так и получил значит по заслугам, не важно от кого, старшины, взводника, ротного, “ДЕДУШКИ”. А сейчас что? БЕЗПРЕДЕЛ!!! Есаул эти бойцы на видео они не СУКИ, они моральные уроды, таких надо к стенке ставить вместе с родителями, первых за то, что делали, вторых за то что так воспитали.
Младшим командирам — ребят крепитесь, среди солдат много уродов, и как вы не старайтесь Вас все равно рано или поздно подставит (может сам того не понимая) солдат которому Вы доверяли и считали своим помощником в нелегком ратном деле (извините ст. лейтенант Туленко М.В.), это я со своего горького опыта.
Не надо бороться с дедовщиной ЭТО БЕСПОЛЕЗНО, даже в хваленой армии НАТО она цветет и пахнет несмотря на то, что она контрактная, ЕЁ НАДО КОНТРОЛИРОВАТЬ, как не крути а времени на все и всех не хватит, новых солдат тоже учить надо и часть обучения Вы все равно доверите старшему призову и спрашивать будете с него а не с молодого. А что делать им? Просить вас объявить молодому выговор за то что он не хочет учить устав? И что это даст? С испокон веков славянская армия была самой могучей в мире!!! А все потому что и РОЗГИ были.
Старшим командирам — не скажу что все полковники плохие, есть много хороших, правильных людей, но им либо не дают работать, либо просят делать это так чтоб ни кому не мешало. Остальные либо бездействую либо сами мешают пример последних п/п-к Жучков и Ко.
Мой вам совет: вспомните рекламу “Якщо влада не може допомогти, вона принаймне не повинна заважати”
ЕСАУЛУ — ты как и Жучков О Л Е Н Ь
Не приплетай меня к вашему Жучкову. На месте него рапорт на увольнение нужно уже писать, так как в покое его уже никогда не оставят. На месте него ветеранские мемуары уже можно составлять про традиции там всякие.
Рапорт Жучка не напишет 🙂 так как 99% что комментарий свой он оставлял по приказу правящей элиты, не понимая что та его первым кидает на танки, потаму что он вообще мало что понимает 🙂 и более чем уверен он даже не читал личных дел своих подчиненных (не только воспитательного отдела), а как ЗКВР ЛУЧШЕЙ БРИГАДЫ должен знать кто чем дышат и кто на что способен, а если этого нету то и назначают на учебные подразделения всех кого непопадя, а ведь первое знакомство с Армией начинается именно там. А что происходит там уже описано выше, а что ждать от офицера которого сорвали от жены ни чем не обеспечили а при попытке научить солдата хоть чему нибудь выбегает подполковник на старлейской посаде, временно назначенным на командира учебной роты и попутно изучая устав (ибо видит его 2 раз в жизни) при бойцах строит старлеев, капитанов в явно не уставной форме, а потом удивляетесь почему бойцы ни во что не ставят мл. офицеров и плюют на старших, а почему я должен уважать офицера который не знает устава или позволяет себя называть дол*бом при подчиненных??? Ведь я солдат и должен верить ст. командиру или нет???
А откуда известно что 1 свой пост писал именно Жучков, а не прикололся над ним кто то из обиженных. И с чего ему рапорт писать, и кто его не оставит в покое? На форум,есаулов и т.д. Жучкову чихать. И уж точно из-за высказываний на форуме не увольняются.
Спасибо Пр.А.В. за интересные выкладки, сдается что Вы не только теоретик, но и практик. Прошу поделится опытом, как Вы знания применяли в практике в бытности действующим офицером.
Хотелось бы поднять еще одну злободневную тему — СЛУЖБА В НАРЯДЕ
Как ни странно сам процесс наряда состоит из 3 равнозначных фаз
— подготовка
— несение
— отдых
Что же на практике? Подготовка??? Основная форма обучения офицера — самоподготовка. Подготовка солдат настолько стала формальной что ее можно убрать со счетов, в лучшем случае это инструктаж, вводная и мед.осмотр перед заступлением, а когда?- солдаты зачастую узнают о заступлении в наряд на предварительном разводе.
ОТДЫХ ?!? Да что вы говорите. Вы скоты, а скот должен работать, 4 часа на отдых и вперед, Ваш взвод(рота) невкладываются в показатели по боевой подготовке, траки не до блеска начищенны а ваш хлам тик и норовит разсыпаться. Выходной в течении недели — это после вступления в НАТО, и вообще эту сточку придумали дерьмократы желающие проредить наши дубовые ряды.
Так и какая служба? Какая подготовка.Такой же как и отдых. Данные величины стремятся к выравниванию.
Кто то предлагал в начальных постах рапорт по команде. Да советская цензура отдыхает по сравнению с нынешними строевыми отделами, то буквы криво , то шрифт от руки не арриал 14 то просто штамп в сейфе а ключ в сундучке а сундучек у командира
Чого вы стоните младшие командиры? У вас мало прав для наведения порядка? Кто из вас написал хотя бы один рапорт по команде и к нему заявление в прокуратуру о неисполнении вашего приказа срочником (с рапортами 2 свидетелей оф, прапоров,контрактников) ? Никто не написал бо сцыкуны. Вас при подчиненых оскорбляют “строят” так скоро раком поставят подполковники на старлейских должностях (оригинально) и вы будете стоять раком перед строем бо сцикуны и никто не пошлет этого подполковника подальше культурно в рамках этикета потому что сцыте что не будет должности, звания,отпуска летом, премии 10% (100грн).Вот и будет оставаться уровень общения между офицерами как в колхозе потому что эта армия рабоче-крестьянская хоть уже давно и не красная,жаль что вам ее не переделать бо сцыкуны.
БОСС, они не стонут, и отнюдь не сцикуни, просто расскажу тебе реальную историю.
Один старлей отдал приказ бойцу, тот его не выполнил, старлей написал рапорт, приложил объяснительные 4 свидетелей, доложил по команде вплоть до командира части, а в итоге солдат служит при Севастопольской прокуратуре и дальше ложет “большой негатив” на службу и командиров, а старлея дерут за все (конечно тот старлей тот еще распи*дяй), но проглядывается явная предвзятость со стороны начальства. По поводу послать в утавной форме, а что это изменит? если человек 25 лет замполит и дорвался до командной должности, я за свою жизнь видел 1 замполита к которому вся рота шла просто поговорить, он был ПСИХОЛОГ и именно капсом, великий человек, нет ему не стучали с ним говорили о жизни! Замполит это призвание и стать ими могут единицы, а эти подполковники давно имея пенсию и дорвавшись до власти готовы гноить всех лишь бы не потерять заветную секунду вседозволенности, готовы спуститься до старлея наплевав на свое звание!!! И еще БОСС ты сам то хотя бы солдатом был?
сцикуны они, так как после регестрирования рапорта о правонарушениях проходит небольшой срок отцы камандиры говорят подписали и отправили дальше. Ждем. Потом захожу в строевую часть, а там той страници в книге исходящих нету, ну в смысле она есть только той записи о моем рапорте нет. а секрет в том что книги та уже не типографские, а печатаные на компьютере, тоесть они регистрируют типа все как положенно, а потом страничку меняют на вновь отпечатаную и вроде как все довольны! Вот так гаспада!
Адеквату не служил и не собираюсь но:
1 отстаивать свое достоинство приходится везде в дет.садике, школе,иституте,армии,в трудовом коллективе,на зоне и если ты способен это сделать то хорошо, если нет то нечего пытаться людьми руководить тем более командовать
2 если книги регистрации теряются, заявления не регистрируются то пусть обращаются в органы надзора прокуратуру например и пусть в прокуратуре обьясняют соответствующие работники где делось заявление и почему нет на него реакции
3 и если начальник того старлея начинает его гнобить то опять же в прокуратуру пусть обьясняет что это не за обращение в органы надзора
4 а терпеть придирки перед солдатами от подпола на старлейской должности в офицерском звании может только сцикун
Боссу.
Не понимаю, как человек, который “..не служил и не собирается..” может давать советы о том что делать и как поступать??? Ты наверное тех и теоретиков, которые любят посмотреть сериал “Солдаты” и послушать “дедовские” рассакзы о горькой солдатской правде…
всё это брет, рыба уже давно згнила с головы
Господа-товарищи, вы токо не обижайтесь, я вам один умный вещ скажу. Нельзя принимать в ваенные училища молодых людей , которые не отслужыли хотя-бы полтора года солдатской (матросской) срочной службы. Может солдатска служба и не панацэя, но учоба действенная. Как по мне, так офицер, который не отслужыл солдатом, является неплноценным. От!
Для всех. Цитата от Есаула: «Офицерская дедовщина есть. Только вот ни кто еще не придумал, как с ней бороться.». Комментарий. С солдатской дедовщиной никто тоже так и не придумал как бороться. В противном случае её бы не было. Цитата: «Тут не только мы впереди планеты всей. Ето явление присутствует и в армиях других стран». Комментарий. Да, действительно, согласен с Вами. Она есть и в ВС России и в ВС США. Конечно, со своими особенностями, отличиями, но есть. Цитата: «Выход на мой взгляд, по-моему он не только мой — если поломать вообще всю систему, оставшуюся со времен СССР, построить вообще новую модель Вооруженных Сил и совершенно новую систему контроля за ними, состоящую из одного единственного контролирующего органа с чрезвычайно высокими полномочиями». Комментарий. Ломать – не строить. Это мы уже проходили в 1917 г. Надоело. Дело вовсе не в СССР. О нём уже давно пора забыть. Суверенная Украина существует почти 20 лет, а похвастаться нечем. Большевики, при всех различных мнениях их деятельности с 1917 по 1937 (те же 20 лет) восстановили мощное государство из руин, оставшихся после войны. О заплаченной цене мы тут не говорим, обращаем внимание именно на результаты (кстати, 3а последние 20 лет Украина потеряла около 7 млн. чел!). Далее. Существует Закон «Про демократичний цивільний контроль за військовими формуваннями», но он, к сожалению не работает. См. любой учебник по политологии: Если закон не работает, значит он или не совершенен, или кому-то не выгоден. Ну а что касается высоких полномочий, то тут и до авторитаризма и тоталитаризма недалеко (См. историю Рима: Гай Светоний Транквил, Тит Ливий, Тацит, из позднейших – Моммзен). Цитата: «…с учетом реального опыта участия в миротворческих операциях,..» Комментарий: Совершенно с Вами согласен. Армия без войны обречена на загнивание и деградацию. Пример? 1941 год, начало войны. Счего начали и к чему пришли. Но, с другой стороны, моё личное мнение – я против использования ВС Украины в миротворческих операциях. Это грязная возня начатая кем-то и за чужие интересы. Опять пример. Основным поводом к развязыванию войны против Ирака был тезис о наличии у него ОМП. Но, как показало время, ОМП не обнаружилось, а цели войны – установление контроля над крупнейшим нефтеносным районом установлен. Кстати, ещё вопрос, когда было в Ираке спокойнее – при тиране Саддаме или при демократах американцах.
Продолжение. Выход из ситуации должен быть новым и парадоксальным. Права офицеров (особенно младших), и военнослужащих-контрактников, в реальности плохо обеспечены в правовом отношении (и это ещё мягко сказано). Все, кому в той или иной мере по своим служебным обязанностям подлежит этим заниматься, в той или иной мере оказываются (извиняюсь за тавтологию) зависимыми от командира (см.: обязанности должностных лиц – Устав Вс Украины). А на выходе нулевой результат, озлобленность, рост коррупции, недовольство и т.д. и т.п. Поэтому, есть предложение: создать профсоюз офицеров, или военный профсоюз – кому как нравится! Я понимаю, мысль крамольная, необычная, поскольку сразу на ум приходят забастовки, стачки которые явно противоречат конституционному долгу о вооружённой защите Родины если таковая в случае необходимости понадобится. Создание такого профсоюза, в принципе возможно, но с одной оговоркой: он должен НЕМЕДЛЕННО ПРЕКРАЩАТЬ СВОЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В СЛУЧАЕ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ, ВОЕННОЙ УГРОЗЫ ГОСУДАРСТВУ, объявлении чрезвычайного положения, т.е. тогда и в тех случаях, когда для достижения успеха и Победы нужна жёсткая власть и единоначалие. Достоинством военного профсоюза может быть его независимость от властных структур и возможность эффективно оказывать правовую помощь военнослужащим без оглядки на мнение командиров и начальников.
И ещё пара слов. Желающие, найдите и почитайте книгу Ирвинга Гофмана «Приюты» (1961), в которой он подробно проанализировал особенности социальной организации закрытых учреждений к каковым относится и армия. Коротко: по нему, армия – это организация тоталитарного типа, т.е., со всеми вытекающими отсюда последствиями. Отсюда и растут ноги у большинства наших «негараздов».
Для интересующихся см: http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fe%2F46103 или http://afonined.livejournal.com/70787.html с комментариями.
С ув. Пр.А.В.
Эх теоретики.. каждый о своем толдычит! Забыли с чего тема началась7
Адекват, полностью с Вами согласен. Дедовщину искоренить невозможно, поскольку военная среда предполагает наличие подобных явлений (См.: Гофмана о котором говорил выше) Дедовщина – это социально-КУЛЬТУРНОЕ явление, которое постоянно воспроизводится в армейской среде. И если в каком-либо подразделении она была усилиями отдельных офицеров – подвижников искоренена, то можете быть уверены, что с их уходом (переводом, повышением) через некоторое время она возродилась. Как культурное явление она имеет все атрибуты – неформальные ритуалы (50 на 50, похороны бычка, 100-днёвка, переводы и т.д.), систему рангов между военнослужащими, свои нормы, правила и эталоны поведения, свой «кодекс чести», систему санкций (наказаний) как моральных так и физических, свой фольклор (стишки, песни, сказки), другие культурные феномены — дембельские блокноты, альбомы, имеет определённые внешние формы (особенности ношения военной формы для разных категорий) к этому стоит добавить татуировки на теле, кальки в альбомах, граффити везде, где только можно «ДМБ» или «Дембель») и т.д. Это именно СУБКУЛЬТУРА. Опасность заключается в том, что при невнимании к ней, игнорировании её она может превратиться в контркультуру – вспомните пьяненьких балтийских матросиков, которые в 1917 г. не захотели идти на фронт и сделали революцию. Контркультуроа становится в оппозицию доминирующей культуре и противопоставляет свои ценности ценностям всего общества. Примеры? Да пожалуйста. Посмотрите внимательно ТВ и вы убедитесь, как субкультура сексуальных меньшинств, наркосубкультура или субкультура криминальной среды потихонечку прокладывает дорогу к массовому обывателю.
А вот Сочувствующий, на мой взгляд, подал неплохую мысль. Никто не поручится, что именно Жучков выложил комментарий под фамилией «Жучков» (хотя от себя – стиль, похоже – его). В сети все анонимы. Так что и я могу быть не я.
Адекват, полностью с Вами согласен. Дедовщину искоренить невозможно, поскольку военная среда предполагает наличие подобных явлений (См.: Гофмана о котором говорил выше) Дедовщина – это социально-КУЛЬТУРНОЕ явление, которое постоянно воспроизводится в армейской среде. И если в каком-либо подразделении она была усилиями отдельных офицеров – подвижников искоренена, то можете быть уверены, что с их уходом (переводом, повышением) через некоторое время она возродилась. Как культурное явление она имеет все атрибуты – неформальные ритуалы (50 на 50, похороны бычка, 100-днёвка, переводы и т.д.), систему рангов между военнослужащими, свои нормы, правила и эталоны поведения, свой «кодекс чести», систему санкций (наказаний) как моральных так и физических, свой фольклор (стишки, песни, сказки), другие культурные феномены — дембельские блокноты, альбомы, имеет определённые внешние формы (особенности ношения военной формы для разных категорий) к этому стоит добавить татуировки на теле, кальки в альбомах, граффити везде, где только можно «ДМБ» или «Дембель») и т.д. Это именно СУБКУЛЬТУРА. Опасность заключается в том, что при невнимании к ней, игнорировании её она может превратиться в контркультуру – вспомните пьяненьких балтийских матросиков, которые в 1917 г. не захотели идти на фронт и сделали революцию. Контркультуроа становится в оппозицию доминирующей культуре и противопоставляет свои ценности ценностям всего общества. Примеры? Да пожалуйста. Посмотрите внимательно ТВ и вы убедитесь, как субкультура сексуальных меньшинств, наркосубкультура или субкультура криминальной среды потихонечку прокладывает дорогу к массовому обывателю.
А вот Сочувствующий, на мой взгляд, подал неплохую мысль. Никто не поручится, что именно Жучков выложил комментарий под фамилией «Жучков» (хотя от себя – стиль, похоже – его). В сети все анонимы. Так что и я могу быть не я.
Дело в том что какая бы стуктура не создавалась, она быстро пускает корни и ассимилируется, т.е. становится еще одним наростом или бородавкой на и без того покареженной структуре армии. Руководящую роль в профсоюзе будет играть отнюдь не старлеи, а все тот же командный состав, управляющие желая получить какие либо блага от командиров будут опять же стелится перед ними. Штат и так без того раздут, на одного инженера три командира и пять контроллеров. А в неробочее время работать — это опять миф.
Наглядно иллюстрируют роль профсоюзов любое из офицерских собраний, совещаний и т.п, когда перед началом подобных СБОРИЩ уже готовы решения и уже известен процент голосующих