Российский премьер Владимир Путин, выступая в Польше на торжествах по случаю 70-летия начала Второй мировой войны, сказал правильные слова: о том, что не следует навязывать своих точек зрения, что не стоит винить во всем одну сторону… Все это не мешает Кремлю сыпать просто удручающе однобокими обвинениями в адрес Украины и государств Прибалтики и навязывать свое видение исторической правды.
В 1939 г. Польшу атаковали немцы. Теперь историко-политическую войну вокруг тех событий ведут Варшава и Москва. Вторая мировая до сих пор продолжает оставаться предметом не только истории, но и политики. И не только для политики международной, но и для внутренней.
Современная Украина не имеет общепринятой версии Второй мировой войны. Сейчас даже тяжело себе представить, какой должна быть такая история, чтобы она была и правдива, и одинаково приемлема для луганчанина и для галичанина. И многие наши политики, от Симоненко до Тягнибока, эксплуатируя устоявшиеся представления об истории, наваривают себе политический капитал.
Впрочем, мы тут, извините за выражение, не уникальны. Например, во Франции тоже произошел большой скандал, когда ультраправый Жан-Мари Ле Пен назвал главу коллаборационистского правительства Франции маршала Петена «непонятым патриотом».
Видимо, этим просто нужно переболеть — когда-нибудь, если не мы, то наши потомки будут относиться к событиям 1939-1945 гг. спокойнее. А также, важно стараться знать историю — настолько хорошо, чтобы не быть объектом чьей-либо манипуляции.
«ОРД» и наш постоянный автор Дмитрий Шурхало предлагают вниманию читателей серию статей о мифах Второй мировой войны. Начиная с 1 сентября 2009 г. и до 9 мая 2010 г. мы будем рассказывать о получивших широкое распространение представлениях о войне, которые на самом деле не соответствуют действительности. По мере возможности, мы расскажем о том, как они появились и какая их реальная подоплека.
А начнем мы с одного из самых свежих мифов, который собственно только нарождается.
Об украинцах на страже Польши
Сегодня модно стало отмечать, что для украинцев Вторая мировая война началась не в июне 1941-го, а в сентябре 1939-го. И в доказательство приводят количество украинцев, которые героически бились с вермахтом в составе польской армии — около 200 тысяч. (http://www.radiosvoboda.org/content/article/1811586.html http://www.pravda.com.ua/news/2005/3/16/2559.htm)
Это действительно так. И тут остается только уточнить, что, кроме украинцев-граждан Речи Посполитой, были еще и несколько десятков офицеров армии УНР, служивших в польской армии по контракту. Один из них, командир пехотного батальона майор Яков Гальчесвкий-Войнаровский (полковник армии УНР) оставил даже интересные воспоминания о тех событиях («З воєнного нотатника» http://www.ukrlife.org/main/evshan/galchevsky0.htm)
Но! Информация об участии украинцев в событиях осени 1939 г. подается таким образом, что создается фактически новый миф: будто украинцы все как один встали на борьбу с фашизмом.
Однако, уже к с первых дней войны украинцы были по обе стороны фронта. В момент нападение на Польшу в составе вермахта было украинское подразделение под командованием полковника Романа Сушко: отряд “Bergbauern Hilfe” (украинское название «Військовий відділ націоналістів», латинская и кирилличная аббревиатуры ВВН) численностью около 600 человек. Не принимая активного участия в боях, подразделения этого отряда дошли до Стрыя и Самбора.
Накануне войны существование украинского легиона в немецкой армии не было секретом. На польско-словацкой границе были задержаны даже несколько украинцев, которые пытались перейти границу, чтобы попасть в легион.
Конечно, 600 бойцов — это значительно меньше, чем в рядах польской армии. Но бойцами Сушко дело и не ограничилось. С началом войны на территории Галичины активисты ОУН нападали на польских солдат и полицейских, срывали мероприятия по мобилизации. В тылу польских войск действовало около 7 тысяч оуновских боевиков. К 23 сентября они разоружили 3600 солдат и полицейских, захватили 1 танк, 7 орудий и около 8 тысяч «стволов» различного стрелкового оружия.
Так что, Вторая мировая война действительно началась для украинцев в сентябре 1939-го, а не в июне 1941-го. Но началась по обе стороны фронта.
Дело тут видимо в том, что вторая Речь Посполитая была для своих национальных меньшинств не матерью, но мачехой. И поэтому многие представители нацменьшинств не горели желанием ее защищать.
Многие из тех украинцев, которые начали войну в составе польской армии, окончили ее на стороне немецкой. Например, полковник Павло Шандрук окончил польскую академию генштаба и к началу войны командовал польской пехотной бригадой. Будучи офицером армии УНР, в польской он служил по контракту. Однако в 1945 г. он возглавлял формирующуюся на немецкой стороне украинскую национальную армию и ее Первую дивизию (бывшую дивизию ваффен-СС — «Галичина»). Многие дивизийники служили до этого в польской армии: и по контракту, и как обычные польские граждане. Среди них — майор Евген Побигущий (капитан польской армии).
Полковник Петро Дьяченко, тоже офицер-контрактник, в феврале 1945 г. возглавил Вторую украинскую дивизию (фактически, существовало две отдельных бригады, объединенных лишь номинально). Кстати, если про дивизию «Галчина» известно много, то Вторая дивизия, сформированная из уроженцев Восточной Украины, забыта. Между тем, на поле боя она действовала боле успешно. Противотанковая бригада «Вільна Україна» во главе с самим Дьяченко в апреле 1945-го разгромила полк 7-й дивизии Войска польского (воевавшего на стороне СССР) и взяла в плен 300 солдат противника, в том числе и командира дивизии генерала Лилевского!
Вышеупомянутый Яков Гальчесвский-Войнаровский возглавлял украинский Холмский легион самообороны. Он погиб весною 1943 г. в засаде, устроенной польскими партизанами.
Тут многие могли бы сказать что-то нехорошее о предателях-хохлах, недостойных носить георгиевскую ленточку и пить водку 9 мая.
Однако, интересно отметить, что поляки к украинцам — бывшим гражданам Польши, служившим в немецкой армии — отнеслись с пониманием. (Разумеется, речь не идет о карателях, отличившихся в акциях против мирного населения.)
Командующий польскими войсками, воевавшими на стороне западных союзников, генерал Владислав Андерс способствовал тому, чтобы солдат дивизии «Галичина» не выдали СССР. Уже после войны Шандрук, по инициативе Андерса, был награжден орденом Виртути Милитари — высшей военной наградой Польши (за кампанию 1939 г.).
Надо сказать, что к тому времени многие командиры Армии Крайовой сидели в одних камерах с эсесовцами, подавлявшими варшавское восстание. Коммунистический режим обвинил героев сопротивления… в пособничестве оккупантам (кстати, вам это не напоминает историю с обвинениями в адрес УПА?).
Кстати, в разгар скандала с реабилитацией дивизийников, затеянной Ифано-Франковским горсоветом в 2002 году, практически незамеченным общественностью осталось заявление дважды героя Советского Союза генерала Василия Петрова (он потерял обе руки, но по личной просьбе Сталина остался на службе и был зачислен пожизненно на службу в ВС СССР, а затем — ВС Украины): «Считаю предложение, рассмотренное городским советом, справедливым. От своего имени и от имени своих подчиненных приветствую людей, которые воевали в дивизии «Галичина»… Во-первых, меня как воина не устраивают шаблоны КПСС о воюющих сторонах. Во-вторых, убежден, что каждый воин должен прислушиваться к голосу своей совести. Признаю право за воинами «Галичины», как и за всякими другими, отстаивать свои убеждения».
Думается, такой человек имел (генерал Петров скончался в 2003 г.) моральное право объяснять нам подобные вещи. Но как ни удивительно, практически никто не обратил на его слова внимания.
Дмитро Шурхало, для «ОРД»
93 ответа
Во какие разные люди по своим убеждениям. Даже если матюкается и бенедеровыцами абзываетца тока один чилавек, то нужно отметит — какой упорныйчилавек. Хватает жэ ему упрямства не реагировать на доброе обращение и гавкать, гавкать, гавкать…
Эгоист, шоб ты был у курсе, я пишу не тока от себя лично, но и от имени и по поручению отдельной рабоче-крстьянской бригады трудящихся. А потому предлагаю культурно: обоснуй твою шнягу.
НО как здорово встренуть на форуме интилигентного чилавека. Уважаемый историк на пенсии, Ваше послание прочитали всей бригадой з должным вниманием и уверяю Вас в полном до Вас почтении.
Покорнейше благодарю за предоставленные статистически-исторические цыфры, которые пощитаны математическим калькулятором для предварительых рассчотов. Вы совершенно правы, што после уничтожения сотрудниками КГБ СССР архивов ВЧК-КГБ, сейчас уже невозможно установить почему тот или иной человек перешел на сторону врага и наоборот, патамушта все дела-формуляры, все фильтрацыонные дела на побывавших в плену и на перебежчиков, все выездные дела, все архивные личные дела на отсидевших в ГУЛАГе, все дела оперучётана агентов Абвера, Дефензивы, Сигуранцы и т.д., дела на… а впрочем, все категории дел перечислять замахаемся. Но этоусё уничтожено. А в тех архивных делах было всё. Как гласит народная чекистская погворка: больше бумаги — чище жоппа. Пардон за простонародное трудовое выражение. Там были изложены все мотивы и действий, начиная з детцких воспоминаний (типа, хто у синагогу ходил, а хто иностраную технику возглавлял, а хто в плену не в концлагере сидел, а у бауэра в прыймах подъедался и немку обрюхатил. Патамушта все связи побывавших в плену и перебежчиков брались на карандаш, и все связи и мотивы фиксирувались чотко, што на столетия вперёд. Все дети а неметчине от советских ваеннопленных были у нас посчитаны чётче, чем пропавшие без вести солдаты и офицэры. Ты историк даже представить себе не можешь какие были массивы информацыйи по мотивам поведения людей во время войны).
Поэтому, оперирование столь внушительными цифрами без конкретизации причин и мотивов, имеет ярко выраженный субъективный, предвзятый подход и не может быть принят за базовую оценку явления, как исторического факта.
Об чом свидетельствуют массовые побеги и переходы линии фронта как на сторон врага, так и бегство в тыл?
Предлагаю, товарищ Историк на заслуженном пенсионе
применить метод выбора авторитетного источника информацыйи, который даст нам пояснения мотивации трусости и предательства, как военнослужащих славной Рабоче-Крестьянской Армии, так и фашыстов Вермахта.
В качестве такого источника предлагаю на Ваш суд приказ одного из руководителей ВОВ. Речь идёт о патриотизьме в защите своей земли родной.
ПРИКАЗ
Народного комиссара обороны Союза ССР №227
28 июля 1942 г.
г. Москва
Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором.
Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.
Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.
Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, — это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.
Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.
Из этого следует, что пора кончить отступление.
Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.
Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.
Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас — это значит обеспечить за нами победу.
Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.
Чего же у нас не хватает?
Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.
Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.
Паникеры и трусы должны истребляться на месте.
Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование — ни шагу назад без приказа высшего командования.
Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины.
Таков призыв нашей Родины.
Выполнить этот приказ — значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.
После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель — покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.
Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?
Я думаю, что следует.
ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:
а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;
б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;
в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.
Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;
б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;
в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.
Командирам и комиссарам корпусов и дивизий;
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду:
б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.
Народный комиссар обороны И.СТАЛИН
Прикинь, Пенсия, кададве отакие армии напали на одну Польшу?
А плохо идут фашисты. В разнобой
ОРД усилиями работяги, 1717, автора и им подобным провокатарам и лжецам превращается в зловонную нацистскую помойку. Эти последыши предателя ризуна решили, что им дозволено навязывать людям свое поганное мнение. Заявляют, “мы служили часть жизни в силовых структурах”. Вот такие шелкоперы на разных уровнях и угробили эти самые структуры.
Работяга, данный приказ известен, грифа секретности на нем нет. Однако непонятно, что это собственно означает? То что наступление самой мощной армии Европы оказалось возможным остановить лишь благодаря беспредентно жестокими мерами? Так это очевидно. Отсутствием дисциплины или патриотизма? Если бы данные факторы в Красной армии отсутствовали полностью — война бы закончилась еще осенью 41-го, не помогли бы ни расстрелы ни заградотряды. Да, преступлений и просто ошибок было в избытке, но нет в мире ни государства ни армии, которые избежали бы этого. Прекрасно вооруженные, хорошо обученные, дисциплинированные и сытые войска Вермахта, имеющие богатейший боевой опыт потерпели сокрушительное поражение спустя полгода после начала войны. Можно бесконечно слюнявить пальцы, листая архивные страницы и причитать по поводу сталинской жестокости, но попробуй поставить себя на его место. Объективно: был ли выбор? Когда на карту было поставлено ВСЕ! Кстати, уже в 42-м заградотряды были упразднены, но дело даже не в этом. Важно было то, что и солдаты и командиры почувствовали: немца бить можно! И именно с ноября 1942 года армия Власова начала “худеть”, теряя ежемесячно до тысячи кадровых бойцов, пополняя в основном партизанские отряды. К сожалению, послевоенная судьба многих из них оказалась страшной…
Я уже писал о том, что любая война — это кровь,грязь и трагические ошибки. Добавлю — и чудовищные преступления, невобразимые в мирное время. А когда лицом к лицу сходятся два гиганта — там не до сантиментов. Не знала история человечества столь масштабной военной катастрофы, когда за 6 лет мир потерял почти 55 миллионов человек!И если бы не преусловутая жестокость так ненавидимого вами сталинского режима, вряд ли ты смог ёрничать в своих комментариях. Я родился в 1941-м и испытал многие “прелести” войны, в том числе и ТРИ похоронки для моей семьи. Вы можете и дальше жевать ваши историко-псевдопатриотические сопли, а я помню День Победы и то, что я испытал тогда останется со мною до конца моих дней. Мне жаль вас, критиканы, потому что вы ищете блох в чужой шубе.
Р! Да не щелкоперы угробили эти структуры, они — всего лишь мелкие шавки.Структуры угробила сама нацистско-бюрократическая система, повальная коррупция и полнейшая бездарность всей власти. Силовые структуры — точное отражение этой власти. Мертворожденное дитя мертворожденного государства.
Господа пламенные борцы, давайте мысленно вернёмся к началу лискуссии. Автор излагает факты об участии украинцев в войне на стороне Войска польского и на стороне вермахта. Да, воевали, кто-то защищал свою страну — Речь Посполиту, кто-то видел в Польше поработительницу украинского народа, кто-то разделял фашистскую идеологию -мотивы были разными, как и разные люди. И тут в дискуссию вступает МУЛЯ, обливая грязью украинцев и поляков. Какой напрашивается вывод — для Мули, как и для Сталина, Польща “уродливое детище Версальского договора. Что взамен — да здраствует Великая Германия и Великий СССР? Это значит, восторжествовала историческая справедливость? На контраргументы Муе, что и Германия и СССР для значительной части населения Польщи и ЗУ были окупантами со стороны отдельных форумчегов — потоки нецензурщины, ненависти. А как должны были относится люди к тому государству, которое ударило в спину истекающей в крови Польще. Ведь в Польще украинцы, хоть и были лишены своей государственности, пользовались правами и свободами, недоступными для советских граждан. Живёт в селе дядька, земли мало, детей много. Заложил землю в ипотеку, за вырученные деньги поехал в Гданьск плотничать. Заработал, выкупил землю, через год купил ещё участок. Оформил в магистрации. Через год — жене швейную машинку “Зингер”. Жизнь наладилась. И тут война. Дядька вызвали на сборный пункт, а в городишко входят части Красной Армии. Дядька радуется — эка силища, немца выбъют из Варшавы и Гданьска, а они вместо этого начинают арестовывать членов магистрации, учителя дядькиных детей, а в соседнем селе — польского ксёндза. За что, дядька не понимает. Через месяц собирается дядькина семья в церковь, одели белые рубашки а его срочно вызывают в сельсвет, бывшую магистрацию. Сидит в мятой гимнастёрке и нечищенных сапогах “старший брат” и дядьке — “Ты, ё.. твою мать, кулак”. Дядька ему “Пане, не лайтесь,Божа недиля на двори. А я не “кулак”, я газда, гляньте-но на мои мозоли”. И — в Сибирь. У дядьки сын или дочка заболела туберкулёзом, отправили её нелегально лечиться — сдали, лагерь, могила. И таких дядек на Западной было сотни тысяч. Не верите статистике, поедьте в запедэнское село, поговорите без апломба с простыми людьми, каждый третий вам расскажет историю своей семьи. Оккупация ЗУ СССР сломала привычный уклад, сделала из бедных, но относительно свободных крестьян колхозных рабов, лишила их греко-католической веры, взамен прислав в их храмы батюшек, судя по комплекции которых они никогда не постились, судя по одежде — никогда не стирали ряс и не чистили сапог, которые вместо понятной проповеди гундосили что-то на не понятном языке. Репрессированы активисты культурно-образовательных организаций, национальнвя интеллигенция, на обучение представителей которой в Кракове или Варшаве целые роды пнулись, собирали деньги. Подобные истории я, схидняк, не раз слышал из уст внуков тех дядек. которые не кипят ни кому ненавистью, которые жили и работали в Тюмени и на Уренгое и прекрасно разговаривают на русском. Они на считают русских своими врагами, они спрашивают нас. схидняков — зачем вы нас заганяли в колхозы, зачем вы у нас забирали сбережения взамен на бумажки-облигации, зачем вы нас, единокровных братьев, предали? Но они уверены и вам их не переубедить — советская власть для их дедов и отцов была ОККУПАЦИОННОЙ и РЕПРЕСИВНОЙ. А что делает мужик, когда к нему в избу врываются непрошенные гости, потрошат сундуки и бъют иконы. Штоф с самогонкой на стол ставит и миску квашенной капусты? А месть народная- она стихийна и жестока. И, заметьте, я никоим образом не оправдываю убийц учительниц и активисток. И я не отрицаю роли солдет и офицеров, которые ценой своих жизней уничтожили фашизм. Я пишу о том, что мы, живущие в 21 веке, должны понять — никакая цель — строительство империи, коммунизма, геополитические интересы — не стоят насилия и крови. Крови нашего народа. Почему в каждом селе на Западной сельскими громадами насыпаны курганы, поставлены кресты в память о погибших бандеровцах. Из-за патологической ненависти к России? Окститесь, люди в сёлах не мыслят категориями -мзмов. Они просто помнят о своих родственниках, которых считают зашитниками от террора. И мы, прежде чем направлять на кого то свой праведный гнев и пролетарскую ненависть, должны попытаться понять мотивы поведения тех людей, которые добровольно взяли в руки оружие. Мы же понимаем мотивы поведения черниговских, сумских, белорусских и брянских партизан — уничтожение врага, который ворвался в наш дом, осквернил наши святыни, убил брата-коммуниста, И действия партизан бумерангом били по мирному населению — в городке Корюковка на черниговщине фашисты убили 7 тыс. жителей в отместку за семерых убытиых партизанами обозников, в с. Пески — 1300 человек. Это не Хатынь и не Треблинка. Хоть партизаны прекрасно знали, что немцы уничтожают заложников за убитых убытых немцев. Но кто будет осуждать советских партизан за то, что что они убивали врага в СВОЕМ доме? Я думаю — никто. Так чем, по большому счету, они отличались от бандеровцев. Там. что наши — “за русских”, не наши “за немцев”. Так “русские” с 17.09. по 02.10.1939 воевали “за немцев”. И до 22.06.1942 с французами, англичанами, голландцами, норвежцами воевал “русский” хлеб, “русская” нефть, “русский” марганец и молибден. И больше всего в этой войне пострадал великий русский народ, который платил за маниакальные амбиции “русских людей” Сталина и Кагановича. Поэтому разумным будет попытаться хотя бы понять мотивы людей, зажатых в беспощадные тиски истории. Не “красных” и “бендеровцев”, а украинцев. И не забывать о том, что христианство — религия прощения и любви. И не нужно спекулировать на теме 22%. Наплевать, на каком языке говорили крымчане во время событий вокруг Тузлы или те, кто спасал жертв паводка на Западной. Патриотизм — это не война. это, в первую очередь. работа. И если Ивченко грабил НАК, то насрать, в какой он партии, и на каком языке он вел переговоры с Миллером. он — га..дон. А русский Морозов, первый министр обороны, насколько я знаю — настоящий гражданин Украины. А вашим истерикам, господа украинофобы. можно посочувствовать — вы сражаетесь за то, чего давно нет — ни Российской империи, ни СССР, ни международного коммунистического движения. Ест Украина,которая выкорчевав из себя совково-колхозную психологию, станет нормальным европейским государством. И ничьим не меньшим братом. Дай нам Бог ума, сил и терпения.
Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?
Я думаю, что следует
Историку. У Сталина выбор был. В 1939 году. и он его сделал. в августе 39. И после подписания пакта выбор был. В 1940. Гитлер отдал приках ОКВ и ОКХ готовить “Барбароссу” после “воссоединения” Буковины и Бессарабии. когда сталин вплотную подошёл к Плоешти. А ёще у него был выбор, какой будет характер будущей войны. И сталин его сделал. Оргштатная структура и вооружение РККА состоянием на май 1941 г. тому свидетельство. Воздушно-десантные корпуса и армии! Очень еффективны в обороне, без артиллерии и танков. И скоростные танки БТ -7 с противопульной бронёй на колесном ходуразвивающие скорост 80 км/ч. Как раз для обороны в белорусских болотах. И КВ-2 со 122 гаубицей — наверное, для стрельбы навесной траэкторией по движущимся малогабаритным целям. И артсклады у границы, которые были уничтожены немцами в первые часы. И аэродромы в приграничной полосе, на которых в первые часы немцами были уничтожены практически все самолёты. У Сталина выбор был и он его сделал. А 27 миллионов граждан СССР- это так, пешки в больший игре.
То, что Петро Ющенко тайно принял монашеский постриг, и якобы заменит Филарета сами знаете на каком посту, когда того отравят уже писалось. тут возможно все.
Этот Сталин мерзавец и пособник бандеровцев. В угоду фашистов он клевещет на Советскую Армию, на наших предков, которые таких козлов как он защищали.
Воины Красной Армии никогда не были трусливыми, а бандеровцы и фашисты подло били в спину, внутренний враг срывал снабжение фронта.
1717 — армия оснащается новейшими видами вооружений и формируется с учетом целесообразности. Оборона и наступление — виды общевойскового боя. Выдвигать тезис об агрессивности СССР ссылаяь на наличие маневренных и мобильных соединений, а также определенных видов вооружений могут либо диллетанты -верхогляды либо провокаторы — шулера типа ризуна и тебя.
Ты толдычешь о возможности выбора Сталина в начале сороковых. юсченко в мирное время много навыбирал?
“Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны”.
Польша во время захвата Германией Чехословакии, не постеснялась отхватить себе кусочек чехословацкой территории.
Наверняка ты знаешь об этом, но молчишь, поскольку гадить тебе на них не велено.
Ты же из кожи вон лезешь, чтоб показать какой страшный СССР был.
Факты приводишь, живописуешь, слезу выдавить наровишь.
Все это давно известно и без тебя — с пятьдесят четвертого года.
А ты, поднатужся и расскажи про зверства коммунистов и Советов в шестидесятые, семидесятые, восьмидсятые, девяностые годы. Обенно про Украину было бы интересно узнать что-нибудь.
Дружков своих по гитлерюгенду позови, работягу того же, на подмогу.
Только не врать, суки позорные!
1717 — у меня книжка есть, издана в США в 1982 года українською громадою. Так ты как по написанному шпаришь. Один к одному в раскладе по тезисам и аргументам. Колись, урод, — проходил курсы пропагандонов при ЦРУ?!
Р. Писаный красавец и физическое и умственное совершенство. Вооружённые Силы любого госудаства оснащаются вооружением и боевой техникой в соотвествии с военной доктриной. Доктрины бывают двух видов — оборонительные и наступательные. При воплощении в жизнь оборонительной доктрины для войн середины 20 столетия характерно строительство инженерно-фортификационных сооружений. (Строительство линий Сталина и Молотова в предвоенный период свёрнуто). Военная наука и промышленность получают заказ на проэктирование и создание тяжёлых бомбардировшиков. способных разрушать промышленную инфраструктуру и коммуникации в глубоком тылу противника (выпуск ТБ-7 прекращён в 39. Вместо этого строятся армады штурмовиков СУ-2, предназначенных для уничтожения единичных целей, без бронезащиты и стрелка. Также в войска начинает поступать тяжёлый штурмовик Ил-2 без стрелка. Такая авиатехника способна выполнять задачи в условиях внезапного нападения при полном господстве в воздухе. Для борьбы с мотомеханизированными силами противника войска в достаточном количестве оснащаются лёгкими и мобильными противотанковыми орудиями (45-мм пушка в 41 г. распоряжением маршала Кулика снята с вооружения, выпуск боеприпасов прекращен, на замену ей войска пытались оснастить 85 мм противотанковй пушкой,выпуск снарядов к началу войны налажен не был, механизированной тягой артподразделения не обеспечены). КВ-2 (400 штук) приняты на вооружения с учётом опыта финской компании для взламывания обороны противника. В мае 1941 г призваны резервисты. из которых формировались навые части и соединения не в глубине оперативной или стратегической обороны противника, а непосредственно у границы. Про численность ВДВ, несовместимое с оборонний доктриной, я писал. Кстати, в обороне Киева барла участие авиадесантная бригада Родимцева. не имеющая на вооружении артиллерии. не говоря о станковых пулемётах. Кста, лозунг “Воевать будем малой кровъю на чужой земле”- это чисто идеология оборонний доктрины. Также о мирных намерениях СССР свидетельствует деятельность Коминтерна, только за первые 10 лет существования которого СССР потратил 30 млн. бумажных руб., 31 млн. золотых руб., ценностецй на 63 млн. руб.,200 мллн. марок,десятки миллионов лир и крон, миллион долларов на финансирование компартий. Чем они занимались, мирной агитацией или подготовкой к установлению советского режима? О Польще. Да, Польща после Мюнхена вместе с Германией поучаствовала в дерибане Чехословакии, отхватив Тешинскую область. Но Польша неоднократно признавала свои действия ошибочными. Англия и Франция от Мюнхена ничего на поимели. Была возможность приблизится к созданию антигитлеровского союза и в 1939 г., когда в Москву прибыли англо-французы Дракс и Думенк, Сталин поручил вести переговоры с ними о судьбе Европы, в частности Польщи и Прибалтики конюху Ворошилову. Которому в разгар переговоров дал команду “Клим, сворачивай шарманку”. Мы всё кричим “У Сталина не было выбора”. А в первой половине 30-х, когда Гитлер ещё не смел открыто нарушать условия Версаля. Гудериан в Германии ездил только на трактрое, в Казани пересел за рычаги танка. Будущие асы Геринга первые часы налетали в Липецке. Поэтому я считаю, что Сталин заблаговременно готовился к оккупации восточной Европы, а в Гитлере видел союзника и растил его, как союзника. У вас есть контраргументы? Поделитесь, только поконкретней и без идеологических штампов. А по поводу истошных воплей и оскорблений. Нервы у вас, батенька. Может, девки не дают…
1717, с учоом того, што форумчег “Р”, предложыл тебе мою помощь, значит он в ней нуждается, типа, говорит тебе: “Ты не один приходи, ты с Вазэлыном приходи”. Не знаю, што он при этом шыфрует, но на всяк случАй решыл подойти.
Во-первых, постепенно начинаю различать, што такие как проходчик_донецк стараютца общатца, штоб всем было по приколу, а такие как “Р”, чисто гадит и от этого прьотца.
Во-вторых, товарищ 1717, разрешы показать тебе как учили рабочих людей военному делу настоящим образом.
Может это и не по темме ветки, но методику обучения ты должен оценить по достоинству.
Преподаватель на полевом занятии даёт нескольким группам военнослужащих задания подготовить приказы на различные боевые действия. Затем боевые действия моделируются, в ходе выполнения становится ясно кто подготовил боевой приказ верно, а кто неверно. Это до обеда.
А после обеда несколько военнослужащих назначаются “военными прокурорами”, которые опрашивают “командиров”, при необходимости возбуждают уголовное дело.
Ну, а затем отрабатывается пошагово расстрел перед строем.
1717, посмотри на собеседников с позиций хотя-бы дознавателя (каждый офицер обязан уметь проводить дознание) и сразу становится ясно с кем общатца, а кого игнорировать напрочь.
Я тАк думаю!
1717 и работяге — опять бредни от гебельса и ленгли вмперемежку с плагиатом из сети. сами читать умеем. где инфа по зверствам коммунизма 60-80 годов? иссякла зловонная клоака лжи и наветов, поганцы!
один из 22%
и
Р +100500
А страдающему манией преследования “ФСБ миня отаке!”, подписавшемуся севастополем — мож проверить мой АйПи, болезный.
И тут большинство думает также.
/Прет с Днепропетровщины.
З.Ы.
А косноязычному работяге, троллящему под люмпена — почтаем ка подборку: http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewforum.php?f=32
Там много документалистики про у(с)пачевскую сволочь собрано.
Пацаны,в чем проблемы? Мне пофиг ЦРУ и Ленгли, и паРаша! Вы хотите быть русскими? Будьте!!! Я, славянин и схидняк — НЕ ХОЧУ! Делайте что хотите — у себя! Оставьте меня, украинца -схидняка, проживающего на земле, на которой жили мои деды, прадеды и прапрадеды — В ПОКОЕ! Ведь вы приехали сюда недавно, в массе своей — не более 50 лет назад. Живите! Хай живе и пасеться кацап на Украине! Но не мешайте жить мне — НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ! Мой дед тоже воевал в КА и погиб в ВОВ. Но погиб НЕ ЗА РОССИЮ. Он погиб, защищая свою землю. До этого, в голод, умерло несколько членов его семьи (слава московским комиссарам!). В России он никогда не был и никогда ее своей Родиной не считал. Я понятно излагаю? Тогда якши. Спасибо за понимание.
Чо такое? Колбасит, что наши предки за Украину воевали? Сталин сказал, что кто не будет за УССР воевать тот будет в лучшем случае жыть на юге Сахалина, на Колыме и в Магадане, в Норильске и Шпицбэргене. А потому нашы предки воевали за УССР, многие погибли. Нам передали заветы защищать от всех подряд родную землю, и жыто з гречкой выращивать по правилам нашим украинским, по нашым обрядам и традицыям.
Научили нас, что не надо ехать захватывать землю в Афганистане или уничтожать Аральское море или распахивать Казахстанскую целину.
Нада жыть, работать и служыть на родной земле, на Украине.
Повторяю НА Украине, а как будет называтца государство — это неважно.
Я никогда добровольно не поеду в Москву или Питер.
В 1917 шахтёры под руководством Клима Ворошылова поехали в Питер и делали там революцыю вместе с Путиловскими Большевиками и Матросами Под Кокаином. В 2004 шахтёры под руководством Януковича делали революцыю в Киеве.
Так вот я в Питер никогда не поеду. А в 2004 основной наш личный состав бригады выехал из Киева. Я против Януковича лично, но с шахтёрами в Киеве дискутирувать не собираюсь. Дела шахтёров в Москве, Питере, Киеве, Твери, Туле, Ростове, Харькове, Днепропетровске и т.п. меня не колышут. Это их города. Русские города. А вот на Волынь, Подолье, Галычыну с Московско-Донецкими традицыями лезть не надо.
Кому не ясно, што Москва и Донецк — это родные люди, одного мировоззрения. Ну и дай ВАМ всем Бог здоровья.
Чем вам, русские люди, не устраивает такая позицыя крестьян украинцев?
У кого какие претэнзи к такому мировоззрению?
1717! Великолепно! Восхищен Вашим умением вести дискуссию. Уже почти согласился с Вашими доводами, но… вдруг вспомнились мне события давно минувших дней. К нам, в Днепропетровск в 1955-56 г.г. стали массово прибывать уроженцы Западной Украины на учебу. Учились на трактористов, бульдозеристов, шоферов и т.д. Учились бесплатно, получая при этом стипендию, равную средней зарплате по Украине. За квартирование платили отдельно, т.е. из стипендии не высчитывали ни копейки. Три года мы принимали у себя этих ребят, поскольку ДОСААФ находился рядом с нашим домом. У нас был общий стол, мама готовила на всех, по вечерам мы все дружно играли в лото, домино и карты. Иногда пили водку и пели самые разные песни. И за три года у нас не было НИ ОДНОГО конфликта, хотя в 44-м моего отца пытались расстрелять бандеровцы и только ворвавшийся в село отряд разведроты спас отца от неминуемой смерти. Бандеровскую пулю чуть выше сердца он носил до своей кончины… За три года в нашем доме побывали сотни галичан, но никогда. ни от одного человека я не слышал каких-либо обид. Нет, не на нас, а на ту власть, которая послала их учиться ремеслу, которая не делала разницы между мною, русскоязычным восточным украинцем и западным, таким же украинцем. Вот Вам и весь сказ на тему обиженных “дядек”, к которым приходили раскулачивающие их КГБшники. Ваши умозрительные заключения, как это было, мягко говоря, далековаты от реальности, скорее всего, Вы пользуетесь информацией вполне конкретных представителей западноукраинского населения.
Ув. Олесь. ФэЗэушники — западенцы могли молчать о репрессиях МВД-МГБ по тысяче причин — начиная от того, что на учёбу посылали выборочно детей колхозных активистов. либо их семей не коснулась насильственная коллективизация либо… они хорошо знали правила конспирации. либо — страх… Так мы можем начать утверждать. что не было массовых репрессий и в 39-41, не было Большого Террора 37-38, не было Голодомора, дел Промпартии и Шахтинского. Кстати, хипищь вокруг 37-38 г.г., на мой взгляд безоснователен, т.к. количество репрессированных, в т.ч. — расстреляных, не превишало ни предыдущих, ни последующих годов. Вы знаете. среди репрессированних 37-38 г.г. были т.н. “старые революционеры”, старший и высший начсостав НКВД,ГБ, РККА, а также делки из Торгсинов. А поскольку до террора в этой среде непропорционально много было представителей одной из народностей СССР (и не только), отсюда и извечное преувеличение масштабов бедствий, постигший их народ, т.е. “геволт”. А по поводу факта и масштабов репресий Сов власти на территории ЗУ — вспомните “лагерную прозу”, в первую очередь — Солженицына, и почитайте исследование “История ГУЛАГа”, автор, кажется Эн Эплбаум (точно фамилию навскидку не припомню. а под рукой нет). Спасибо. А еще лучше — свидетельства очевидцев и их детей.
1717! Помимо стратегии и военной доктрины существует еще и политическая составляющая. Рассказывая нам о вооружении Красной армии и её боевой мощи накануне войны, Вы полностью игнорируете основной фактор — военное порабощение Гитлером практически всей Европы. Кстати, о войне с СССР Гитлер впервые заговорил 14 мая 1936 года, а вот реальные очертания план “Барбароса” приобрел действительно только в 1940 году. На его подготовку ушло полных два года. 30 ноября 1939 года, на совещании в штабе сухопутных войск Гитлер назвал этот план “Главной задачей германских вооруженных сил”. То есть, независимо от каких-либо договоренностей с Советским Союзом, война с СССР была предрешена и трактовать пакт Риббентропа-Молотова как основную причину второй Мировой войны может только абсолютный дилетант. Либо провокатор!
1717! Либо…либо…либо… Почему Вы все время выискиваете какой-либо негатив? Конспираторы…страх… Да бросьте Вы сооружать ворота на поле, где и забора-то нет! Забор сей — виртуальный и соорудили его политики, для которых “разделяй и властвуй!” хлеб насущный и норма жизни. В тот год, когда погиб Билозир, довелось мне ехать через весь Львов на машине. Искал ж/д вокзал. Из пятерых, у которых я спрашивал дорогу по украински — трое мне ответили на чистейшем русском языке! Показательно? По-моему вполне. Кстати, как лично Вас угнетала советская власть, которую Вы так не любите? Сдается мне, что образование Вы получили именно там, в проклятой Вами империи, поскольку новое поколение независимых украинцев едва ли способно вести диалог в таком ключе. И с независимостью это не имеет ничего общего. Вы не задумывались, какое будущее ожидает НАШИХ детей? Безграмотных, бездуховных, жестоких, забывших прошлое и не верящих в будущее… Кого Вы растите, 1717? Неужели вы не понимаете, что молодые волки, воспитанные вами, разорвут вас. И им уже сегодня глубоко плевать на ваши национальные потуги, для них главное — бабло! Они будут говорить на том языке, который им подскажет бизнес, а Украина для них — площадка с которой можно стартануть в другую жизнь. Опуститесь на землю с ваших патриотических высот!
Не понял, уточняю! В сентябре 1939-го года СССР значит СПАС западных украинцев от гитлеровского порабощения?
Ну да, это же Сталин двинул за границу СССР спасать украинцев 600-700 тыщную группировку РККА.
Советцкие люди надрывались ради галычан, волыняк, полищукив, которых было несколько миллионов.
И ради спасения западных белоруссов и украинцев красноармейцы, политруки, чекисты, милиционеры, партийные и советские работники дома свои покинули, бросили жон, детей, родителей, укрепрайоны, военные городки, аэродромы, танковые капониры на возможных направлениях…
Защита западных украинцэв и белоруссов от гитлеровского порабощения в сентябре 1939 была для советцкого народа важней, чем укрепление и защита родной советцкой земли?
Никак понять не могу, при чом тут гилеровское порабощение и нападение РККА на Польшу?
Не, ну “лес рубят — щепки летят” или “политическая целесообразность ” или вдруг советские шахтьоры и металлурги, колхозники и офицэры так сильно возлюбили западных хуторян украинцев? А потому с поработителем Европы Гитлером заключили Пакт?
Отэто воляпюк!?!
Слыш, историк, давай рассмотри чисто теоретически, давай я с тремя братуххами у тебя дома поселюсь, защита у тебя будет от квартирных грабителей капитальная, жить у тебя вместе будем дружно, потом к нам семьи подтянутца, фельшера привезём, учительшу молодую из села. Во будет тебезащита от порабощения бандиттами. Как смотриш, штоб повторить освободительный поход на семейном уровне к тебе в хату. Имущество твойо обоществим, а внучат твоих учитца на сварщиков в другой город отправим, они там будут работать и учитца в школе рабочей маладьожи. Прикинь как здорово!
Ты же наш брат, Пенсия, на одном языке разговарюем.
Историку. На момент заключения пакта Молотова-Риббентропа Европа Гитлером не была порабощена — был аншлюс с Австрией на основаниии референдума в этой стране, в 2 этапа оккупирована Чехия,практически без применения силы. Да, была политическая составляющаю, “но — теория без практики мертва, а древо жизни…”. Если война — это продолжение политики, то характер вооружений свидетельствует о характере войны, которую планирует вести страна. И наступательный характер ВС СССР стал не в 1939 г. В 1936 г., когда Вермахт еще был объёктом насмешек, на манёврах Киевского ВО одновременно было десантировано 5 тыс. парашютистов, больше, чем во всех армиях мира их было по штату. А был еще и идеологический компонент, сущность которого состояла в морально-психологической подготовке народа к выполнению задач. поставленных политическим руководством страны. “Мы на зло врагам-буржуям мировой пожар раздуем”. Как Вам идеология? или “Гремя огнём, сверкая блеском стали пойдут машины в яростный поход, когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин и первый маршал в бой нас поведет”. Вы оперируете документами с немецких архивов, утверждая что исключительно немцы планировали агрессию. А почему вы не приводите фактов из речей Сталина на закрытых заседаниях политбюро до 23.08.1939, в которых он бы заявлял, что СССР не готовиться к внешней агрессии, а. Это был бы более весомый аргумент. Но фишка в том, что совеские архивы до сих пор закрыты. Если бы Гитлер изначально собирался идти на СССР. он бы не истощал Вермахт войной на Западном театре. Ему для укрепления оборонного потенциала вполне хватило бы стран Бенелюкса и Норвегии с её углем, марганцем и нефтью. У Гитлера в 1944 г. (во время Багратион) небо Германии прикрывал флот “Рейх” из 1600 саммолётов, с англо-американцами воевали 800 самолетов, на Восточном фронте — 1100 самолётов. В нападении Гитлера на СССР в 1941 г. не было логики, это было самоубийство. А в 1938-9 г., кога командный состав РККА был перелохмачен, на вооружении не было Т-34, КВ — 1, Як-3, 122 мм гаубиц, 76 мм. полевых орудий,а также оргомной массы различных образцов наступательного оружия, которое поступило после перевооружения, без угрозы войны на 2 фронта после Мюнхенского сговора Гитлер бы разбил СССР под апплодисменти Англии, Франции, США. И пожалуйста, если Вы историк, не срывайтесь на оскорбления. будьте толерантным. Я не историк, но работа состояла в получении, анализе и реализации информации и, поверьте, с этим я справлялся лостаточно неплохо. Спасибо за внимание.
Олеся, “молодые волки” воспитываютcz на рудниках и в больших промышленных городах. Украинская нациогналистическая идеология крестьянская.
О каком ОБРАЗОВАНИИ Вы щас говорите?
Молодым людям в СССР давали образование, чтобы мы воевали в Анголе, Йемене, Северной Ирландии, Афганистане, Никарагуа, Вьетнаме, Египте и тэдэ по всему глобусу.
Нашы учителя служили инструкторами и создавали израильский МОССАД, через агентов влияния мы-советские люди написали штатную структуру ЦРУ и распланировали размещение их резидентур. Да, нам многим давали образование и делали из нас агрессоров. Именно при СССР выработалось пренебрежительное отношение к крестьянину и выражения, типа “коровам хвосты крутить”. Уходите из села в солдаты, бо нада сахар возить с Кубы. Образование нам давали не за красивые глаза, а тем кто доказывал.
Или ты думаеш, што Крыжановскому халява выпала, што он дЕсантом стал и в ВДА поступил?
А то што он с детства вкалывал до седьмого пота — совершенствовал свой организм для службы дЕсантом ты не учитываеш? Или ты думаеш, што Стасу универ преподнесли на блюдечке з голубой кайомочкой? Да даже Наливайченко служыл в армии советцкой намного постарательней чем многие другие. Даже не знаю кто кого завалит в чистом поле: Крыж или Наливайченко, ещо та подготовочка у чуваков, уж я-то знаю, жаль потом здурели.
Так што про халявное образование в СССР ты разкажы Ивану Фёдоровичу Крузенштэрну, а то ты тут пытаишся рассказать людЯм, которые при Брежнева служили и боевые задачи выполняли. А потому и учила нас Родина крепко, и поила… всех… берьозовым соком-берьозовым соком..
А потому и передали нам-вышеперечисленным наши предки такой завет: служите на Украине. Нам тут теперь разобраться хто как служыть будет, так наших детей и дальше рудниковские на стройки сманюют, не научила ничему первая пятилетка в СССР.
Олесь, такие как ты и твои близкие во время голода тоже мрут.
Или вы уголь кушаете с окалиной. Хрен вас поймёш.
Землю загажуют и на бандэровцев ругаютца. Образованием совковым попрекать рабочих людей не нада. Нихарашо.
Стыдно, батенька, не знать Петрова Ивана Ефимовича (1896-1958) — советского военачальника, Героя Советского Союза, генерала армии, одного из руководителей обороны Одессы, Севастополя и Кавказа (http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1825).
А в статье речь идет о другом генерале Петрове (http://www.warheroes.ru/main.asp?pages=3).
Уважаемые: ОЛЕСЬ и РАБОТЯГА! В моей студенческой юности, профессор от истории КПСС произнес — молодой человек, образование в СССР “дают” или “получают” только военные и службы, остальные ОБЛАДАЮТ образованием или нет и сослался при этом на какого-то философа — ленина. Мужественный был профессор по тем временам. Дискутируйте дальше …
Как бы этого не хотелось Ющенко и его единомышленникам, следует признать, что ОУН и др. — это всего лишь шавки Гитлера!
Как бы этого не хотелось Ющенко и его единомышленникам, следует признать, что ОУН и др. — это всего лишь шавки Гитлера!
Другие шавки — это пр-м Кинтомо Мусакодзи, дуче Бенито Муссолини, адмирал Миклош Хорти, император Пу И, диктатор Франко, товарищ Иосиф Сталин, пр-м Невилл Чемберлен, пр-м Эдуаром Даладье, и многие-многие другие…..
Оказались ОУНовцы в дурной компании, вместе с перечисленными выше разжигали пожар Второй Мировой войны.