Российский премьер Владимир Путин, выступая в Польше на торжествах по случаю 70-летия начала Второй мировой войны, сказал правильные слова: о том, что не следует навязывать своих точек зрения, что не стоит винить во всем одну сторону… Все это не мешает Кремлю сыпать просто удручающе однобокими обвинениями в адрес Украины и государств Прибалтики и навязывать свое видение исторической правды.
В 1939 г. Польшу атаковали немцы. Теперь историко-политическую войну вокруг тех событий ведут Варшава и Москва. Вторая мировая до сих пор продолжает оставаться предметом не только истории, но и политики. И не только для политики международной, но и для внутренней.
Современная Украина не имеет общепринятой версии Второй мировой войны. Сейчас даже тяжело себе представить, какой должна быть такая история, чтобы она была и правдива, и одинаково приемлема для луганчанина и для галичанина. И многие наши политики, от Симоненко до Тягнибока, эксплуатируя устоявшиеся представления об истории, наваривают себе политический капитал.
Впрочем, мы тут, извините за выражение, не уникальны. Например, во Франции тоже произошел большой скандал, когда ультраправый Жан-Мари Ле Пен назвал главу коллаборационистского правительства Франции маршала Петена «непонятым патриотом».
Видимо, этим просто нужно переболеть — когда-нибудь, если не мы, то наши потомки будут относиться к событиям 1939-1945 гг. спокойнее. А также, важно стараться знать историю — настолько хорошо, чтобы не быть объектом чьей-либо манипуляции.
«ОРД» и наш постоянный автор Дмитрий Шурхало предлагают вниманию читателей серию статей о мифах Второй мировой войны. Начиная с 1 сентября 2009 г. и до 9 мая 2010 г. мы будем рассказывать о получивших широкое распространение представлениях о войне, которые на самом деле не соответствуют действительности. По мере возможности, мы расскажем о том, как они появились и какая их реальная подоплека.
А начнем мы с одного из самых свежих мифов, который собственно только нарождается.
Об украинцах на страже Польши
Сегодня модно стало отмечать, что для украинцев Вторая мировая война началась не в июне 1941-го, а в сентябре 1939-го. И в доказательство приводят количество украинцев, которые героически бились с вермахтом в составе польской армии — около 200 тысяч. (http://www.radiosvoboda.org/content/article/1811586.html http://www.pravda.com.ua/news/2005/3/16/2559.htm)
Это действительно так. И тут остается только уточнить, что, кроме украинцев-граждан Речи Посполитой, были еще и несколько десятков офицеров армии УНР, служивших в польской армии по контракту. Один из них, командир пехотного батальона майор Яков Гальчесвкий-Войнаровский (полковник армии УНР) оставил даже интересные воспоминания о тех событиях («З воєнного нотатника» http://www.ukrlife.org/main/evshan/galchevsky0.htm)
Но! Информация об участии украинцев в событиях осени 1939 г. подается таким образом, что создается фактически новый миф: будто украинцы все как один встали на борьбу с фашизмом.
Однако, уже к с первых дней войны украинцы были по обе стороны фронта. В момент нападение на Польшу в составе вермахта было украинское подразделение под командованием полковника Романа Сушко: отряд “Bergbauern Hilfe” (украинское название «Військовий відділ націоналістів», латинская и кирилличная аббревиатуры ВВН) численностью около 600 человек. Не принимая активного участия в боях, подразделения этого отряда дошли до Стрыя и Самбора.
Накануне войны существование украинского легиона в немецкой армии не было секретом. На польско-словацкой границе были задержаны даже несколько украинцев, которые пытались перейти границу, чтобы попасть в легион.
Конечно, 600 бойцов — это значительно меньше, чем в рядах польской армии. Но бойцами Сушко дело и не ограничилось. С началом войны на территории Галичины активисты ОУН нападали на польских солдат и полицейских, срывали мероприятия по мобилизации. В тылу польских войск действовало около 7 тысяч оуновских боевиков. К 23 сентября они разоружили 3600 солдат и полицейских, захватили 1 танк, 7 орудий и около 8 тысяч «стволов» различного стрелкового оружия.
Так что, Вторая мировая война действительно началась для украинцев в сентябре 1939-го, а не в июне 1941-го. Но началась по обе стороны фронта.
Дело тут видимо в том, что вторая Речь Посполитая была для своих национальных меньшинств не матерью, но мачехой. И поэтому многие представители нацменьшинств не горели желанием ее защищать.
Многие из тех украинцев, которые начали войну в составе польской армии, окончили ее на стороне немецкой. Например, полковник Павло Шандрук окончил польскую академию генштаба и к началу войны командовал польской пехотной бригадой. Будучи офицером армии УНР, в польской он служил по контракту. Однако в 1945 г. он возглавлял формирующуюся на немецкой стороне украинскую национальную армию и ее Первую дивизию (бывшую дивизию ваффен-СС — «Галичина»). Многие дивизийники служили до этого в польской армии: и по контракту, и как обычные польские граждане. Среди них — майор Евген Побигущий (капитан польской армии).
Полковник Петро Дьяченко, тоже офицер-контрактник, в феврале 1945 г. возглавил Вторую украинскую дивизию (фактически, существовало две отдельных бригады, объединенных лишь номинально). Кстати, если про дивизию «Галчина» известно много, то Вторая дивизия, сформированная из уроженцев Восточной Украины, забыта. Между тем, на поле боя она действовала боле успешно. Противотанковая бригада «Вільна Україна» во главе с самим Дьяченко в апреле 1945-го разгромила полк 7-й дивизии Войска польского (воевавшего на стороне СССР) и взяла в плен 300 солдат противника, в том числе и командира дивизии генерала Лилевского!
Вышеупомянутый Яков Гальчесвский-Войнаровский возглавлял украинский Холмский легион самообороны. Он погиб весною 1943 г. в засаде, устроенной польскими партизанами.
Тут многие могли бы сказать что-то нехорошее о предателях-хохлах, недостойных носить георгиевскую ленточку и пить водку 9 мая.
Однако, интересно отметить, что поляки к украинцам — бывшим гражданам Польши, служившим в немецкой армии — отнеслись с пониманием. (Разумеется, речь не идет о карателях, отличившихся в акциях против мирного населения.)
Командующий польскими войсками, воевавшими на стороне западных союзников, генерал Владислав Андерс способствовал тому, чтобы солдат дивизии «Галичина» не выдали СССР. Уже после войны Шандрук, по инициативе Андерса, был награжден орденом Виртути Милитари — высшей военной наградой Польши (за кампанию 1939 г.).
Надо сказать, что к тому времени многие командиры Армии Крайовой сидели в одних камерах с эсесовцами, подавлявшими варшавское восстание. Коммунистический режим обвинил героев сопротивления… в пособничестве оккупантам (кстати, вам это не напоминает историю с обвинениями в адрес УПА?).
Кстати, в разгар скандала с реабилитацией дивизийников, затеянной Ифано-Франковским горсоветом в 2002 году, практически незамеченным общественностью осталось заявление дважды героя Советского Союза генерала Василия Петрова (он потерял обе руки, но по личной просьбе Сталина остался на службе и был зачислен пожизненно на службу в ВС СССР, а затем — ВС Украины): «Считаю предложение, рассмотренное городским советом, справедливым. От своего имени и от имени своих подчиненных приветствую людей, которые воевали в дивизии «Галичина»… Во-первых, меня как воина не устраивают шаблоны КПСС о воюющих сторонах. Во-вторых, убежден, что каждый воин должен прислушиваться к голосу своей совести. Признаю право за воинами «Галичины», как и за всякими другими, отстаивать свои убеждения».
Думается, такой человек имел (генерал Петров скончался в 2003 г.) моральное право объяснять нам подобные вещи. Но как ни удивительно, практически никто не обратил на его слова внимания.
Дмитро Шурхало, для «ОРД»
93 ответа
1717 пишет : А еще есть такая версия, что Сталин организовал террор 37-38 г. , чтобы уничтожить “старых революционеров” и “героев Гражданской”. которые на самом деле были кровожадными маньяками и уголовными преступниками.
Почему версия ??? Именно так и было.Кого нивозьми.Павел Дыбенко,бежавший из-под Нарвы 23 февраля 1918 года
(День Красной Армии) — садист и убийца.Якир,Блюхер,Тухачевский,Уборевич,Путна,Антонов-Овсеенко — легендарные “герои-ординоносцы”,заработавшие ордена в мирное время за карательные операции против своего народа.От таких “диких псов” и освобождал тов.Сталин партаппарат и армию в 37-38 гг.
Р, предположение о том, что Вы заблуждаетесь оказалось неверным. Вы сознательно издеваетесь над украинским воином и требуете ПОДПИСЬ безрукого генерала.
“Сомнительные телефонные звонки” генерал Петров не делал, в слабоумии генерала Петрова никто не уличил.
Сударь, Вы подлец или просто дурак?
Предполагаю, что второе. В представлении я не нуждаюсь, так как моя личность достаточно хорошо известна. Вы можете разыскать меня по адресу: г.Киев, ул.Бориспольская , 27.
Для представления нам необходимо согласовать время встречи.
Так что? я по Вашей просьбе представиться могу, но предполагаю, что Вы проявите свою низость и мелочность до конца и уклонитесь от встречи.
“Сомнительный телефонный звонок” генерала Петрова, опубликованный в серьёзном СМИ?
Да Вы, сударь, просто-напросто в принципе не знаете что такое доброе имя.
Вообще-то, Карпов был офицером разведподразделения, политзеком не был, хотя имел проблемы с особым отделом, через то и не любил особистов. Но, в книгах своих старался быть объективным. Дело-то как раз в мелочах.
Вот возьмите эту публикацию. Какое фото на весь экран? Вермахт вышагивает — для кого они герои?
Да вот для таких запроданцекв, как эти: автор, работяга, 1717 и им подобные.
Работяга из гитлерюгенда, я не знаю где и среди кого ты известен, тебе было сказано представиться, а кокетничать как проститутка.
Ты, не можешь дать исчерпывающие данные по фальсифицированной телефонограмме, потому что ее не было, но, продолжаешь врать.
Тебе было сказано не трепать имя генерала Петрова, ты продолжаешь свои мерзкие кульбиты.
Работяге от проходчика.Понимаешь,друг,вот это и есть свидомая логика.
Докажите ,типа,что я ваш родной сын,в противном случае имел право
т.н. отца в висок садонуть.Нет,я понимаю-по молодости всяко бывает,потому и
про онанизм вспомнилось.Только нормальный человек переболеть ,перерасти
свое звериное естество должен.,во многом покаяться,хотя бы на исповеди.
Некоторым нашим руководителям и прилюдно не помешает.А героизацию своих,
в лучшем случае ,юношеских заблуждений и грехов я наблюдаю только в совершенно
аморальных типах,которые встречаются и в наших краях.Понимаешь,и красноармейца
за мародерство насилие над мирным населением к стенке,и бандеровца к стенке.
В Красной армии в основном так и было.А кто не попался-тот должен оставшуюся
жизнь грехи замаливать и помалкивать в тряпочку.Герой-покажи свои медали,сообщи
какие города и народы освободил.Ну нельзя находясь в охваченной войной европе
остаться нейтральным.все народы сделали свой выбор.И нюрнбергский процесс это
подтвердил.Отсидеться в кустах можно,но на чьей стороне ты был-прийдется назвать.
А стороны всего две и правда одна,остальное-от лукавого.
И еще.Нельзя смешивать в одну кучу фашизм и коммунизм как идеологии.
Далеко не все получилось у тогдашних коммунистов,но то что произошло бы,победи
тогда фаш Германия-я думаю каждый сам себе представит.Интернационализм и социализм
против средневекового национализма и рассизма .я выбираю первое и весь мир идет туда же.Красивый с фасада но не менее кровожадный империализм похоже уперся в стену.
Для Р. Ты дурак или просто прикидываешься? Изображенные на фотографии вышагивающие солдаты вермахта являются СОЮЗНИКАМИ для 125 тысяч солдат РОА (власовцев), минимум 80 (или 250)тысяч бойцов казачьих бригад, 25 тысяч бойцов РОНА, 80 тысяч русских калмыков, в общей сложности нескольких сот тысяч тех чистых этнических русаков, которые служили на стороне вермахта и участвовали в карательных операциях на территории Украины, Польши, Югославии. Бандэра, будь тебе, левому Васе, известно, ПОПРОБОВАЛ в создании украинского государства опереться на Германию, которая воевала с ненавистным ему сталинским режимиом, за что поплатился концлагерем и убийством фашистами двух его родных братьев. И сколько можно отдельным тупорылым повторять что Нюрнбергский процесс на признал ОУН-УПА союзниками фашистов. А ты, бля, великий историк, тупо почитай книжки всякие. если научных не можешь, то хотя бы Пикуля “Барбароссу” ( а до развала СССР он не дожил) и ты увидешь, какими пи..датыми пацанами были те, с кем воевал Бандера.
“Русские калмыки” это круто а еще есть “русские казахи” русские евреи” “русские узбеки” и прочие сто с лишним национальностей,тогда и украинцы русские,а они действительно как и “белоруссы” и ныне называемые “русские ” произошли от древнерусских племен
Мужики а что у нас на УЛ. Бориспольской что это “Работяга ” не первый раз уже всех ней пугает
Увы, я так и не сумел найти нигде конкретного текста телефонограммы генерала Петрова, может мне просто не повезло. Кстати, жив ли он, если жив, где проживает? Сфформулируйте конкретный блок информации по данному вопросу — что, где, когда? Телефонограммы регистрируются, значит должны быть все данные по документу. От какого числа телефонограмма, с связи с чем была направлена, кому конкретно? Как к Вам попал её текст? Опубликован ли он где-нибудь ещё, кроме “Зеркало недели”? И почему, по Вашему мнению,остальные украинские СМИ обошли молчанием этот, мягко говоря, неординарный факт? Вы ведь приводите цитату, верно? Значит, вы работали с этим материалом и Вам не трудно будет максимально удовлетворить любопытство таких, как я. Заранее благодарен за полную и исчерпывающую информацию!
1717 — ты такая же проститутка, как и работяга-онанист. Определись конкретно, сколько служило у фрицев? Это что за цфры:”125 тысяч солдат РОА (власовцев), минимум 80 (или 250)тысяч бойцов казачьих бригад, 25 тысяч бойцов РОНА, 80 тысяч русских калмыков, в общей сложности нескольких сот тысяч тех чистых этнических русаков”. И, вообще, хумарюга, ты чего сказать-то хотел? Учись ясно выражаться, и не путайся хоть в том, что тебе вдолбили. Обосранное дитя несчастных родителей.
1717! А разве кто-то говорил, что в России не было предателей? Если бы громадная империя состояла из одних положительных героев и праведников — не было бы революций, переворотов и гражданских войн. И вообще, это был бы рай олигофренов. В РОА и прочих формированиях были ведь не только этнические русские, как этого некоторым очень хочется, а представители почти всех национальностей СССР. Были и другие факты: например Рахманинов, не признавший Советов, но перечисливший все свои сбережения в фонд помощи Красной Армии, истекающей кровью в борьбе с фашизмом и Черчиль, вручивший Сталину меч с драгоценностями в знак глубокого уважения к небывалому героизму защитников Сталинграда и многое другое. Война — это всегда грязь, кровь и противостояние, а Вторая Мировая вообще расколола мир надвое. Но, несмотря на перечисленные вами сотни и сотни тысяч сторонников третьего рейха, не гитлеровцы промаршировали по Москве, а советский солдат удовлетворился развалинами рейхстага и советский маршал принимал пленных немцев у Бранденбургских ворот. Такие, как Вы и Ваш идейный гуру Резун-Суворов смакуя негатив, пытаетесь подменить им саму историю, как таковую, т.е.обнаружив пятнышко грязи на драгоценном камне, вы тут же орете, что камня нет — есть только грязь. Интересно, таким, как Вы за это платят или вы иуды по убеждению?
Д.Шурхало! Извините, не дочитал материал до конца, где написано, что генерал Петров умер в 2003 году. Это нормально: отрабатывая легенду, всегда ссылаются на умершего — он-то уж точно не даст опровержения. Все остальное — дело техники. Но если бы это имело место на самом деле — представляю, какой “патриотичный” вой подняли бы наши оранжево-коричневые! И уж, как минимум “Героя Украины” генералу Петрову присвоили бы. А так похоже присвоили только то, что сами придумали.
Ні в одній країні світу не було стільки бачаюцих битися із режимом, який панував в його країні. Як не намагалися влада СРСР створити із німецьких військовополоненних якесь формування, залучаючи до цього фельдмаршала Паулюся і генерала Зейдлиця, нічого крім агітбригад у них не вийшло. В той час. як проти рарянської влади на боці рейху було біле міліона колішніг громадян РСР. Це свідчить про гнилість режиму і його антинародну сущність.
Р! Твоя истерика свидетельствует о том, что тебе папа в детстве фуражку гвоздем-соткой к голве прибивал. А сказал я тебе, что ОУН в отличии от различных РОА, РОНА, ХИВИ, РОВС и а также граждани РСФСРС калмыков (или Пупкин и Медведев готовы Калмыкии право выхода из состава РФ предоставить. Нет, вот за них и отвечайте) прочьей русской коллаборационистской пиздоты воевал ЗА УКРАИНУ, а не за Германию (ты же падла, сказал, что немцы- мои союзники). Это признал Нюрнбергский процесс. На стороне фашистской Германии воевало до 30 тис. украинцев, т.е. на порядок меньше, чем русских. Это при том. что вся Украина была окупированна. Так, что разбирайтесь со своимим власовцами, а мы уж как-то сами дадим оценку действиям ОУН. Они, так же как и украинцы-бойцы РККА, воевали за свою Родину, свою свободу, как они ее понимали. И мы должны приостить их за прлитую и воинами РККА и НКВД и ОУН кровь. А ты если не “панимаешь вааще”. тупо всасываешь от природы. то нехер лезть в дискуссию, пидер гнойный.
1717! 78% украинского народа — это этнические украинцы, или как? А остальные 22%, они кто? Что-то у “свідомих”явно в голове перемутилось: для одного Украина — “моя нация”, другой — четвертую часть населения куда-то списывает… Ну да, это не народ, это — недочеловеки, так? Далеко пойдешь “патриот”, с такими, как ты у “незалежної” поистинне великое будущее… на свалке.
1717 — тебе идиоту сказано: цифру называй, не путайся в фашистском хумаре. твой бред и работяги бред невозможно воспринимать серьезно. два больной письки ребенка, неужели непонятно как вы жалки в своих потугах потугах оригинальничать и шелкоперить.
1717! А ты оказывается изрядный хам, вроде своего президента! Что ж, каков пастух — таково и стадо, особенно, учитывая “интеллект” оранжевых. М-да, небогатый у вас, хуторских патриотов, словарный запас… Только вот какого дьявола вы материтесь по русски, это же “мова оккупантов”. Непатриотично лаешся, убогий! Или не знаешь о донецкой акции дегенератов? Ты его, оппонента своего как нибудь позаковыристее, попатриотичнее, чтоб до печенок “москальских” проняло! А мы почитаем, да за родную мову порадуемся, все ж веселее будет. Я бы и сам, да вот ничего “патриотичного” на ум не приходит, всякая татаро-монгольско-москальская пошлость на языке вертится.
Эх, нацики, нацики! Неймется вам, не спится, все хочется историю переписать, войну на свой лад переделать, из себя, любимых, героев слепить. А не лепится, хоть убей, из дерьма ведь конфетки не сделаешь, даже если его, дерьмо это, в патриотичный фантик завернуть. Уж как вы не стараетесь махровым бандюгам ангельские крылышки приклеить — отваливаются все равно. Клей наверное не тот или шкура у ваших “героев” настолько чужой кровью пропиталась, что не помогает никакой клей…
1717, ты парень грамотный, но тебя просто временами поносит(от слова понос). Ты хочешь претворить в жизнь украинский свидомый фашизм? Ты хочешь нам доказать что советские партизаны водку пили, а в УПА не пили и баб не трахали? Ты хочешь доказать что свидомые украинцы белые и пухнастные, а мокали агрессоры? Но это чушь, еще Миклухо-Маклай доказал, что это бред. А есть испокон веков борьба за власть и влияние в мире. Сложилось так, что последние несколько веков идет противоборство между Западом и Россией (а ты наверное думаешь что ты за незалежнисть украиской державы борешься?). Это чушь? Ты и тебе подобные нужны лишь в той степени чтоб разозлить Россию. Это ваша судьба. Кому нужны такие как ты и тебе подобные: водку попить, пограбить под лозунгом “семеро одного не бояться” и полизать жопу кому-нибудь. У вас и державы поэтому никогда своей не было, у единственных, во всей Европе. Великое княжество литовское втроем пропили — ПРОПИЛИ. И судьба этих трех народов одинаковая (я думаю ты заметил), только свидомые оказались отбросами. А тех кто не пропил свое имя, свою веру вы считаете зрадниками. Запомни родной раз и навсегда ТЫ НИКОМУ НЕ НУЖЕН, БУДЕТ У ТЕБЯ СВОЕ ЛИЦО — БУДУТ ТЕБЯ УВАЖАТЬ. А ЕСЛИ НЕТ, ТО БУДЕШЬ ЕЩЕ РАЗ ПЕРЕПИСЫВАТЬ ИСТОРИЮ.
Ничего ничего, все правильно, не зря бесятся.
1717 -Вам как всегда — респект и уважуха — за цифры и аргументы, а не пустой чужеземный треп.
Длв Р, Дитяте войны,Одному из 22%, Случайно заглянувшему,Осени. Господа, насчёт хамства. Вы, наверное заметили, что я до определённого времени держал дискуссию по форме в рамках приличия (к содержанию — у каждого своё отношение). Но я не учитель изящной словесности, а часть жизни прослужил в силовых структурах, и на хамство привык отвечать хамством. “С волками ….”. Если человек мыслит категориями “дебилы”, “холуи”, “Уроды”, “пиндосы” — значит он других слов не понимает и ЗАСЛУЖИВАЕТ того, чтобы с ним говорили на понятном ему языке. Насчёт цифр — я привык информацию держать в голове, а кото сомневается — кликните ссылки “РОА”, “РОНА”, “Русский колаборационизм”, возьмите калькулятор и посчитайте. Масштабы предательства русскими превышают масштабы сотрудничества с немцами украинцев. Заметте, русские власовцы, казаки, и.т.п. были ПРЕДАТЕЛЯМ, т.к. они нарушили ПРИСЯГУ, данную ими СССР, ВКПБ, Сталину. Солдаты “Нахтигаль”, “Ролланд”, ваффен “Галичина” присяги СССР НЕ ПРИНИМАЛИ. Разницу улавливаете? Они могли заблуждаться, но предателями они НЕ БЫЛИ! Для “Одного из 22%”.Никто Вас не заставляет петь дифирамбы Бандере и Шухевичу, никто не ратует за то, чтобы ограничить 22% в праве на свое мнение, но — дайте возможность 78% САМИМ разобраться, кто герой их страны, а кто палач, что “гавно” а что “конфетка”. Шухевич может не быть героем Украины а может и быть, но он никогда не будет героем России. А 500 тысяч репрессированных в 1939-41 г.г. жителей Западной Украины для России могут быть врагами, могут и не быть, но для Украины они — жертвы тоталитарного режима, окупировавшего их землю. И вы можете скрежетать зубами, можете кусать локти, но история дала оценку СССР — он развалился, как, вполне вероятно, скоро может развалиться неестественный конгломерат территорий и народов под названием РФ. Потому, что он держится не на правде, а на силе.
1717, никакого респекта. Говорить можно вычурно, а можна и по-простому, а вот сдержываться надо. Тем самым мы — люди и отличаемся от мутантов и выродков. Есть грань между оценочным суждением и оскорблением. Брехун — это оценочне суждение, а грязные матюки — это оскорбление.
А ещё скажу, что для трудового человека (а для военного тем более) самое важное личное качество — это терпение.
Если человек мыслит категориями “дебилы”, “холуи”, “Уроды”, “пиндосы” — значит его нужно успокаивать или лечить, игнорировать или изолировать, вот только нельзя скатываться на “его язык”.
Ссылка на долгую службу не катит априори. Это Советская Армия, в которой все дали одинаковую присягу, управляется в светлое время суток с помощью флажков, в тёмное — фонариков и в любое время года с помощью мата. А здесь тебе не тут, панимаеш, это не казарма, а , как гаваритца, клуб по интерэсам, так давай не будем безобразия нарушать, старайся чистить сапоги с вечера, штоб их надевать и писать постинги с утра на свежую голову, а то матюкаешся как дитьо малое, чесслово.
Звиняйте, дядьку, якщо Вам мойи слова нэ до вподобы.
Сеня, дичь! На ул.Бориспольской в Киев находится частное предприятие, где возможно встретиться, бо по Киеву я не шоркаюсь.
Проходчик_донецк, Салям Алейкум, дружыще. Вижу, что частично ты моё посланье понял, и это радует. Патамушта хреново мы жывём, а потому должны стремиться понять друг друга.
Выражаю надежду, што нам с тобой, как людЯм рабочим обзываться друг на друга не прийдётца, да и не люблю я этого.
Тем более што суть твоего проходческого труда понимаю, тем более, што мы на заработках в подводном снаряжении погружаемся на такую глубину откуда в принципе нет прямого выхода на поверхность, чисто на смесях, с длительными декомпресионными остановками.
Ошибка с дыхательной смесью или со снаряжением приводит однозначно к летальному исходу. Да и на малых глубинах гибнут люди, для взаимопонимания докладываю.
Ты привёл термин “свидомая логка”. Совершенно в корень смотришь. Логика бывает только классическая сознательная, в логическом мЫшленийи нет места эмоцыям.
С учётом того, что ты уже пишеш об идеологии и её носителях, то щаст пару слов про семью и потом про носителей идеологий.
В данном случае имеем рождение хлопчика у 1917-ом году.
И вот приходит подросток к соседям и начинает их жостко метелить, некоторых убивает и говорит, а теперь я ваш ПАПА.
ВИ Ленин вместе с Кайзеровски Генштабом создали молодое государство и начали менять сознание русских людей, чтобы всех соседей заровнять по-своему. Причом Ленин рассказывает о дружбе народов, а хлопчики пходят и стреляют, рубят, вспаруют животы и тэпэ (в основном на своей территории, но иогда обочину цэпляют). Более того, Киев стал РОССИЙСКИМ городом ещо до Петра Перваго, не просто русским, а РОССИЙСКИМ. И вдруг, с непонятно каких делов в 1917-м году какие-то нацыки вместе с какими-то интернацыоналюгами называют Киев украинским. С какой целью? А Киев в то время — это город совершенно неравноцэнный ЮзовкеДонецку, который тогда был мощнейшим индустриальным центром России. Не зря во время штурма Зимнего ваш бахмутский Клим Ворошылов был комедантом Петрограда (комиссаром ВРК по градоначальству). Так шо питерцы-инструментальщики с донбасскими работягами жыли одной большой рабочей дружной семьёй.
Затем Вильсон , Фош и Ллойд-Джордж отдали Россию на откуп ленинскому акцыонерному обществу Советская Россия и зажила она как када-то Ост-Индийская Компания.
Именно эта структура начала матлошыть всех подряд, как индейцев у Америке, а во главе структуры и руских-то раз, два и обчолся. И пошла жара. И холод тоже. Обеспечили многих нашых предков всем: голодом, холодом и разными, мягко говоря, неприятностями.
А рядом жывёт тихое мирное Королевство Галиции и Лодомерии в составе Империи Габсбургов. Подданные — в основном богобоязненные крестьяне, немного шахтёров, ремесленников. Есть учебные заведения, развивают люди дОбычу газа и нефти, трубы мастырят, канализацыю прокладуют по городкам западным. Бедно жывут? Но бедность — не есть нещастя. Селяне выращивали для шахтёров и рабочих пищу, в церкву регулярно
ходили, изучали повсеместно историю и украинский язык, товарищество “Просвещение” было.. У народа был выстроен их мир. Причём, друг, это украинский мир.
И вдруг, откуда не возьмись, появляется агрессор,вооружонный американскими “максимами” и “винчестерами”, германскими “маузэрами”, бельгийскими “наганами”, в общем крутой такой интернацыоналюха, который сначала сильно угрожает, а потом, вместе с Гитлером начинает галычан убивать и вывозить в Сибирь. При этом говорит, што я длявас принёс свободу, завалил вашего папку и мамку, можете в церкву не ходить и землю не обрабатувать, будем все на шахтах и заводах делать оружие и создавать армию , которой всем народам мира принесём мировую революцыю.
Учти, друг, это я тебе не свою личную точку зрения высказую,
а сообщаю видение галычанами ситуацыйи ихней личной, а это были миллионы людей, которые понимали , что надо выращивать буряки, картошку, жыто, коров и тэпэ. Они не могли понять отсутствие логики, они не могли понять зачем нужно рушыть земледелие. Они не присягали ни Сталину, ни Гитлеру, а в силу воздействия родителей шли сражаться за свою родную землю. Они воевали в армиях Австро-Венгрии, Германии, Польши, до советского вторжения 1939 года галычане жили отдельно от России (СССР) и не могли понять почему их обвиняют в предательстве и контррэволюцыонной деятельности…
Товарищъ Проходчик_донецк, в мойом лице ты видиш убеждьонного интернацыоналиста, я принцыпы никогда не менял и менять не буду. Ты меня хоть чуток понимаеш?
Работяга шо обижаешь с деревни я
1717! Так 78% — это украинцы или народ Украины? Что-то парень у тебя никак не срастается. Вполне верю, что ты служил в силовых структурах, там и раньше “оригинально” мыслили, а уж в “незалежной” оригинальность превысила критическую массу. В отношении 22% ты так и не дал ответа — кто они? Ты великодушно пообещал не ущемлять моих прав. На счет своих прав — я уж как-нибудь сам разберусь, потому что это моя земля и предки мои от Сечи род ведут, а вас, галицийских “ястребов” сюда никто не звал. В чужой монастырь со своим уставом не лазят, уясни себе это, служивый! А вам очень хочется нагадить на чужие могилы, именно в этом вся ваша гнилая сущность. Вы сражались за Украину? Во первых, за свою страну сражаются под своим флагом, а не под чужим, во вторых — патриоты не присягают на верность чужому диктатору и убийце миллионов, а в третьих — кто вам дал право решать за всю Украину? Кто вам дал право решать, какому богу я должен поклонятся, на каком языке мне говорить, какие памятники ставить на своей земле?.. Для вас Бандера святой? Ну и бейте ему поклоны, но наших святых не советую трогать, мы сами решим, кто святой для нас, а кто грешник и клятвопреступник? Для меня Бандера — преступник и враг, но я не стану осквернять его памятник у вас в Галиции, потому что не имею на это морального права. А вы, нагло и бесцеремонно присвоили себе право не только решать за нас все ( живя, между прочим за наш счет), но и вычеркнули четверть населения страны, как недочеловеков. И после этого вы считаете, что между нами может быть мир и понимание? Это было бы понимание палача и жертвы. Нет и не может быть между нами никакого единства, как говаривал Киплинг: “Запад — есть Запад, Восток — есть Восток!”. Мой отец пришел в Берлин, а твой, судя по риторике, ушел оттуда. А это две разные вещи, улавливаешь, 1717? Твои патриоты стреляли в спину моему отцу — рядовому красноармейцу, украинцу, а старушку, что его спасла, зарубили топором… Так что у нас разные игрушки, “свідомий” и не тебе решать, как мне жить дальше, с какой правдой о прошлом.
Работяга, не ёрничай! Или этим ты прикрываешь свой космополитизм? Что-то мутноватая у тебя позиция, такие всегда словесной шелухой прикрывали свою пустоту. Развей мои сомнения, работяга!
1717 огромное спасибо за четкую информацию. то что вы говорите — это простая логика. спасибо за честность.
П.С. если администрация портала решит бороться с ФСБшными агентами которые сидят на большинстве украинских порталов и начать мониторить город или страну откуда пишет автор, я к вашим услугам [email protected]
Надо с агентами если не бороться, то хоть засвечивать их, хотя их сразу видно по стандартным слоганам: свидомые, бандеровцы, фашисты. Это из циркуляра ФСБ, кидали что-то в сети по поводу информационной войны. Надоели уже “формировать мнение”. Не работает давно. Люди тут умеют думать.
1717, ты что тупой? Какие 78%? Ты что данные переписи взял? Да ты выгляни в форточку … таких уродов как ты 20% (ты и тут брешешь)! Что ты по сути не говоришь брехло? Прослужил лет 10 где-то на побигушках и мнишь себя работником силовых структур (уволился ведь досрочно … вкалывать надо даже в украинских силовых сьтруктурах).
Если ты такой смелый скажи где и сколько ты прослужил? Я думаю твою личность эта информация не откроет.
А так распространяйте свои идеи там где они воспринимаются. И не бреши ты про 78%. Это ты урод без роду без племени, начитался херни какой-то и гонишь пургу.
дорогой малоопытный агент фсб, судя по стилю написания человек один постит все, то что вы делаете, кроме отрицательного ничего не приносит. С одной стороны люди говорят о фактах исторических, с другой идет ненависть и эмоции.
Вы заставляете себя ненавидеть, часто не только себя но и все что связано с Россией. Россия -великая страна, с вечно насилуемым Вами русским народом.
Вобщем, если хотите хоть какого-то конструткива — учитесь излагать мысли кратко и по сути как Володя Путин. Потому что поток помоев — кроме негатива к вам ни к чему не приводит.
П.С. Кстати, много сейчас ФСБ платит? если напишете мне на ящик о технологиях с конкретными данными — плачу тысячу долларов за честность.
БО НАДОЕЛИ УЖЕ
Ну, не позорь Севастополь, урод нацистский! Видно плохо ты знаешь настоящих севастопольцев, если от их имени несешь этот фашистский провокационный бред. Ты такой “Севастополь”, как Бандера -герой! Провокатор!
1717! Взял калькулятор, а заодно справочники по ВОВ. Подсчитал, докладываю. Всего на стороне гитлеровской Германии воевало 624000 граждан СССР. Из них русских — 23,7%, украинцев -22,1%, татар -9%, белоруссов — 5,5%, казахов, азербайджанцев и чеченцев — 5,3%, калмыков — 4,7%, остальные — неустановлено. В период 1943-44 г.г. перешли линию фронта и сдались в плен Красной армии: русских — 62017 чел., украинцев — 28932 чел., татар — 1029 чел., белоруссов — 27190 чел., казахов, азербайджанцев и чеченцев — 1355 чел., калмыков — 1200 чел. Итого — 121723 чел. В ходе боев 1942-45 г.г. на фронтах Великой Отечественной погибло около 400000 чел. из числа воевавших на стороне гитлеровской Германии. Как видим, разница между русскими и украинцами не так уж велика и не дает оснований говорить о доминирующем массовом предательстве именно русских, особенно, если принять во внимание количественное соотношение русских и украинцев в Красной армии. Сейчас уже невозможно установить. почему тот или иной человек перешел на сторону врага, но массовые побеги и переходы линии фронта свидетельствуют о насильственном принуждении к участию в боевых действиях в составе вооруженных сил Вермахта. Поэтому, оперирование столь внушительными цифрами без конкретизации причин и мотивов, имеет ярко выраженный субъективный, предвзятый подход и не может быть принят за базовую оценку явления, как исторического факта.