Охота на бандеровцев
(13 июля 2009 01:18 / 804)
– Георгий Захарович, по официальным данным МВД УССР, к апрелю 1952 года на Западной Украине насчитывалось около 300 человек в бандеровском подполье и более 600 боевиков-одиночек. Какой была обстановка в первой половине 50-х? Какая часть населения лояльно относилась к советской власти?
– На этот вопрос нельзя однозначно ответить, потому что местные жители при встречах с нами улыбались, доброжелательно к нам относились, особенно молодежь. И в то же время без опаски заглянуть в незнакомую хату было нельзя – могли убить. Поэтому, как правило, работали группой: рассредоточивались, а кто-то вытянутой рукой стучал в окошко – мол, если и зацепит пулей, то несмертельно.
На предполагаемых маршрутах движения бандгрупп устраивались засады, проводились чекистско-войсковые операции с блокадой целых районов. К разведывательно-поисковым действиям привлекали большое количество солдат, которые с помощью щупов и служебных собак искали вентиляционные отверстия и люки – входы в подземные бункеры.
То есть, обстановка все еще оставалась напряженной. А все почему? В 1939г. после разгрома Польши, когда Красная армия пришла на Западную Украину как освободительница, обещанную землю селянам в вечное пользование не дали. Получилось, что сначала они гнули спину на польского пана, а потом в колхозы заставили идти. Да и после войны, как я считаю, коллективизация в 1948 году проводилась безобразно. Хрущев тогда перед тамошними селянами выступал: «Не пойдете в колхоз – в Сибирь сошлем!». Его спрашивают: «Никита Сергеевич, а с фронтовиками как будет?». Отвечает: «И вас в Сибирь!». Как ни странно, но многие люди, которые действительно были высланы за пособничество бандитскому подполью в Сибирь, потом не возвращались в родные места, вспоминая полуголодную жизнь в Западной Украине.
Чтобы как-то продержаться, бандеровцы в послевоенные годы не только нападали на сельпо, где были продукты, но и обязывали население сдавать продукты на нужды подполья. Каждая хата знала, что определенный кусок сала или десяток яиц должны идти «хлопцам» в лес. За продукты боевики расплачивались «карбованцами» из БФ – боевого фонда, который мы, естественно, называли бандитским фондом. В каждой хате за иконами лежали пачки этих так называемых «бифонов» – бумаг разного номинала, напечатанных типографским способом, на которых был изображен повстанец с автоматом в руке, призывающий к свержению советской власти. Боевики обещали селянам: придем к власти – обменяем их на другие, наши настоящие деньги.
Бандеровское движение поддерживалось большинством сельского населения. Это факт. Многие помогали подполью из страха, боялись расправы. Днем в селе была советская власть, а ночью – бандитская. Многие повстанцы держались годами, потому что в районе их действий проживали родственники. Чтобы лишить подполье материальной базы, приходилось часть родственников бандитов переселять в другие регионы, а активных бандпособников отправлять на спецпоселение в Сибирь. В начале 50-х в Хмельницкой области в одной из наших явочных сельских хат жил обыкновенный сельский дядька с женой. Нищета страшная! Так вот у них в красном углу висели фотографии четверых сыновей: двое в банде были убиты, еще двое в рядах Красной армии в 1945-го погибли под Берлином – типичная картина для тех лет на Западной Украине.
Но повстанцы держались не только потому, что их поддерживало население. Они имели мощную военную организационно-административную систему, которая централизованно руководила подразделениями нижестоящего звена. В подполье была строгая дисциплина и беспрекословное подчинение руководству. Бандеровцы были в высшей степени конспиративны, особенно руководящий состав. Например, большое число боевиков-одиночек в лесах объяснялось тем, что после разгрома банд они не могли выйти на связь с другими группами. В службе безопасности ОУН знали, что органы госбезопасности проводят массовую работу по внедрению в их отряды бывших бандитов, перевербованных чекистами. Как-то в одной из львовских квартир наша техника прослушивания зафиксировала разговор 12-летнего мальчика со старшей сестрой, дочерью одного из разыскиваемых оуновских главарей. Меня потрясло, что мальчик, учась в школе и даже будучи пионером, одновременно был связником в подполье, зная, как действует агентура МВД, что существует техника подслушивания и наружное наблюдение, не по летам владел оперативной обстановкой.
– Кем они были: борцами за интересы украинского народа или бандитами?
– Советская власть и госбезопасность именовали их, как и немцы партизан в период Великой Отечественной, бандитами. Сами же называли себя карбонариями, революционерами, повстанцами, а врагами номер один украинской нации официально объявили «жидов, ляхов, москалей и комиссаров». В первые послевоенные годы в Западной Украине развернулась самая настоящая гражданская война. Жестокость проявлялась с обеих сторон. За 10 лет ликвидации бандитского подполья погибли 25 тыс. военнослужащих, сотрудников госбезопасности и милиции, пограничников, 32 тыс. человек из числа совпартактива. В то же время было ликвидировано более 60 тыс. участников вооруженного подполья, арестовано и сослано в Сибирь около 500 тыс. жителей Западной Украины.
В августе 1955 года нами был обнаружен оуновский архив, благодаря которому стали известны судьбы нескольких оперативных работников-чекистов, которые пропали без вести в Западной Украине в 1944-1950гг. До этого момента органы безопасности лишь гадали, дезертировал человек или его убили. Соответственно и семьи этих офицеров не получали пенсий и льгот. Ведь они исчезли по неизвестным нам причинам. Мы обнаружили «протоколы допросов» и документы об их ликвидации службой безопасности ОУН. Всех этих людей зверски пытали. Прежде чем наступала смерть, отрезали язык, потому что они все равно ничего не говорили. Так и записано было в «протоколах допросов».
В 1946-1948гг., как рассказывали очевидцы – старые чекисты, оуновцы использовали и такой способ пытки: надевали крепкий ремень на голову и закручивали, пока череп не трескался. По прямому указанию предпоследнего главнокомандующего УПА генерал-хорунжего Романа Шухевича (псевдоним «Тарас Чупринка»), который сегодня объявлен национальным героем Украины, безжалостно вырезались и сжигались заживо целые польские села, особенно на Волыни. По официальным данным, было уничтожено более 200 тыс. поляков. Бандеровцы полагали, что мстят ненавистным угнетателям украинского народа на протяжении многих веков. Многочисленные жертвы были и среди украинцев, которым мстили польские вооруженные отряды, в частности Армии Крайовой.
В 1941-1943гг., во время оккупации немцами Украины, было уничтожено 800 тыс. евреев при активном участии украинских националистов. Сегодня оставшиеся в живых оуновские руководители любят рассказывать байки о том, что бок о бок с ними в подполье были и евреи. Да, евреев-врачей и медсестер время от времени силком затаскивали в подземные бункеры-лазареты, где они и работали под охраной: «Хочешь жить – лечи хлопцев!», но не более того. Ну и, наконец, сами украинцы, с которыми мне приходилось общаться в ходе работы, были напуганы «хлопцами». Ведь как организовывали колхозы в послевоенные годы? Соберут крестьян, погасят лампу, в темноте просят поднять руки, затем зажигают свет – все сидят с поднятыми руками. Каждый знал, что если он первым поднимет руку, то завтра его повесят «хлопцы из леса».
– Бывший руководитель УПА Василий Кук как-то заявил: «Если бы Советы действовали только военными методами, они бы не ликвидировали подполье». Что он имел в виду?
– Мы активно использовали так называемые легендированные бандбоевки. Например, однажды в одном из сел через нашу агентуру организовали драку, чтобы затем арестовать подозреваемого нами в связях с разыскиваемой бандой одного местного жителя. Звали его Григорий Мудрый. Его посадили в милицейскую машину, повезли в тюрьму в Дрогобыч в наручниках. Ближе к полуночи машина неожиданно «сломалась», и сопровождающие вместе с арестованным попросились на ночлег в ближайший к дороге дом. Посмотрели с порога: в хате накурено, на столе еда. «Кто это у вас гостит?», – спросили у хозяев. Вместо ответа в хату ворвались «повстанцы», расстреляли милиционеров из автоматов – те свалились замертво. Арестованный закричал: «Я свой, не стреляйте!». Но на него направили автомат, который вдруг дал осечку. «Хулиган» от ужаса не понял, что по милиционерам стреляли чекисты, причем холостыми патронами, а потому стал молить «хлопцев» о пощаде, мол, я такой-то, знаю того-то.
Тогда ему надели на голову плащ-палатку, несколько часов поводили кругами вокруг той хаты, пока не начало светать. Затем Мудрого спустили в «бункер», который на самом деле был оборудован в подвале хаты, где «эсбист» подробно его допросил. Поначалу Григорий принюхивался – осторожный был малый, знал, что от людей, подолгу сидящих в бункере, должно пахнуть землей и устоявшимся запахом бункера. Окончательно поверив в то, что попал к своим, подробно рассказал, с кем, когда и где встречался, о чем говорили, кто при этом присутствовал, как выглядят эти люди, где будут очередные встречи. А заросший щетиной с грязными ногтями «повстанец» из «службы безпеки» тем временем оформлял «протокол» допроса, записывая сказанное. Как правило, вскоре после таких откровений наши сотрудники предъявляли свои подлинные удостоверения личности и уже официальные обвинения физически и психологически сломленным бандитам и их пособникам, и приступали к официальному допросу.
– Пытали ли пойманных бандитов?
– Нет. Во всяком случае, когда я пришел на работу в органы госбезопасности летом 1952 года, этого не было. Зато можно было допрашивать ночью, вытягивая сведения. Я сам не спал и допрашиваемому не давал спать. На одном из таких допросов я чуть не погиб. Комната, где я работал с Григорием Мудрым, для этого изначально не предназначалась: стулья и стол не были привинчены к полу, на окнах отсутствовали решетки. Второй сотрудник, мой сменщик, отсутствовал – жена заболела, поэтому я лично допрашивал его двое суток, один на один. Арестованный сидел около печки, я – за столом. Два автоматчика находились за дверью в коридоре. Мне тогда 23 года было, ему – чуть больше. Он мучился, и я тоже – мы не спали две ночи. Я сидел и вдруг почувствовал, что если я сейчас хоть на секунду не закрою глаза, то умру. И я их закрыл. Сколько спал, полчаса или всего 5 секунд, – не знаю, помню только, что-то изнутри подтолкнуло меня открыть глаза и поднять голову. Мудрый стоял передо мной. Его руки лежали на тяжелом чернильном приборе из мрамора. Если бы я еще секунду промедлил, он бы, наверное, убил меня, взял оружие, без труда уложил бы охранников, а затем сбежал в ближайший парк, переходящий в лес. И вряд ли кто-то его бы догнал. «Ты чего?», – спрашиваю. «Пить хочу». «Сядь туда!». Он пошел, сел в углу. Я налил ему воды, вышел к солдатам: «Ну-ка, ребята, столы сдвиньте, его в угол туда посадите, а меня разбудите через два часа. Спать ему не давайте!».
Один полушубок под себя положил, другим накрылся, но проспал всего 20-30 минут, не больше. Солдаты меня разбудили: «Товарищ лейтенант, он отключается. Со стула падает. Мы его поднимаем на ноги, а он снова падает». Тогда я Мудрому говорю: «Сейчас ты в камеру пойдешь, получишь срок за хулиганство по максимуму – 5 лет в лагере строгого режима за то, что руку в драке сломал человеку. А сдашь хлопцев – не будешь сидеть». «Я ничего не знаю», – отвечает. Приказал солдатам его увести. Хотя, с другой стороны, ему повезло больше, чем «хлопцам» из леса: ведь все они были советскими гражданами, а по советскому закону за пребывание в банде тогда давали максимальные сроки – по 20-25 лет. Зная об этом, последние остававшиеся в лесах оуновцы рядового и среднего звена часто не сдавались живыми, кончали с собой. Но те, кого удавалось захватить, как правило, давали показания.
Мне по сей день стыдно за эту страшную сцену. Успокаиваю себя только одним: я тоже не спал, вместе с ним мучился. Я выполнял свой долг офицера-чекиста. Передо мной был враг, и я должен был с его помощью выйти на банду и уничтожить ее во имя тех же селян, запуганных этими людьми.
– В какой мере чекисты в работе опирались на агентуру?
– В конце 40-х органы госбезопасности стремились в первую очередь уничтожить крупные формирования бандеровского подполья. Потом перешли к ликвидации руководящей верхушки, и это сразу же эффективно сказалось на результатах. Однако самым важным было агентурное проникновение, создание легендированного бандподполья, легендированных бандбоевок. Вербовка агентуры в Западной Украине носила массовый характер. Не оставалось ни одной хаты, где бы не предпринимались вербовка или оперативный контакт со стороны органов госбезопасности.
Наши агенты были снабжены специально разработанными жидкими химическими препаратами «Нептун-47» и «Нептун-80». Первый препарат местные жители называли по-своему «отрута», что по-украински означало «яд». «Нептун-47» мог добавляться в разные виды пищи или жидкости: водку, воду, молоко, борщ. Человек, который принимал пищу, обработанную этим препаратом, через 7-8 минут терял возможность передернуть затвор либо нажать на спусковой крючок, начинал «плыть», передвигался в полубессознательном состоянии и спустя еще 5-7 минут «отключался» полностью на 1,5-3 часа. Когда же попробовавший «отруту» приходил в себя, то, будучи не в состоянии контролировать свои поступки, охотно отвечал на все вопросы.
Второй препарат – «Нептун-80» агенты в случае необходимости выливали на напольный коврик, о который вытирают ноги, после чего розыскные собаки в течение нескольких суток брали такой след где угодно – водой или чем-то другим этот химический состав смыть или как-то обработать было бесполезно. У многих агентов в хатах стояли специальные аппараты под названием «Тревога», которые представляли собой металлические изделия размером с большую консервную банку. Работали они от аккумуляторных батарей. При нажатии кнопки посылался радиосигнал. Когда к такому агенту приходила группа повстанцев, он подливал им «отруту», нажимал кнопку, и в это время где-то в райотделе МВД на щите у дежурного начинала мигать соответствующая лампочка. Этот сигнал означал, что в таком-то селе к такому-то хозяину в хату зашли боевики. В случае необходимости туда сразу выезжала тревожная группа из оперативных работников и бойцов специальных войсковых подразделений МВД.
В те годы в Дрогобычской области, в Ходорове, дислоцировался 13-й мотомехдивизион, в котором насчитывалось несколько сот человек личного состава – в основном только русские парни. Все – комсомольцы. Преимущественно москвичи, ленинградцы, уральцы. На роту приходилось 2-3 украинца из восточных областей. В случае необходимости они выполняли обязанности переводчиков. Это была проверенная элитная, по меркам того времени, часть, солдаты которой за особые условия службы получали погранпаек и были хорошо экипированы. Здесь имелось много служебных собак. Но «Нептун-47» был настолько засекречен, что о его существовании не знали даже офицеры мотомехдивизиона, которые вместе с оперсоставом принимали участие в ликвидации банд, засадах или разведывательно-поисковых действиях. Из-за этого мы однажды чуть не провалили операцию.
Где-то в октябре или ноябре 1953 года через село Черче Тернопольской области шли на связь два бандита – Сирко и Соловей. Мы знали, что они – курьеры, несут почту от одного руководителя среднего звена к другому, поэтому хотели захватить их живыми, по возможности перевербовать, чтобы выйти на главарей. В основном мы старались бить по организационному звену. Ликвидируй вожака, и группа распадется – это доказанная практика.
Хозяин хаты – наш агент – был соответствующим образом подготовлен, и когда Сирко и Соловей к нему пришли, он их накормил, естественно, добавил в пищу «отруту» и незаметно нажал на кнопку «Тревоги». Прибывшая вскоре группа блокировала хату и пути отхода. Команда была – брать живыми. Но войсковики, во-первых, ничего не знали о существовании препарата «Нептун-47», а во-вторых, накануне операции были плохо проинструктированы. Поэтому, когда в ночной тишине громко хлопнула дверь хаты, и послышались шаги, то один солдат растерялся и выстрелил из ракетницы. Рядом с ним белым светом осветило две мужские фигуры: бандиты еле шли, качались, кто-то из них волочил автомат за ремень за собой. Солдат с перепугу дал короткую очередь и убил одного из бандеровцев на месте. У второго пуля зацепила позвоночник, и он скончался уже в самолете, который должен был доставить его во Львов. От окончательного провала нас спасло только то, что у смертельно раненого боевика в карманчике портупеи (на старых портупеях были такие карманчики для командирских свистков) обнаружили вложенный «грипс» – записку карандашом на вощеной бумаге, которая закатывалась, прошивалась ниткой, запечатывалась свечным парафином. Так доставлялась почта от банды к банде, от звена к звену, от ячейки к ячейке. Записка была следующего содержания: «Друже Игорь! Очередная встреча с вами состоится каждый первый понедельник каждого месяца в 17 часов по московскому времени около того белого камня в горелом лесу, где в 1948 году славной памяти друже Жук убил двух большевиков».
Вот, какая была конспирация – пойди, найди тот камень и горелый лес! Да и боевиков УПА с псевдонимом «Жук» в 1948 году были сотни. Но наши умельцы «переписали» послание – любая спецслужба умеет делать такие вещи – изменили время и место встречи. Внедрили наших людей в эту линию связи, передали «грипс» в банду, и ровно через 8 месяцев ликвидировали «друже Игоря» – главаря – вместе с одним из его боевиков. Конечно, сначала их осветили ракетой и крикнули: «Оружие на землю, сдавайтесь!». Те ответили огнем, и тогда их посекли из автоматов.
– Вы причастны к захвату последнего главнокомандующего УПА Кука, который с 1950 года руководил остатками вооруженного подполья в Западной Украине. Как это удалось?
– Взять его нам помог захваченный в 1953 году и перевербованный бандит Мыкола по кличке Чумак. Подлинную его фамилию и сегодня нельзя называть – он еще жив. Это был старый «эсбист», повинный в смерти десятков ликвидированных им людей. Мы на это закрывали глаза – важнее было захватить Кука. В то время выше Васыля Кука по статусу был только Степан Бандера, но Бандера находился за рубежом, а Кук – в Западной Украине. Мыкола знал руководителя УПА лично, и Кук беспредельно доверял ему. Встречи были заранее обговорены на год-полтора. Мы внедрили своих людей в эту линию связи, и только после этого конспиративно захватили Чумака. Никто не знал, что он уже у нас. При захвате он пытался подорвать себя гранатой. Еле удалось избежать взрыва. Потом его вербовкой занимался в то время начальник отдела Николай Зубатенко. Именно под воздействием бесед с этим мудрым человеком, легендарным чекистом бывший головорез пошел на сотрудничество. Он родился в 1922 году, всю юность жил в нищете, денег никогда не имел – мечтал купить себе дуду, попробовать мороженое и сходить в кино. Когда же в западноукраинские земли пришла Красная армия, Мыкола уже был связан с ОУН.
К моменту захвата это был седой, совершенно больной человек. Зубы его «съела» цинга. Плюс полный букет желудочных заболеваний. Мы вылечили его, вставили зубы, откормили, затем провезли по всей Украине: показали Крым, море, заводы, набирающие силу колхозы. Шляпу и макинтош купили ему – когда-то мальчишкой он щупал похожий на польском пане, и с тех пор макинтош был еще одной его заоблачной мечтой. В Киеве он, наконец, мороженое попробовал, а после посещения гастронома сказал: «Вот такую колбасу к нам бы в бункер – тогда там можно было бы годами сидеть». Потом мы снабдили его соответствующей легендой, вернули его же оружие, и Мыкола пошел по своим связям.
24 мая 1954 года Чумак привел Кука и его жену Уляну Крюченко в бункер, где заранее была установлена “Тревога”. Супруги смертельно устали после долгого перехода в этот район, так что быстро заснули. Чумак разоружил их сонных и включил «Тревогу». Когда Кук и Крюченко еще до прибытия оперативной группы проснулись, состоялся короткий разговор, о котором потом мне сам Кук рассказывал. Уляна назвала Чумака предателем, плюнула ему в лицо, а Васыль, при котором была немалая сумма денег, предложил их Мыколе – мол, ты молодой хлопец, тебе жить надо – возьми! Зачем деньги отдавать Советам? На это Чумак сказал: «А я не за деньги работаю». «А за что же?», – спросил Кук. «За идею…», – был ответ.
– Почему Кука не расстреляли?
– Невыгодно было сразу его расстреливать. Захват Кука мы осуществили конспиративно. Об успехе знал узкий круг сотрудников и высшее руководство страны. Это вызывалось политическими причинами и оперативной целесообразностью. Сначала Кук и Крюченко сидели в разных камерах в тюрьме в Киеве, потом вместе. А еще спустя какое-то время эту пару поместили в камеру-квартиру, подлечили (оба супруга мучились желудками) – в общем, содержали их нормально, чтобы создать благоприятные условия для вербовочной работы. Уляна Крюченко хорошо рисовала, где-то в деле до сих пор, наверное, лежит написанный ею мой портрет вместе с Куком.
Кук стал рассказывать об историческом прошлом ОУН-УПА, о подполье. Когда же мы получали данные о предстоящем визите помощника прокурора в рамках прокурорского надзора, супругов без объяснений выводили под охраной из тюрьмы на прогулку в город, а через 4-5 часов приводили обратно.
Обходились без наручников. Я же выходил не один, а с кем-то. И нас прикрывала еще одна группа. Порой мы даже не знали, кто это. У каждого, кто имел отношение к такой работе, было по два пистолета: табельный ТТ и какой-нибудь малогабаритный – для скрытого ношения. Например, у меня во время таких прогулок был при себе «Маузер» калибра 6,35 мм.
Узнать Кука вряд ли бы кто-то смог, поэтому мы его даже не гримировали. Во-первых, у нас он поправился, зубы вставили ему – до этого тоже беззубый был. Во-вторых, его знал хорошо только узкий круг людей по подполью, которые уже были либо убиты, либо сидели, либо находились на Западе.
– Почему Кука укрывали от глаз прокурорских работников?
– Его арест сохранялся в тайне исходя из оперативной и политической необходимости. Мы не знали, что дальше будем с ним делать: расстреляем или устроим показательный процесс, а потом посадим или тоже расстреляем, или используем его как-то по-другому. Хотя была команда Хрущева расстрелять, но КГБ Украины отстоял, уберег и Кука, и Чумака от казни.
В 1960 году экс-главкома УПА по указанию того же Хрущева амнистировали, освободили. После этого разрешили работать в Центральном государственном историческом архиве в Киеве, потом – в Институте истории АН УССР, всегда держа под присмотром. Но защитить диссертацию Куку так и не дали.
Чумак же после той операции непродолжительное время сотрудничал с органами, потом мы устроили его на работу. Захватив главаря УПА, Мыкола здорово облегчил труд многих чекистов. Сам генерал-лейтенант Тимофей Строкач, бывший в то время министром госбезопасности Украины, обещал Чумаку звание Героя Советского Союза и квартиру на Крещатике за захват Кука живым. Ведь в его розыске участвовали тысячи людей! Золотую звезду Мыкола, конечно же, так и не получил, как и квартиру на Крещатике, и продолжал жить с семьей по съемным углам. Мы, конечно, ему оплачивали. Пусть скажет спасибо чекистам Украины и лично Николаю Зубатенко за то, что его тогда оставили живым.
– Какова дальнейшая судьба Кука?
– До смерти в сентябре 2007 года он возглавлял Киевское братство ОУН-УПА, участвовал в составлении сборников по истории ОУН-УПА, выступал в прессе и на встречах в воинских подразделениях армии Украины. В свое время Кук отказался от предложенного ему Ющенко звания Героя Украины.
Мне совершенно непонятно решение руководства сегодняшней Украины наградить званием Героя Украины ликвидированного в 1950 году генерал-хорунжего УПА Романа Шухевича (Чупринку) и его проживающего ныне в Киеве сына Юрия Шухевича, а также боевыми медалями «За мужество и отвагу» некоторых ветеранов УПА. Особенно непонятно награждение бывших противников «Почетным знаком Службы безопасности Украины». Это оскорбляет память павших в борьбе с нацизмом.
После многолетнего перерыва я неоднократно встречался с Куком как в период СССР, так и в новой «нэзалэжноi» Украине. «Не за такую Украину мы воевали, – как-то заметил Кук в одной из наших всегда острых политических бесед. – Нам американская Украина была не нужна…».
Не может быть идеологического примирения между ветеранами Великой Отечественной войны и бойцами УПА. Но, безусловно, когда-нибудь должен сработать временной человеческий фактор. Рядовые участники вооруженного сопротивления в Западной Украине в силу своей необразованности, да и просто неграмотности любого вида были уверены, что сражались за свою Украину. Верили своим командирам-провидныкам. Они понесли наказание, пройдя наши тюрьмы, лагеря и спецпоселения. Да их и нельзя приравнивать к их бывшим руководителям, особенного высшего звена. Конечно, в те годы это был серьезный и опасный противник. Иначе не возились бы мы с ними так долго. Убежден, что нынешние некоторые разногласия и претензии между нашими странами сменятся взаимопониманием и нужными обеим сторонам крепкими связями на исторической славянской основе.
290 ответов
Рабатягя!! Ты когда нить задумывався откуда у тебя зимой в печке уголь, в батареях горячая вода, а в розетке электричество и лампочка ласкава так светить, а? Иль тебе это просто Счасть?@
ти ж в нас розумний, нік зможеш трансформувати
Латинский малобуквенец, то шо ты называеш — это вторично.
Нас учили классики марсксизма диалектике человеку надо прежде всего ЕСТЬ, ПИТЬ… (и потом по списку).
Де ты видиш в списке электричество? Под каким номером?
Чувак, у меня давно подозрение што вы угльом и железом питаетесь. А вы шо, ещо и от розетки подзаряжатца можете?
Можэ ты зомби-мутант? Я тебе гаварю: хлеб, мнясо, сыры, артишоки, кроли, настойку полевую, дичь, овощи и зелень..
А ты мне об чом в ответ? Об электричестве и отоплении?
Ты чо, в натурре не в курсе, што мы дровами топим? Ты чо, масианин? Какой уголь в нашем регионе? У нас сорные деревья и кустарники поля захватуют, у нас с ЕДОЙ проблемы начинаются. Голодовка впереди. Ющарра и кампаша называют Голодомор. Не могу понять нафига тебе электричество во время голодомора?
Работяга, а ты вообще в Донбассе бывал, по рынкам ходил, откуда там харчи, смотрел? Если бы своими глазами видел, то такие вопросы бы не задавал. Если Донбасс вдоль (или поперек) проехать, то и шахты, и заводы с трубами конечно увидишь, но в основном будешь видеть поля и огороды, которые Донбасс и кормят. И почему ты решил, что мы в Донбассе себя Украиной не считаем? Оттого, что главный грузин всех времен и народов 67 лет назад в своем приказе так сказал? Так он у нас не спрашивал, а ты мог бы, прежде чем такие выводы делать.
Работяга, основная часть горняков Донбасса живет в поселках вблизи шахт, где у них есть приусадебные хозяйства. Кроме этого, вокруг шахтерских городов села, где крестьяне выращивают вполне достаточное количество сельхозпродуктов для обеспечения ими жителей городов. На Донбассе обилие сельхозпродуктов. Больше всего народу мешают хитрые госчиновники и бандюки, которые не желают трудиться, считают работяг лохами, устанавливают свои правила жизни для труженников как села, так и города.
Шановний Работяго, розумію Ваш інтерес, як профі-контрозвідника, коли Ви ставите питання (12.09.2009 23:25 Работяга):” Панэ полковнык Недзельский, разрешитте до Вас обратитца. …А непонятно мне априори вот што. Какую-такую “организацыю” решыли зделать офицеры ВС СССР в 1990 году? За что именно такие офицеры выступили? Какая у вас — офицеров ВС СССР была цель в 1990-ом году? Какая программа, какие методы? Теперь об этом уже можно рассказать или ещё рано? Вы боролись за власть или просто убеждали украинских солдат и офицеров увольняться из ВС СССР в надежде что другая организация возьмёт власть, а вы — офицеры ВС СССР уволитесь из своих славных ВС СССР и перейдёте на службу в созданное другой организацией родное украинское государство?
Я не могу понять состояния Вашей души, не могу понять Ваших волнений и переживаний в 1990-ом году.”
Відповідаю. При зустрічі дам Вам почитати газету “Вечерний Харьков” за 30 квітня 1990 року. Тобто, майже 20-річної давнини! В газеті приводиться контрв”ю , тобто два інтерв”ю двох людей з протилежними поглядами на одну й ту ж тему. Це генерал-полковника СТРЕЛЬНИКОВА В.К., нач. Харківського гарнізону і нач. вакадемії ППО ім.Говорова і моє — майора НЕДЗЕЛЬСЬКОГО П.Д. Кореспондент “Вечірнього Харкова” І.Совєтов робить анонс і бере у нас інтерв”ю наступного змісту (наводжу головні витримки):
” Нещодавно в Харкові (7 квітня 1990р.) , на зборах ініциативної групи військовослужбовців та військовозобов”язаних створено Український військовий комітет. з його головою — Петром Денисовичем Недзельським — зустрівся наш кореспондент.
КОР, Які цілі ставить перед собою Український військовий комітет?
НЕДЗЕЛЬСЬКИЙ. Основною метою своєї діяльності Комітет вважає всебічне сприяння створенню Національних Збройних Сил України шляхом поступових КОНСТИТУЦІЙНИХ заходів . Ми виходимо з того, що збройні сили мають будуватися на принципах аполітичності, добровільнсті. професіоналізму та розумної достатності. Планується також поглиблене поглиблене вивчення військової історії, зокрема, України.
КОР. Ви є членом Народного Руху України та Української Хельсинської Спілки — організацій, які виступають за відокремлення України від СРСР. Але разом із тим ви кадровий військовий. майор, працюєте у науково-дослідній організації. Як все це узгоджується?
НЕДЗ. Звичайно, ще зовсім недавно важко було навіть уявити, щоб кадровий офіцер Радянської Армії міг займатися подібною діяльністю. Але я вважаю, що армія має бути поза політикою, тобто, кожний офцер чи солдат повинен мати право симпатизувати тій чи іншій громадській орагнізації, партії, але при цьому виконувати свої професійні обов”язки. Ми виступаємо за скасування політуправління, політорганів у військових частинах.
КОР. ВИ КОМУНІСТ?
НЕДЗЕЛЬСЬКИЙ: Нещодавно я вийшов з лав КПРС, бо вважаю,що за роки сталінізму та застою партія повністю себе дискредитувала. Це моя особиста точка зору. Прочитавши твори Солженіцина , я не зміг залишитися в партії. Десь рік тому у нас проходила атестація кадрів. Мені насписали хорошу характеристику, але я не погодився з однією фразою: “Политику и действия партии полностью одобряет и поддерживает”. Я навіть намагався пояснити, що той, хто так про себе говорить лицемірить. Адже, що таке “политика партии”? Це і політика 30-х років, коли чинилися масові репресії. І роки застою. Довелося давати пояснення в Москві”
Додам, що пісял цього інтерв”ю мене чотири (!) рази викликали в Москву на “промивку мозку”. На колегії МО СРСР розглядалися по Україні дві постаті: нардеп СРСР полк. Мартиросян з Рівного і майор Недзельський з Харкова. Язов на колегії кричав:”Звільнити цього майора!” І якщо Мартиросян був недоторканий як нардеп, томене 10 жовнтя 1990р. наказом МО СРСР маршала ЯЗОВА мене було звільенено “по скороченню”. Хоча ніякої згоди на скорочення, як того вимагають статути і керівні документи, я не давав, рапортів не писав, жодної догани не мав, характеризувався виключно позитивно. Мною було зроблене звернення до голови Військової прокуратури Харківського гарнізону полковника Міловідова з приводу протиправних дій моїх начальників. Так цей уйоПок Міловідов взагалі мені заявив, що будь його воля, він би мене РОЗСТРІЛЯВ. Крім того, в мене відбувся особистісний конфлікт з майором ВАСИЛЕВСЬКИМ Михайлом — онуком маршала СРСР ВАСИЛЕВСЬКОГО, який служив поряд зі мною. Це московське мурло публічно заявило:” Я вас — хохлов напалмом буду поливать, если надумаете отсоединяться!” Хотів набити хлєбало цьому маршальському отприску. Колеги офіцери не дали. Але Василевський тут же накатав на мене “тєлєгу” в прокуратуру. Врятувало мене від кримінальної відповідальності те, що свідки офіцери всі як один дали правдиві свідчення щодо заяв Василевського. Пізніше про цей випадок написала одна з найбільших газет у світі “Нью-Йорк таймс”, журналіст Білл Келлер, який писав репортажі про дисидентів в СРСР. Мене в черговий раз викликали в Москву. Ха-ха-ха!!! Заколєбали, московські уйоПки! Але потім все ж таки, суки, звільнили. Бо це був 1990 рік. Ніхто ще думки не мав, що через півтора роки СРСР впаде, як карточний домик. Тож після науково-дослідного інституту, де працював над кандидатською, довелося півтора роки працювати вишибалою в нічному барі, таксистом. Після розвалу СРСР в 1992р. українська діаспора запросила в Великобританію, в Лондон і нагородила мене “Срібним Хрестом за заслуги” (які там нахєр заслуги! комунякам дулю показав. ха-ха!) після повернення з Великобританії був запрошений МОУ Морозовим на посаду нач.кадрів СПУ. Отут я вже душу на комуняках відвів! Ха-ха-ха-ха!!!! Ці суки навіть непритомніли в мене на атестауційних комісіях, які я особисто провів понад ста. Бог вивів на правду. І з невдячним Ющем виведе! Чи не так, пане Работяго? У НИХ ВЛАДА, А У НАС ПРАВДА! Скоро і влада буде у нас. Чи не так, братуха “Работяга”! Ха-ха-ха!!!
Рабатяга!!! ты точно свой мозг в грядку закопав и забув де. А с темы съезжаеш умело! Натур хазяйством живеш, собирательствуешь, свой агарод обрабляеш руками, без инструменту. Как тыщ…надцать летов назад: меняй ник на “Кроманьонец”! так точней выразиш суть свою. В инете мыслю свою излагаеш без электрической разетки, благами цивилизації не каристуешся, а печку топиш виключно дровами — так вот значит хто Карпаты повырубував и наваднення уСтройл! Панимаю, панадабилась денюжка на праплату трафику (иль ищо чаво) вот и правел ея по статье ликвидации стихийнаго бедСтвия.
А простенькую шараду ты, значить, не сообразил. Кирилический ты наш мнагобукоФФенец. Выходит что правильное правило: специалист по всем вАпросам, ни в одном вАпросе не специалист.
Донец, ты предлагаеш мне у тебя спросить? так я у тебя спрашываю, зчем тебе территория, где люди в основной своей массе говорят на другом языке и ходят в церковь иного обряда. Что именно объединяет жытелей Донбасса с галычанами и волыняками?
Вамба, я ж тебе рсским языком обясняю, што хитрые госчиновники и бандюки, которые не желают трудиться, считают работяг лохами, устанавливают свои правила жизни для труженников как села, так и города. А работяги на западной Украине и в Донбассе совершенно разные и не могут договоритца друг с другом в силу разных радицый, менталитетов, религиозных обрядов. А бандюги имеют единый менталитет и церква им до лампочки. Вот они и расказуют на Западной Украине одно, а в Донбассе другое — вот и все дела.
Вамба, а зачем тебе лично надо, чтобы жить вместе с западэнцами? Зачем тебе надо, штобы улицы называли именами Шухевича и Бандеры? НЕ могу понять никак. Ни один человек из Донбасса ещо не объяснил мне зачем в Донбассе и на Левом берегу Днепра прославлять лидеров ОУН. Вамба, зачем вам лидеры ОУН нужны? Ты ж глянь: Юйля, Ющ, Янучарра, Ахметов, Клюев, Коломойский, Ярославский, — это же все ваши, все при власти, все с Левого берега Днепра. Не, ну есть несколько дурачков, которых донецкие-харьковские с потрохами купили, но власть-то ваша, Вамба.
Ну и зачем ваша левобережная власть не дайот использовать русский язык и прославляет лидеров ОУН-УПА?
Полковник Недзельский.
Из Вашего письма я уяснил, что группой офицеров был создан
“Український військовий комітет”.
Объявленная Вами цель УВК — “всебічне сприяння створенню Національних Збройних Сил України шляхом поступових КОНСТИТУЦІЙНИХ заходів”.
Товарищ полковник Недзельскй, в Вашем письме я не обнаружил больше никакой информации об УВК.
Мне непонятно по каким причинам Вы не отвечаете на мои простые вопросы.
Мне не тяжело повторить.
Какая была ЦЕЛЬ УВК: КОМУ конкретно вы собирались всесторонне содействовать? Или Вам лично было всё равно кому содействовать лишь -бы он был без партбилета КПСС?
Ко именно учил участников УВК государственному и военному строительству? Почему вы решили, что член ООН УССР должна иметь собственные вооружённые силы? Что Вас лично тогда мучило, от чего Вы страдали?
Ничего смешного мои вопросы не содержат.
rjn Vfnhjcrbq! Вижу перед собой в твойом лице конкретного неуча или лицэмера, которому люди до лампочки, который Волынь с Карпатами путает. Путай дальше, чувачок, ежли тебе по кайфу. Незнание географии для таких как ты компенсируетца приколами.
Работяга, объединяет нас простое, но сильное желание жить по людски в нормальной стране, язык не так уж и отличается, я пока не встречал ни галичанина, ни волыняка,который бы не понимал схидняка, и наоборот, а друзья у меня есть среди тех и тех, и нас никогда особо не волновало, в какой церкви мы крестились, это вообще вторично, “проблему” эту, которая для простых людей яйца выеденного не стоит, поднимает та мафия, которая никак Господа Бога поделить не может ради собственного шкурного блага. Вот для них страна и является территорией для “кормления”, которую выгодно разделить, чтобы властвовать. А что делить работягам и селянам хоть на Востоке, хоть на Западе? Менталитет разный? Так у нас разница между менталитеом донских казаков, которые испокон по Северскому Донцу живут и себя отдельным народом считают, слобожан и русских, которые живут там же, не меньше, чем у схидняков и галичан, но ничего, почитай 300 лет уживаемся. Да и галичан в свое время советы сюда немало повысылали, многие конечно уехали (в хрущевскую оттепель и позже), но много и осталось, живут, работают, детей рожают и заграницей Донбасс не считают, также как и Львов, Луцк и Тернополь.
Пане Рабатяга? Ви або неуважно читали мій пост, або знову вдаєтесь до пролетарського йорнічання і підйоПок? Ви знов питаєте: Какая была ЦЕЛЬ УВК? Мною дана вичерпна відповідь, читайте уважно.
Далі Ви питаєте: КОМУ конкретно вы собирались всесторонне содействовать? Или Вам лично было всё равно кому содействовать лишь -бы он был без партбилета КПСС?
Відповідаю, що був членом УХС, а потім будучи обраним в тому ж 1990р. на першому з”їзді УРП членом Проводу, головю обрано Левка Лук”яненка, першої антикомуністичної партії в УРСР, офіційно зареєстрованої. В Програмі партії було чітко зазначено, що партія ставить метою проголошення незалежності України і відповідно створення Збройних Сил України. Додам, що і Конгрес Українських Націоналістів також на з”їзді в 1995р. прийняв розроблену мною “Концепцію Національної Безпеки України”. З Ярославою Стецько мав довголітню дружбу, бо познайомився ще до розвалу СРСР. Саме тому “Національний Фронт”, куди увійшли УРП Лук”яненка, КУН Стецько, УКП Хмари висунув мене кандидатом в народні депутати. На жаль програв вибори.
Далі Ви питаєте:”Кто именно учил участников УВК государственному и военному строительству?”
Питання риторичне, але відповім словами Максима Горького:”Все що є в мені добре — це заслуга книг”. Додам, що і аналіз світового досвіду військового будівництва дав колосальні позитивні приклади. Так що “вигадувати велосіпеда” не довелося.
Далі Ви питаєте:” Почему вы решили, что член ООН УССР ДОЛЖНА иметь собственные вооружённые силы?”
Читайте документи ООН. ту ж декларацію прав народів і націй, яке дає право народу мати свої збройні сили. Крім того не може бути членом ООн та держава, яка не має атрибутів державної незалежності: Законодавчої влади, Виконавчої влади і власних Збройних Сил. Саме тому Сталін в 1946 році пішов на безпрецедентний крок. Щоб Україну прийняли в члени ООН, дав згоду на створення ЗС України, навіть був призначений Міністр Оборони генерал Герасименко, а в Харкові створені національні підрозділи і військове училище. Проте як тільки Україна була прийнята в ООН, Герасименка відправили в Прибалтику, а національні українські підрозділи було розформовано. Проте, право мати свої Збройні Сили українці не втратили навіть в умовах СРСР, чим ми — члени УВК скористалися при обгрунтуванні наших програмних засад.
І останнє Ваше питання — задрочка:” Что Вас лично тогда мучило, от чего Вы страдали?”
Хтось мабуть образився би на Вас за це питання, але не я. Бо “ображаються” тільки жінки і “пєтухи”, чоловіки не ОБРАЖАЮТЬСЯ, вони СЕРДЯТЬСЯ. Але на Ваші підйоПки я не серджусь. І, як Ваші “вопросы”, так і мої “ответы” “ничего смешного не содержат”.
Уважаемый Работяга! Так Вы, оказывается, говорите о высоких материях! Прошу простить, был сбит с толку Вашим высокопарным слогом и стилем. Но, очевидно в силу своего неуча, не могу уразуметь как-же это Вы, съезжая в очередной раз, сумели приплести сюда географию? И почему Ваш выбор пал именно на неё? Неужели множество иных наук у Вас не в чести? Ваши ответы столь витиевато отвлечённы от сути вопроса, а Ваши вопросы так двусмысленно туманны что, дальше, чувачок, ежли тебе по кайфу, продолжай развлекать ими нашу ассамблею.Чувствуется что в миру, несмотря на краснобайство, ты не привык встречать открытых возражений.
Донец, Вы пишете: “объединяет нас простое, но сильное желание жить по людски в нормальной стране”.
Это риторика, а по сути я Вам скажу, что я хочу вместе со своими соседями по селу (городу) иметь в своих руках власть на своей территории. Но! Власть находится в руках левобережных украинцев, которые выдвинули Йуля, Юща, кучму, Дейча, Звягильского и тэпэ.
Я не могу понять на чом основывается идея вашей власти.
Вы говорите, что совесть человека вторична, а “объединяет нас простое, но сильное желание жить по людски в нормальной стране”. Что значит “жыть по-людски”? Вон Дейч и татары в Судаке живут “по-людски”. Что значит “по-людски”?
А когда униаты умирали за веру в концлагерях, но не отрекались, то это по-людски или не по-людски? Надо было за веру умирать или отречься от веры и по-людски жрать баланду?
Донец, “по-людски” — это значит по-разному, патамушта люди разные. И ты в подсознании понимаеш, што мы все хотим жыть по-разному, а потому ты и применил тэрмин ”по-людски”.
Я понимаю, что тебя никогда особо не волновало какая у человека совесть, какое вероисповедание, а меня всегда волновало и волнует в первую очередь человеческая совесть.
Об этом я здесь и повторяю.
А совесть у людей очень разная, именно по разным “совестям” пишут разные законы. Вполне возможно, што Вы меня не понимаете. Но это временно. Рано или поздно поймёте, обязательно.
Здравия желаю, товарищ полковник!
Полковник Недзельський, Вашы письма я читаю внимательно.
Я всё абсолютно читаю внимательно, даже надписи на заборе и газеты с журналами.
Во-первых, я Вам докладывал, что позитивно воспринимаю Ваш иск к Минюсту по вопросу запрещения КПУ (Симоненко), и не просто позитивно воспринимаю, но и готов поставить подпись под иском против КПУ (Симоненко). Следовательно у нас с Вами есть уже один общая точка зрения.
Во-вторых, я Вас просил не проявлять эмоции при ответе на мои вапросы. Не хотите — не отвечайте, но “Ха-ха-ха”, “потйоПки”, такие ответы делают наш разговор об УВК бессмысленным. Никакого пролетарского йорничания у меня нет.
А потому прошу Вас, либо общаемся по вапросам УВК без эмоцый, как индейцы Винне-ту с Чингачгуком, либо я не буду давать Вам повод к “йорничанию и потйоПкам”. Патамушта у меня все слова открытые и вапросы простые человеческие , искать в моих словах скрытый смысл не нада, в моих вапросах вабще смысла нет, а есть проявление живого интереса, а смысл есть в моих и Ваших ответах.
Вы, полковник Недзельский, допустили ошибку, назвав мои искренние вопросы “йорничанием пролетарским” и тэпэ. Желательно сей факт признать, но не обязательно.
Пишу дальше.
Как рабочий человек я имею полное право не знать что такое УХС. В то же время имею полное право интересоваться. Честно говоря, я до сих пор не понимаю что это была за организацыя УХС-УВК? Что участники этой организации хотели тогда от интернационального народа, населявшего СССР?
Если Вы меня не понимаете или считаете не обязательным отвечать на вопросы открыто на форуме, то буду признателен, если на мои вопросы Вы ответите мне конфиденцыально.
Ещо раз прошу воспринимать меня не как контрразведчика, а как рабочего человека (партизана).
Искренне предлагаю Вам общаться друг с другом культурными словами, так как этика не позволяет мне вести себя панибратски со старшим по званию. Потому я всегда очень корректно обращаюсь к Вам и настаиваю на таком -же обращении ко мне с Вашей стороны.
Ваша ссылка на книги не принимается. Без учителя освоить профессию нереально. Вы пишете о Мартиросяне, но не пишете о Скипальском, который был таким же военнослужащим ВС СССР как и Мартиросян.
Я не могу понять, это была славная страница в Вашей биографии или ошибка? Или Вы не хотите, чтобы украинцы и русские и другие национальности людей знали подробности деятельности УВК?
Полковник Недзельский, я Вам задал вопрос: “Что Вас лично тогда мучило, от чего Вы страдали”? И Вы обязаны на такие вопросы отвечать, каждый человек обязан.
В августе 1990-го года меня больше всего мучили вопросы разрушения СССР. Я видел и понимал, что Горбачов и компания разрушали Советский Союз, их действия причиняли мне физические страдания. Я видел, что идёт кризис, мои учителя и я не имели физических и моральных сил препятствовать разрушению СССР, при этом мы понимали причины разрушения.
В то время у многих из нас были страдания.
В каждой избушке свои зверушки,у у каждой зверушки свои погремушки: незабвенные “пикейные жилеты” мечтали о вольном городе Черноморске; персонажа Майка в далеком Израиле очень беспокоит пенсионер Школьний Б.М.; продвинутый аграрий Работяга между дойкой коз и выкапыванием картошки ждет развала Украины.
Донцу. Ты коротко и простыми словами очень точно выразил то, что многие пытаются выразить в объёмных и сложноперевариваемых выкладках. С тобой согласен — при том, что разъединяет дончан, черкасчан, львовян есть очень много объёдиняющих факторов. И главное — это видение будущего нашего государства, наших детей — в какой системе координат они будут жить — в европейской или в или в азиатской, с ханами и декханами. Да, фактор местечкового патриотизма по типу “наших бъют” и какие-то ощущения своей особенности присутствуют и у сынов Донбасса и у сынов Карпат, но всё это херня. Знаешь, при всём сарказме к Майдану и, особенно, к его результатам, осмелюсь поделиться впечатлениями — и привезённые в Киев тернопольчане и дончане едины были в одном — они уже не позволят себя откровенно цинично ставить в стойло. Я на Владимирской наблюдал сценку. как паренёк из колонны с бело-голубыми флагами остановился и сделал “РотФронт” девчёнкам с оражевими шарфами, которые стояли на переходе у Оперного,его толкнул в плечё пузатый “пионервожатый”. Паренёк развернулся и сбил кепку с борова, пошёл дальше. Как бы не делили нас “свободовцы” и витренковцы, мы едины в главном. Будут и разочарования, ведь плодами любой революции пользуются негодяи. но я именно тогда поверил, что народ украинский, как категория политическая, объязательно состоится.
1717, что Вы называете “местечковый патриотизм”?
Почему американец называет сначала свой город, потом штат, а потом название страны?
Вы меня , конечно, извините, если что не так, но именно местечковый патриотизм был главной идеологической основой Магдебургского права.
Патриотизма есть два вида: местечковый или имперский.
Либо для всей территории жывём и работаем, либо ради имиджа столицы.
Местечковый патриотизм всегда надёжнее имперского патриотизма. А подданные Великой Британии даже возвели свой местечковый патриотизм в ранг имперского.
Местечковый патриотизм — это церкви по всей территории и продукты дешовые. Имперский патриотизм — это военный парад при отсутствии денег на военные учения и нормальную зарплату офицерам, это шыкарые гостиницы в Киеве при катастрофическом вымирании населения.
Но про газ и электричество как чувачок один задвинул.
Да во многих волынских сёлах нет денег, чтобы газ провести и сумасшедшие излишки сорных деревьев и кустарников, которые надо рубить и пепел по земле развеивать, почву раскислять.
А они в это время индустриализацыю поддержуют и банковскую систему. Нихто же не думает как сельскую школу зимой натопить, у крестян же все силы забрали на индустриализацыю.
А мне в ответ говорят, што дали мне интэрнет и электричество.
Не расстраюйтесь так сильно, скоро нас за неуплату отключат и от электричества. Розбудовувать дэржавнисть , зная, что уничтожают сельское хозяйство? Ну, никак прикола в этом не понимаю.
Замечаю, што на форумах в основном присутствуют государственные патриоты, которые жывут в городах и от земельки реально оторвались.
Я сёдня спросил у енакиевских работяг как у них насчот огородов, так они ответили, что мало огородов и на огород надо далеко автобусом ездить.
А Работяг правда несколько, НЕСМАТРЯ НА ШЫФРЫ
Работяге. Ну, по поводу отрыва от земельки можно частично согласиться, хоть лет 30 назад приходилось и лопату и косу и мастерок и “кочергу” от ЮМЗ-5 держать. Да и что такое кузнечно-прессовый цех. не по наслышке знаю. Теперь как-то побольше руль “Момо”, кисти да по клаве княпать приходится… А насчёт “местечкового патриотизма”? Любовбь к родному селу, городу, краю, гордость за его прошлое и настоящее, за его людей — это одно, а “мы деньки для всей страны зарабатываем”, “мы всю страну кормим”. “Украинский Пъемонт”, “Донбас порожняк не гонит” — это наследие не Магдебургского права, а скорее времен феодальной раздробленности с экономической основой — натуральным хозяйством. Это как когда-то “У нас в сели школа-десятиричка и клюб з эстрадою, голова на “Волзи” йиздыть,новый ЗиЛ-133 ГЯ пригнали, а у вас дивчата в прыщах и вид свинарнка за километр смердить, заввиддилком на К-650 катаеться, у шохвэрив тилькы ГАЗы-51. Будете ходыть до нас на танци, побъемо штахветом”. Да и города с Магдебургским правом решали самостоятельно вопросы внутреннего обустройства, уборки мусора,канализации, знаете ли, но когда к городским стенам подходили полчища, запускали в горд войска короля, цисаря. герцогов и т.п. И существовали они, кроме гордов-республик Средизамноморья, под дланью монаршей. Местечковый патриотизм у нас проявляется и в том, когда Головю ФДМУ назначают донецкого, он вплоть до уборшицы всех из Донецка тащит на “теплые места”, или в Одессе начальником ДПА — тоже (вроде бы в Донбассе воздух от вредных промышленных выбросов их мозги полезними микроэлементами обогащает, хромом, молибденом, свинцом и сурьмой там), или зампредом СБУ закарпатца ДурНинца, он толпу таких же ДурНинцов с Закарпатья тащит (вроде бы они от богрича и мамалыги с брынзой да береговских вин особо работоспособными становятся). Называть же украинский патриотизм, с Вашим знаннием истории и общественных наук, я думаю, не совсем корректно — империи создавались путём завоеваний и стремылись к внешней экспансии, в империях объязательно были матрополия и колонии, была имперская. титульная нация. Поэтому украинский патриотизм, на мой взгляд, не подпадает под определение имперского. Мне кажется, что Украина становится единым хозяйственным механизмом, да и у гуцула и луганчанина гораздо более общих культурных, моральных ценностей, чем у москвича и лезгина, нивха и питерца. Вот дончане в массе своей за тесный союз с Россией, но практически все возмущены историей с убийством Александрова, а в России правозащитников валят пачками и все язык в ж..пу засунули. Если так вопрос поставить, разделяют они те ценности, которые вполне приемлимы для россиян? Мне кажется, несмотря на диктат “красных директоров” и мародёров, дончане по менталитету ближе к Европе, чем соседние растовчане и это их объединяет с Ивано-Франковцами. Мне сестра из России звонит “Что там у вас за цирк”. Приехала в отпуск, почитала газеты, пообщалась с людьми,говорит “Да как бы жить не хуже, но дышится легче. Люди какие то болеё раскованные, приветливые, что-ли. Мусарней не смердит”. Я несколько лет назад был в Беларуси, вроде-бы все чинно, пенсионеры и работяги довольны, но. знаете, как-то лизоцирмом отдает. И водка только херовая, а выбора нет. И сотку вечером не разменяешь, а “племянница” — полтинник. Хоть две бери. Мне кажется, наш народ уже стал единым в одном — не хочет, чтобы мусарней или казармой воняло, чтобы у крестьянина продкомиса хлебушек под расписку забирал. и когда народ начинает власть боготворить — говно получается, её нужно под микроскопом рассматривать. Мы и этому научимся. А дальше — дело за малым. Эдак, лет на 20-30…
Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа.
Работяге. Во-во. Только бандеровцы за свои преступления, которые они совершали или не совершали. понесли уголовное наказание — кого расстреляли, кого посадили, было время и возможность покаяться и забыть. Тем более, то, ради чего они совершали преступления, стало исторической реальностью — независимость государства. А у МВДистов и МГБистов поводов для стыда побольше — их из-за срока давности украинская Фемида к уголовной ответственности не привлекла, грех без покаяния должен мучать совесть. Следовательно, у них и оснований для патриотизма больше?
Независимо от того, испытывает ли польский еврей Адам Михник чувство стыда за преступления, совершенные от имени его народа, его афоризм — как пчела: в нем и золотой мед и ядовитое жало. Или: пилюля горькая, но лечащая без оскорбления вкуса. А вот Лев Николаевич по тому же поводу: “Патриотизм” — чувство безнравственное потому, что, вместо признания себя сыном Бога, как учит нас христианство, или хотя бы свободным человеком, руководящимся своим разумом, — всякий человек, под влиянием патриотизма, признает себя сыном своего отечества, рабом своего правительства и совершает поступки, противные своему разуму и своей совести”.
Так вот кто скрывается под ником “Работяга” — польский журналист Адам Михник.
Высказывания известных людей
Мой друг, Отчизне посвятим Души прекрасные порывы! — Александр Пушкин
Те, кто радостно маршируют в строю под музыку (…) получили головной мозг по ошибке: для них и спинного было бы достаточно. Я настолько ненавижу героизм по команде, бессмысленную жестокость и весь отвратительный нонсенс того, что объединяется под словом „патриотизм“, равно как презираю подлую войну, что скорее готов дать себя разорвать на куски, чем быть частью таких акций — Альберт Эйнштейн[13].
Патриотизм — одно из наиболее глубоких чувств, закреплённых веками и тысячелетиями обособленных отечеств. — Владимир Ленин
Патриотизм — это изумительное чувство, которого не существует у людей, которые вслух произносят это слово. — Игорь Губерман[14].
Патриотизм есть, главным образом, уверенность в том, что данная страна является лучшей в мире, потому что вы в ней родились. Вы никогда не будете жить в спокойном мире, пока не выбьете патриотизм из человеческого рода. — Бернард Шоу
Права она или нет — это наша страна. — Стивен Декейтер
Душа и суть того, что обычно понимают под патриотизмом, есть и всегда была моральная трусость — Марк Твен[22].
Чтобы быть патриотом, надо было сказать и повторять: „это наша страна, права она или нет“, и призывать к маленькой войне. Разве не ясно, что эта фраза является оскорблением для нации? — Марк Твен[23]
Патриот — это человек, служащий родине, а родина — это прежде всего народ. — Николай Чернышевский
Патриотизм — это готовность убивать и быть убитым по пошлым причинам — Бертран Рассел[24]
Патриотизм — это не взрыв эмоций, а спокойная и прочная преданность, длящаяся на протяжении всей жизни человека. — Эдлай Стивенсон
На мой взгляд, является ужасным унижением, если душу контролируют по географическому признаку — Джордж Сантаяна[25]
Правители должны не обвинять людей в отсутствии патриотизма, а сделать все от себя зависящее, чтобы они стали патриотами. — Томас Маколей
Патриотизм — добродетель порочного — Оскар Уайльд [26]
Тот, кто не принадлежит своей Отчизне, не принадлежит и человечеству. Н. Г. Чернышевский
Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы её трудящиеся массы (то есть 9/10 её населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Владимир Ильич Ленин
Наша революция боролась с патриотизмом. Нам пришлось в эпоху Брестского мира идти против патриотизма. Мы говорили: если ты социалист, так ты должен все свои патриотические чувства принести в жертву во имя международной революции». (В. И. Ленин, ПСС, т.37, стр.213).
Патриотизм, это — такое чувство, которое связано с условиями жизни именно мелких собственников. (В. И. Ленин, ПСС, т.38, стр.133)
Долг сознательного пролетариата отстоять своё классовое сплочение, свой интернационализм, свои социалистические убеждения от разгула шовинизма патриотической буржуазной клики (В. И. Ленин, ПСС, т.26, стр.17)
Судьбы страны его (пролетариат) интересуют лишь постольку, поскольку это касается его классовой борьбы, а не в силу какого-то буржуазного, совершенно неприличного в устах с<оциал>-д<емократа> «патриотизма» (В. И. Ленин, ПСС. т.17, стр. 190)
Нет патриотов там, где речь идёт о налогах. Джордж Оруэлл
Не спрашивай, что твоя родина может сделать для тебя, — спроси, что ты можешь сделать для своей родины. Джон Кеннеди
Патриотизм — это последнее прибежище негодяя. Сэмюэл Джонсон (Биограф Джонсона, цитирующий это устное высказывание, поясняет, что речь шла не об искренней любви к отечеству, а о ложном патриотизме[27]).
Патриотизм необязательно заключается в мятеже: можно ненавидеть своего короля и при этом не любить свою страну Сэмюэл Джонсон.[28]
Патриотизм — это свирепая добродетель, из-за которой пролито вдесятеро больше крови, чем от всех пороков вместе. А. И. Герцен.
Патриотизм — это убеждение, что к людям, живущим по одну сторону от некой условной черты, проведённой на поверхности планеты, следует относиться лучше, чем к живущим по другую сторону. А все остальное — выбор аргументов почему это должно быть так. Виктор Олсуфьев
«Патриотизм» — чувство безнравственное потому, что, вместо признания себя сыном Бога, как учит нас христианство, или хотя бы свободным человеком, руководящимся своим разумом, — всякий человек, под влиянием патриотизма, признает себя сыном своего отечества, рабом своего правительства и совершает поступки, противные своему разуму и своей совести. Л. Н. Толстой.
Мне говорят: «Умри за Ирландию», а я отвечаю: «Пусть Ирландия умрёт за меня» Джеймс Джойс[29].
Не может быть ни патриотического искусства, ни патриотической науки. Иоганн Вольфганг Гёте
Мы прежде всего джентльмены, а уж потом — патриоты. Эдмунд Берк
Мой патриотизм — это не замыкание на одной нации; он всеобъемлющ, и я готов отказаться от такого патриотизма, который строит благополучие одной нации на эксплуатации других. Мохандас Карамчанд Ганди
Мерить дюйм на свой аршин патриотично, но утомительно. В. А. Шендерович
Любовь к собственному благу производит в нас любовь к отечеству, а личное самолюбие — гордость народную, которая служит опорою патриотизма. Н. М. Карамзин
Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма. Джордж Бернард Шоу
Каждый гражданин обязан умереть за отечество, но никто не обязан лгать ради него. Шарль Луи Монтескье
Истинный патриот — это человек, который, заплатив штраф за неправильную парковку, радуется, что система действует эффективно. Билл Воган
Иные так расхваливают свою страну, словно мечтают её продать. Жарко Петан
Если Ваша мать родила бы Вас на корабле, то Вы что, старались бы остаться в море навсегда? Эльчин Гасанов
Важно, чтобы ты был готов умереть за свою страну; но ещё важнее, чтобы ты был готов прожить жизнь ради неё. Теодор Рузвельт
В недавнее время патриотизм состоял в восхвалении всего хорошего, что есть в отечестве; ныне уже этого недостаточно, чтобы быть патриотом. Н. А. Добролюбов
В знаменитом словаре д-ра Джонсона патриотизм определяется как последнее прибежище негодяя. Мы берём на себя смелость назвать это прибежище первым. Амброз Гвиннет Бирс
Мне случалось говорить про патриотизм, указывая на его несовместимость с христианством. И всегда я встречал один ответ. Патриотизм дурной — да, но есть хороший. В чем же хороший, никто не сказал. Как будто патриотизм так же, как и эгоизм, может быть хороший и согласный с человечностью и христианством. Л. Н. Толстой
Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа. Адам Михник
Патриотизм — достоинство порочного человека. Оскар Уайльд
Патриотизм не дан человеку, а задан ему, он должен быть отмыт от всей эгоистической, самоупоённой мерзости, которая к нему прилипает. С некоторым нажимом педали можно было бы сказать, что патриотизм надо «выстрадать», иначе ему грош цена. В особенности патриотизму русскому. Г. В. Адамович
Интеллект, патриотизм, христианство и твёрдое доверие к Нему, кто никогда не оставлял эту благословенную землю, по-прежнему в состоянии наилучшим образом уладить все существующие у нас сегодня трудности. Авраам Линкольн, Первая инаугурационная речь, 4 марта 1861 года [30]
Патриотизм — означает поддержку своей страны. Это не означает, что патриотично поддерживать президента или иных должностных лиц. Только в той степени, в какой они служат интересам страны. Теодор Рузвельт [31][32]
Вамбе. Независими от того, чувствует ли себя человек внутренне свободным или не чувствует,оградить его от отдельных проявлений “полной свободы” со стороны иного человека или государства может только государство, гарантировав ему гражданские права и свободы. А гражданство налагает на человека и объязанности. И от того, насколько положительно человек оценивает деятельность государства по обеспечению его прав и свобод и насколько он внутренне желает выполнять возложенные на него этим государством объязанности, зависит его, если хотите. лояльность к этому государству. А эта лояльность — одна из слагаемых патриотизма. Мы весьма критично высказываемся об украинском патриотизме, но ведб в России патриотизм граждан не просто существует, он культивируется государством, кино, телевидением,прессой, содержанием школьных программ. Следовательно, если в России патриотизм культивируется — это несвободная страна?
1717,в Ваших комментах просто невозможно не заметить рациональные зерна из-за аргументированности умозаключений.-:))
Работяга, полковник Недзельский тебе не ответит, но ты молоток, выставил Петюнчика на всеобщее обозрение.
Шановний пане Работяга, якийсь “Рибачок-чувачок” вирішив стимулювати наш з Вами діалог. Бо, чесно кажучи, я повністю задовольнився Вашою відповіддю і вважав тему нашої дискусії до певної міри вичерпаною. Проте “Рибачок”, як “зальотний козачок”, видно, що не дурачок, вставив в тему п”ятачок. Він буквально наполягає, щоб я дав відповідь на Ваші питання. А саме, Ви питаєте (19.09.2009 17:43 Работяга) : ” Здравия желаю, товарищ полковник!…Как рабочий человек я имею полное право не знать что такое УХС. В то же время имею полное право интересоваться. Честно говоря, я до сих пор не понимаю что это была за организацыя УХС-УВК?”
В своєму пості мною було в подробицях програмних засад висвітлено, що УВК ставив за мету створення Збройних Сил України навіть ще до виходу України зі складу СРСР. Наприклад, ті ж Грузія, ВІрменія чи республіки Прибалтики, входячи до складу СРСР, не мали права мати свої власні національні Збройні Сили, бо не були членами ООН. А Україна, навіть будучи в складі СРСР, мала право мати власні ЗСУкраїни, так як була членом ООН. От ми — члени УВК ще до розвалу СРСР ставили за мету створення Збройних Сил України навіть в умовах функціонування СРСР. А в наступному українські національні підрозділи мали б стати запорукою безпеки Укрїни при її виході зі складу СРСР. Коротко але, сподіваюся, Работяго, зрозуміло.
Далі Ви, Работяго, заперечуєте:”Ваша ссылка на книги не принимается. Без учителя освоить профессию нереально.” Це питання риторичне і тут я повністю з Вами не згоден. Але це окрема тема і не на цьому формуі.
Далі,Работяго, Ви мені закидаєте:” Вы пишете о Мартиросяне, но не пишете о Скипальском, который был таким же военнослужащим ВС СССР как и Мартиросян.”
Зважаючи на те, що читачі форуму в Вас,Работяга, давно вже побачили фахівця-контррозвідника, то це є підставою для припущення, що Ви маєте особисте знайомство з колишнім контриком Скіпальським, тим більше, що вні короткий і безславний час очолював управління контрозвідки в СБУ, де потерпів гучне фіаско. Коли мною писалося про Мартиросяна і нічого про особіста Скіпальського в його полку, так це по тій причині, що Мартиросяна, як депутата верховного Совєта СРСР знала вся країна. Пізніше саме Мартиросян в своєму полку першим підняв синьо-жовтий правор, ще й пропонував Кравчуку привести полк на захист Верховної Ради України. Тому не дивно, що на колегії Міністра Оборони СРСР Язова саме прізвище Мартиросяна лунало в негативному контексті. Дісталося “на горіхи” на колегії і мені. Секретар парткому генерал Родін верещав мені, що Язов назвав моє прізвище, кричав:”Звільнити цього майора!” Що і було швиденько зроблено в тому далекому 1990р. А Мартиросяна звільнити Язову не вдалося, бо він був народний депутат, недоторканий. Але яке відношення до цієї ситуації має Скіпальський, про що Ви питаєте, одному Богу відомо, але не мені.
Далі Ви питаєте:”Я не могу понять, это была славная страница в Вашей биографии или ошибка? Или Вы не хотите, чтобы украинцы и русские и другие национальности людей знали подробности деятельности УВК?”
Безумовно це була славетна сторінка моєї скромної біографії.Бо це ж була перша на сучасну пору організація офіцерів-українців, які відкрито виступили за незалежність України і її Збройні Сили, зазнали переслідувань з боку комуністичного командування і КГБ. І.зверніть увагу, організаця виникла не у Львові чи Ужгороді, тобто на Заході України, а в Харкові — на Сході!
І останнє Ваше, Работяга, питання:”Полковник Недзельский, я Вам задал вопрос: “Что Вас лично тогда мучило, от чего Вы страдали”? И Вы обязаны на такие вопросы отвечать, каждый человек обязан. В августе 1990-го года меня больше всего мучили вопросы разрушения СССР. Я видел и понимал, что Горбачов и компания разрушали Советский Союз, их действия причиняли мне физические страдания. Я видел, что идёт кризис, мои учителя и я не имели физических и моральных сил препятствовать разрушению СССР, при этом мы понимали причины разрушения. В то время у многих из нас были страдания.”
Відразу зазначу, що на відміну від Вас мене в той час нічого не мучило і я не від чого не страджав, бо був, як і зараз, переконаний в своїй правоті, був в повній гармонії зі своїм духом і тілом. Чого і Вам бажаю.
депутат львовского облсовета Р. Новоженец (БЮТ): “ведь Бандера боролся не за автономию Львовщины, а за независимость Украины”. против Бандеры выступают враги Украины.
Мало ли что говорят львовяне.Их вообще нельзя всерьез воспринимать.
Интересно, у нас что, уже дискриминируют по территориальному признаку? Это первое. А второе в том, что кому как не львовянам знать все до конца, больше, чем говорят и “учат в школе”.
А никто и не спорит. Все очень просто.Когда началась вторая мировая война, жители Львова были подданными государства под названием Польша.Как они могут судить о врагах и героях Украины, если они в Украине фактически не жили.Для них Бандера герой, для украинцев- пособник фашистов. Здесь, как в разведке.Если ты работаешь на нас, ты разведчик. Если на противника-шпион.