Охота на бандеровцев
(13 июля 2009 01:18 / 804)
– Георгий Захарович, по официальным данным МВД УССР, к апрелю 1952 года на Западной Украине насчитывалось около 300 человек в бандеровском подполье и более 600 боевиков-одиночек. Какой была обстановка в первой половине 50-х? Какая часть населения лояльно относилась к советской власти?
– На этот вопрос нельзя однозначно ответить, потому что местные жители при встречах с нами улыбались, доброжелательно к нам относились, особенно молодежь. И в то же время без опаски заглянуть в незнакомую хату было нельзя – могли убить. Поэтому, как правило, работали группой: рассредоточивались, а кто-то вытянутой рукой стучал в окошко – мол, если и зацепит пулей, то несмертельно.
На предполагаемых маршрутах движения бандгрупп устраивались засады, проводились чекистско-войсковые операции с блокадой целых районов. К разведывательно-поисковым действиям привлекали большое количество солдат, которые с помощью щупов и служебных собак искали вентиляционные отверстия и люки – входы в подземные бункеры.
То есть, обстановка все еще оставалась напряженной. А все почему? В 1939г. после разгрома Польши, когда Красная армия пришла на Западную Украину как освободительница, обещанную землю селянам в вечное пользование не дали. Получилось, что сначала они гнули спину на польского пана, а потом в колхозы заставили идти. Да и после войны, как я считаю, коллективизация в 1948 году проводилась безобразно. Хрущев тогда перед тамошними селянами выступал: «Не пойдете в колхоз – в Сибирь сошлем!». Его спрашивают: «Никита Сергеевич, а с фронтовиками как будет?». Отвечает: «И вас в Сибирь!». Как ни странно, но многие люди, которые действительно были высланы за пособничество бандитскому подполью в Сибирь, потом не возвращались в родные места, вспоминая полуголодную жизнь в Западной Украине.
Чтобы как-то продержаться, бандеровцы в послевоенные годы не только нападали на сельпо, где были продукты, но и обязывали население сдавать продукты на нужды подполья. Каждая хата знала, что определенный кусок сала или десяток яиц должны идти «хлопцам» в лес. За продукты боевики расплачивались «карбованцами» из БФ – боевого фонда, который мы, естественно, называли бандитским фондом. В каждой хате за иконами лежали пачки этих так называемых «бифонов» – бумаг разного номинала, напечатанных типографским способом, на которых был изображен повстанец с автоматом в руке, призывающий к свержению советской власти. Боевики обещали селянам: придем к власти – обменяем их на другие, наши настоящие деньги.
Бандеровское движение поддерживалось большинством сельского населения. Это факт. Многие помогали подполью из страха, боялись расправы. Днем в селе была советская власть, а ночью – бандитская. Многие повстанцы держались годами, потому что в районе их действий проживали родственники. Чтобы лишить подполье материальной базы, приходилось часть родственников бандитов переселять в другие регионы, а активных бандпособников отправлять на спецпоселение в Сибирь. В начале 50-х в Хмельницкой области в одной из наших явочных сельских хат жил обыкновенный сельский дядька с женой. Нищета страшная! Так вот у них в красном углу висели фотографии четверых сыновей: двое в банде были убиты, еще двое в рядах Красной армии в 1945-го погибли под Берлином – типичная картина для тех лет на Западной Украине.
Но повстанцы держались не только потому, что их поддерживало население. Они имели мощную военную организационно-административную систему, которая централизованно руководила подразделениями нижестоящего звена. В подполье была строгая дисциплина и беспрекословное подчинение руководству. Бандеровцы были в высшей степени конспиративны, особенно руководящий состав. Например, большое число боевиков-одиночек в лесах объяснялось тем, что после разгрома банд они не могли выйти на связь с другими группами. В службе безопасности ОУН знали, что органы госбезопасности проводят массовую работу по внедрению в их отряды бывших бандитов, перевербованных чекистами. Как-то в одной из львовских квартир наша техника прослушивания зафиксировала разговор 12-летнего мальчика со старшей сестрой, дочерью одного из разыскиваемых оуновских главарей. Меня потрясло, что мальчик, учась в школе и даже будучи пионером, одновременно был связником в подполье, зная, как действует агентура МВД, что существует техника подслушивания и наружное наблюдение, не по летам владел оперативной обстановкой.
– Кем они были: борцами за интересы украинского народа или бандитами?
– Советская власть и госбезопасность именовали их, как и немцы партизан в период Великой Отечественной, бандитами. Сами же называли себя карбонариями, революционерами, повстанцами, а врагами номер один украинской нации официально объявили «жидов, ляхов, москалей и комиссаров». В первые послевоенные годы в Западной Украине развернулась самая настоящая гражданская война. Жестокость проявлялась с обеих сторон. За 10 лет ликвидации бандитского подполья погибли 25 тыс. военнослужащих, сотрудников госбезопасности и милиции, пограничников, 32 тыс. человек из числа совпартактива. В то же время было ликвидировано более 60 тыс. участников вооруженного подполья, арестовано и сослано в Сибирь около 500 тыс. жителей Западной Украины.
В августе 1955 года нами был обнаружен оуновский архив, благодаря которому стали известны судьбы нескольких оперативных работников-чекистов, которые пропали без вести в Западной Украине в 1944-1950гг. До этого момента органы безопасности лишь гадали, дезертировал человек или его убили. Соответственно и семьи этих офицеров не получали пенсий и льгот. Ведь они исчезли по неизвестным нам причинам. Мы обнаружили «протоколы допросов» и документы об их ликвидации службой безопасности ОУН. Всех этих людей зверски пытали. Прежде чем наступала смерть, отрезали язык, потому что они все равно ничего не говорили. Так и записано было в «протоколах допросов».
В 1946-1948гг., как рассказывали очевидцы – старые чекисты, оуновцы использовали и такой способ пытки: надевали крепкий ремень на голову и закручивали, пока череп не трескался. По прямому указанию предпоследнего главнокомандующего УПА генерал-хорунжего Романа Шухевича (псевдоним «Тарас Чупринка»), который сегодня объявлен национальным героем Украины, безжалостно вырезались и сжигались заживо целые польские села, особенно на Волыни. По официальным данным, было уничтожено более 200 тыс. поляков. Бандеровцы полагали, что мстят ненавистным угнетателям украинского народа на протяжении многих веков. Многочисленные жертвы были и среди украинцев, которым мстили польские вооруженные отряды, в частности Армии Крайовой.
В 1941-1943гг., во время оккупации немцами Украины, было уничтожено 800 тыс. евреев при активном участии украинских националистов. Сегодня оставшиеся в живых оуновские руководители любят рассказывать байки о том, что бок о бок с ними в подполье были и евреи. Да, евреев-врачей и медсестер время от времени силком затаскивали в подземные бункеры-лазареты, где они и работали под охраной: «Хочешь жить – лечи хлопцев!», но не более того. Ну и, наконец, сами украинцы, с которыми мне приходилось общаться в ходе работы, были напуганы «хлопцами». Ведь как организовывали колхозы в послевоенные годы? Соберут крестьян, погасят лампу, в темноте просят поднять руки, затем зажигают свет – все сидят с поднятыми руками. Каждый знал, что если он первым поднимет руку, то завтра его повесят «хлопцы из леса».
– Бывший руководитель УПА Василий Кук как-то заявил: «Если бы Советы действовали только военными методами, они бы не ликвидировали подполье». Что он имел в виду?
– Мы активно использовали так называемые легендированные бандбоевки. Например, однажды в одном из сел через нашу агентуру организовали драку, чтобы затем арестовать подозреваемого нами в связях с разыскиваемой бандой одного местного жителя. Звали его Григорий Мудрый. Его посадили в милицейскую машину, повезли в тюрьму в Дрогобыч в наручниках. Ближе к полуночи машина неожиданно «сломалась», и сопровождающие вместе с арестованным попросились на ночлег в ближайший к дороге дом. Посмотрели с порога: в хате накурено, на столе еда. «Кто это у вас гостит?», – спросили у хозяев. Вместо ответа в хату ворвались «повстанцы», расстреляли милиционеров из автоматов – те свалились замертво. Арестованный закричал: «Я свой, не стреляйте!». Но на него направили автомат, который вдруг дал осечку. «Хулиган» от ужаса не понял, что по милиционерам стреляли чекисты, причем холостыми патронами, а потому стал молить «хлопцев» о пощаде, мол, я такой-то, знаю того-то.
Тогда ему надели на голову плащ-палатку, несколько часов поводили кругами вокруг той хаты, пока не начало светать. Затем Мудрого спустили в «бункер», который на самом деле был оборудован в подвале хаты, где «эсбист» подробно его допросил. Поначалу Григорий принюхивался – осторожный был малый, знал, что от людей, подолгу сидящих в бункере, должно пахнуть землей и устоявшимся запахом бункера. Окончательно поверив в то, что попал к своим, подробно рассказал, с кем, когда и где встречался, о чем говорили, кто при этом присутствовал, как выглядят эти люди, где будут очередные встречи. А заросший щетиной с грязными ногтями «повстанец» из «службы безпеки» тем временем оформлял «протокол» допроса, записывая сказанное. Как правило, вскоре после таких откровений наши сотрудники предъявляли свои подлинные удостоверения личности и уже официальные обвинения физически и психологически сломленным бандитам и их пособникам, и приступали к официальному допросу.
– Пытали ли пойманных бандитов?
– Нет. Во всяком случае, когда я пришел на работу в органы госбезопасности летом 1952 года, этого не было. Зато можно было допрашивать ночью, вытягивая сведения. Я сам не спал и допрашиваемому не давал спать. На одном из таких допросов я чуть не погиб. Комната, где я работал с Григорием Мудрым, для этого изначально не предназначалась: стулья и стол не были привинчены к полу, на окнах отсутствовали решетки. Второй сотрудник, мой сменщик, отсутствовал – жена заболела, поэтому я лично допрашивал его двое суток, один на один. Арестованный сидел около печки, я – за столом. Два автоматчика находились за дверью в коридоре. Мне тогда 23 года было, ему – чуть больше. Он мучился, и я тоже – мы не спали две ночи. Я сидел и вдруг почувствовал, что если я сейчас хоть на секунду не закрою глаза, то умру. И я их закрыл. Сколько спал, полчаса или всего 5 секунд, – не знаю, помню только, что-то изнутри подтолкнуло меня открыть глаза и поднять голову. Мудрый стоял передо мной. Его руки лежали на тяжелом чернильном приборе из мрамора. Если бы я еще секунду промедлил, он бы, наверное, убил меня, взял оружие, без труда уложил бы охранников, а затем сбежал в ближайший парк, переходящий в лес. И вряд ли кто-то его бы догнал. «Ты чего?», – спрашиваю. «Пить хочу». «Сядь туда!». Он пошел, сел в углу. Я налил ему воды, вышел к солдатам: «Ну-ка, ребята, столы сдвиньте, его в угол туда посадите, а меня разбудите через два часа. Спать ему не давайте!».
Один полушубок под себя положил, другим накрылся, но проспал всего 20-30 минут, не больше. Солдаты меня разбудили: «Товарищ лейтенант, он отключается. Со стула падает. Мы его поднимаем на ноги, а он снова падает». Тогда я Мудрому говорю: «Сейчас ты в камеру пойдешь, получишь срок за хулиганство по максимуму – 5 лет в лагере строгого режима за то, что руку в драке сломал человеку. А сдашь хлопцев – не будешь сидеть». «Я ничего не знаю», – отвечает. Приказал солдатам его увести. Хотя, с другой стороны, ему повезло больше, чем «хлопцам» из леса: ведь все они были советскими гражданами, а по советскому закону за пребывание в банде тогда давали максимальные сроки – по 20-25 лет. Зная об этом, последние остававшиеся в лесах оуновцы рядового и среднего звена часто не сдавались живыми, кончали с собой. Но те, кого удавалось захватить, как правило, давали показания.
Мне по сей день стыдно за эту страшную сцену. Успокаиваю себя только одним: я тоже не спал, вместе с ним мучился. Я выполнял свой долг офицера-чекиста. Передо мной был враг, и я должен был с его помощью выйти на банду и уничтожить ее во имя тех же селян, запуганных этими людьми.
– В какой мере чекисты в работе опирались на агентуру?
– В конце 40-х органы госбезопасности стремились в первую очередь уничтожить крупные формирования бандеровского подполья. Потом перешли к ликвидации руководящей верхушки, и это сразу же эффективно сказалось на результатах. Однако самым важным было агентурное проникновение, создание легендированного бандподполья, легендированных бандбоевок. Вербовка агентуры в Западной Украине носила массовый характер. Не оставалось ни одной хаты, где бы не предпринимались вербовка или оперативный контакт со стороны органов госбезопасности.
Наши агенты были снабжены специально разработанными жидкими химическими препаратами «Нептун-47» и «Нептун-80». Первый препарат местные жители называли по-своему «отрута», что по-украински означало «яд». «Нептун-47» мог добавляться в разные виды пищи или жидкости: водку, воду, молоко, борщ. Человек, который принимал пищу, обработанную этим препаратом, через 7-8 минут терял возможность передернуть затвор либо нажать на спусковой крючок, начинал «плыть», передвигался в полубессознательном состоянии и спустя еще 5-7 минут «отключался» полностью на 1,5-3 часа. Когда же попробовавший «отруту» приходил в себя, то, будучи не в состоянии контролировать свои поступки, охотно отвечал на все вопросы.
Второй препарат – «Нептун-80» агенты в случае необходимости выливали на напольный коврик, о который вытирают ноги, после чего розыскные собаки в течение нескольких суток брали такой след где угодно – водой или чем-то другим этот химический состав смыть или как-то обработать было бесполезно. У многих агентов в хатах стояли специальные аппараты под названием «Тревога», которые представляли собой металлические изделия размером с большую консервную банку. Работали они от аккумуляторных батарей. При нажатии кнопки посылался радиосигнал. Когда к такому агенту приходила группа повстанцев, он подливал им «отруту», нажимал кнопку, и в это время где-то в райотделе МВД на щите у дежурного начинала мигать соответствующая лампочка. Этот сигнал означал, что в таком-то селе к такому-то хозяину в хату зашли боевики. В случае необходимости туда сразу выезжала тревожная группа из оперативных работников и бойцов специальных войсковых подразделений МВД.
В те годы в Дрогобычской области, в Ходорове, дислоцировался 13-й мотомехдивизион, в котором насчитывалось несколько сот человек личного состава – в основном только русские парни. Все – комсомольцы. Преимущественно москвичи, ленинградцы, уральцы. На роту приходилось 2-3 украинца из восточных областей. В случае необходимости они выполняли обязанности переводчиков. Это была проверенная элитная, по меркам того времени, часть, солдаты которой за особые условия службы получали погранпаек и были хорошо экипированы. Здесь имелось много служебных собак. Но «Нептун-47» был настолько засекречен, что о его существовании не знали даже офицеры мотомехдивизиона, которые вместе с оперсоставом принимали участие в ликвидации банд, засадах или разведывательно-поисковых действиях. Из-за этого мы однажды чуть не провалили операцию.
Где-то в октябре или ноябре 1953 года через село Черче Тернопольской области шли на связь два бандита – Сирко и Соловей. Мы знали, что они – курьеры, несут почту от одного руководителя среднего звена к другому, поэтому хотели захватить их живыми, по возможности перевербовать, чтобы выйти на главарей. В основном мы старались бить по организационному звену. Ликвидируй вожака, и группа распадется – это доказанная практика.
Хозяин хаты – наш агент – был соответствующим образом подготовлен, и когда Сирко и Соловей к нему пришли, он их накормил, естественно, добавил в пищу «отруту» и незаметно нажал на кнопку «Тревоги». Прибывшая вскоре группа блокировала хату и пути отхода. Команда была – брать живыми. Но войсковики, во-первых, ничего не знали о существовании препарата «Нептун-47», а во-вторых, накануне операции были плохо проинструктированы. Поэтому, когда в ночной тишине громко хлопнула дверь хаты, и послышались шаги, то один солдат растерялся и выстрелил из ракетницы. Рядом с ним белым светом осветило две мужские фигуры: бандиты еле шли, качались, кто-то из них волочил автомат за ремень за собой. Солдат с перепугу дал короткую очередь и убил одного из бандеровцев на месте. У второго пуля зацепила позвоночник, и он скончался уже в самолете, который должен был доставить его во Львов. От окончательного провала нас спасло только то, что у смертельно раненого боевика в карманчике портупеи (на старых портупеях были такие карманчики для командирских свистков) обнаружили вложенный «грипс» – записку карандашом на вощеной бумаге, которая закатывалась, прошивалась ниткой, запечатывалась свечным парафином. Так доставлялась почта от банды к банде, от звена к звену, от ячейки к ячейке. Записка была следующего содержания: «Друже Игорь! Очередная встреча с вами состоится каждый первый понедельник каждого месяца в 17 часов по московскому времени около того белого камня в горелом лесу, где в 1948 году славной памяти друже Жук убил двух большевиков».
Вот, какая была конспирация – пойди, найди тот камень и горелый лес! Да и боевиков УПА с псевдонимом «Жук» в 1948 году были сотни. Но наши умельцы «переписали» послание – любая спецслужба умеет делать такие вещи – изменили время и место встречи. Внедрили наших людей в эту линию связи, передали «грипс» в банду, и ровно через 8 месяцев ликвидировали «друже Игоря» – главаря – вместе с одним из его боевиков. Конечно, сначала их осветили ракетой и крикнули: «Оружие на землю, сдавайтесь!». Те ответили огнем, и тогда их посекли из автоматов.
– Вы причастны к захвату последнего главнокомандующего УПА Кука, который с 1950 года руководил остатками вооруженного подполья в Западной Украине. Как это удалось?
– Взять его нам помог захваченный в 1953 году и перевербованный бандит Мыкола по кличке Чумак. Подлинную его фамилию и сегодня нельзя называть – он еще жив. Это был старый «эсбист», повинный в смерти десятков ликвидированных им людей. Мы на это закрывали глаза – важнее было захватить Кука. В то время выше Васыля Кука по статусу был только Степан Бандера, но Бандера находился за рубежом, а Кук – в Западной Украине. Мыкола знал руководителя УПА лично, и Кук беспредельно доверял ему. Встречи были заранее обговорены на год-полтора. Мы внедрили своих людей в эту линию связи, и только после этого конспиративно захватили Чумака. Никто не знал, что он уже у нас. При захвате он пытался подорвать себя гранатой. Еле удалось избежать взрыва. Потом его вербовкой занимался в то время начальник отдела Николай Зубатенко. Именно под воздействием бесед с этим мудрым человеком, легендарным чекистом бывший головорез пошел на сотрудничество. Он родился в 1922 году, всю юность жил в нищете, денег никогда не имел – мечтал купить себе дуду, попробовать мороженое и сходить в кино. Когда же в западноукраинские земли пришла Красная армия, Мыкола уже был связан с ОУН.
К моменту захвата это был седой, совершенно больной человек. Зубы его «съела» цинга. Плюс полный букет желудочных заболеваний. Мы вылечили его, вставили зубы, откормили, затем провезли по всей Украине: показали Крым, море, заводы, набирающие силу колхозы. Шляпу и макинтош купили ему – когда-то мальчишкой он щупал похожий на польском пане, и с тех пор макинтош был еще одной его заоблачной мечтой. В Киеве он, наконец, мороженое попробовал, а после посещения гастронома сказал: «Вот такую колбасу к нам бы в бункер – тогда там можно было бы годами сидеть». Потом мы снабдили его соответствующей легендой, вернули его же оружие, и Мыкола пошел по своим связям.
24 мая 1954 года Чумак привел Кука и его жену Уляну Крюченко в бункер, где заранее была установлена “Тревога”. Супруги смертельно устали после долгого перехода в этот район, так что быстро заснули. Чумак разоружил их сонных и включил «Тревогу». Когда Кук и Крюченко еще до прибытия оперативной группы проснулись, состоялся короткий разговор, о котором потом мне сам Кук рассказывал. Уляна назвала Чумака предателем, плюнула ему в лицо, а Васыль, при котором была немалая сумма денег, предложил их Мыколе – мол, ты молодой хлопец, тебе жить надо – возьми! Зачем деньги отдавать Советам? На это Чумак сказал: «А я не за деньги работаю». «А за что же?», – спросил Кук. «За идею…», – был ответ.
– Почему Кука не расстреляли?
– Невыгодно было сразу его расстреливать. Захват Кука мы осуществили конспиративно. Об успехе знал узкий круг сотрудников и высшее руководство страны. Это вызывалось политическими причинами и оперативной целесообразностью. Сначала Кук и Крюченко сидели в разных камерах в тюрьме в Киеве, потом вместе. А еще спустя какое-то время эту пару поместили в камеру-квартиру, подлечили (оба супруга мучились желудками) – в общем, содержали их нормально, чтобы создать благоприятные условия для вербовочной работы. Уляна Крюченко хорошо рисовала, где-то в деле до сих пор, наверное, лежит написанный ею мой портрет вместе с Куком.
Кук стал рассказывать об историческом прошлом ОУН-УПА, о подполье. Когда же мы получали данные о предстоящем визите помощника прокурора в рамках прокурорского надзора, супругов без объяснений выводили под охраной из тюрьмы на прогулку в город, а через 4-5 часов приводили обратно.
Обходились без наручников. Я же выходил не один, а с кем-то. И нас прикрывала еще одна группа. Порой мы даже не знали, кто это. У каждого, кто имел отношение к такой работе, было по два пистолета: табельный ТТ и какой-нибудь малогабаритный – для скрытого ношения. Например, у меня во время таких прогулок был при себе «Маузер» калибра 6,35 мм.
Узнать Кука вряд ли бы кто-то смог, поэтому мы его даже не гримировали. Во-первых, у нас он поправился, зубы вставили ему – до этого тоже беззубый был. Во-вторых, его знал хорошо только узкий круг людей по подполью, которые уже были либо убиты, либо сидели, либо находились на Западе.
– Почему Кука укрывали от глаз прокурорских работников?
– Его арест сохранялся в тайне исходя из оперативной и политической необходимости. Мы не знали, что дальше будем с ним делать: расстреляем или устроим показательный процесс, а потом посадим или тоже расстреляем, или используем его как-то по-другому. Хотя была команда Хрущева расстрелять, но КГБ Украины отстоял, уберег и Кука, и Чумака от казни.
В 1960 году экс-главкома УПА по указанию того же Хрущева амнистировали, освободили. После этого разрешили работать в Центральном государственном историческом архиве в Киеве, потом – в Институте истории АН УССР, всегда держа под присмотром. Но защитить диссертацию Куку так и не дали.
Чумак же после той операции непродолжительное время сотрудничал с органами, потом мы устроили его на работу. Захватив главаря УПА, Мыкола здорово облегчил труд многих чекистов. Сам генерал-лейтенант Тимофей Строкач, бывший в то время министром госбезопасности Украины, обещал Чумаку звание Героя Советского Союза и квартиру на Крещатике за захват Кука живым. Ведь в его розыске участвовали тысячи людей! Золотую звезду Мыкола, конечно же, так и не получил, как и квартиру на Крещатике, и продолжал жить с семьей по съемным углам. Мы, конечно, ему оплачивали. Пусть скажет спасибо чекистам Украины и лично Николаю Зубатенко за то, что его тогда оставили живым.
– Какова дальнейшая судьба Кука?
– До смерти в сентябре 2007 года он возглавлял Киевское братство ОУН-УПА, участвовал в составлении сборников по истории ОУН-УПА, выступал в прессе и на встречах в воинских подразделениях армии Украины. В свое время Кук отказался от предложенного ему Ющенко звания Героя Украины.
Мне совершенно непонятно решение руководства сегодняшней Украины наградить званием Героя Украины ликвидированного в 1950 году генерал-хорунжего УПА Романа Шухевича (Чупринку) и его проживающего ныне в Киеве сына Юрия Шухевича, а также боевыми медалями «За мужество и отвагу» некоторых ветеранов УПА. Особенно непонятно награждение бывших противников «Почетным знаком Службы безопасности Украины». Это оскорбляет память павших в борьбе с нацизмом.
После многолетнего перерыва я неоднократно встречался с Куком как в период СССР, так и в новой «нэзалэжноi» Украине. «Не за такую Украину мы воевали, – как-то заметил Кук в одной из наших всегда острых политических бесед. – Нам американская Украина была не нужна…».
Не может быть идеологического примирения между ветеранами Великой Отечественной войны и бойцами УПА. Но, безусловно, когда-нибудь должен сработать временной человеческий фактор. Рядовые участники вооруженного сопротивления в Западной Украине в силу своей необразованности, да и просто неграмотности любого вида были уверены, что сражались за свою Украину. Верили своим командирам-провидныкам. Они понесли наказание, пройдя наши тюрьмы, лагеря и спецпоселения. Да их и нельзя приравнивать к их бывшим руководителям, особенного высшего звена. Конечно, в те годы это был серьезный и опасный противник. Иначе не возились бы мы с ними так долго. Убежден, что нынешние некоторые разногласия и претензии между нашими странами сменятся взаимопониманием и нужными обеим сторонам крепкими связями на исторической славянской основе.
290 ответов
Еще раз хочу подчеркнуть, господа, хорошие — любых солдат сталкивают лбами гандоны-политики, то есть люди, страдающие целым букетом комплексов неполноценности. При этом подавляющее большинство документов, свидетельствующих о прямых преступлениях этих самых политиков, как правило жутко засекречиваются. Еще бы — кто хочет, чтобы матюкали его детей даже после смерти папаши… И солдаты — кстати, самые обыкновенные люди, остаются крайними в любых ситуациях. Можно подумать, что красноармейцы в 40-м самостоятельно “освободили” Западную Украину, а НКВД так же самостоятельно начало наводить “политику партии”. Но мы-то знаем, кто тогда был начальником партии! Откройте глаза — политтехнологии какие были в 2004, такими и остались.
Наблюдателю. Работяга, как раз, пытается спокойно и предметно анализировать причины и условия, которые привели не только не к событием того времени, но и диаметрально противоположным взглядам современников на эти события. С ним можно соглашаться, в чём-то можно спорить, но в гланом, как я понял, он прав — величие любого государства состоит не в завоёванных им территориях и не в достижении народом поставленных партиеё недостижимых целей, а в способности этого государства предоставить своим гражданам нормально жить — выращивать хлеб и кабанчиков, добывать уголь и получать за это нормальную зарплату, платить налоги и жить в комфортных городах, после тяжёлого рабочего дня посидеть с приятной собеседницей в уютном кафе без разлитого пива и жлобского мата. Это как шведы, побил их Петр под Полтавой, они вернулись домой, сказали “Нах.. нам те империи. давайте будем строить Великую Швецию здесь, у себя дома, лопаты в руки и вперед”.
Лідер Соціалістичної Народної Лівійської Арабської Джамахірії Муаммар АЛЬ-КАДДАФІ вважає, що Україні не слід вступати в Європейський Союз, а доцільніше було б об`єднатися з Росією.
Про це він заявив в інтерв`ю російському телеканалу «Вести».
За словами М.КАДДАФІ, у відносинах між Україною і Росією існує ряд проблем, які можуть призвести до небезпечних наслідків.
«Поговоривши з українською і російською стороною, я знаходжу, що позиція наших українських друзів зводиться до наступного: вони хочуть гарантій своєї незалежності, подальшого процвітання країни», — сказав він.
При цьому лівійський лідер зазначив, що російська сторона не проти цього, а, навпаки, заявляє, що не стане загрозою незалежності України.
Водночас гарантії безпеки, які запитує Україна, можуть позначитися на незалежності Росії, вважає М.КАДДАФІ. «Тут і криється суть проблеми – Україна вважає гарантом своєї незалежності НАТО і ЄС», — сказав він.
У Росії ж вважають, що прихід НАТО на територію України означає загрозу незалежності Росії, заявив М.КАДДАФІ. Він додав, що на позицію Москви не впливають запевнення українських військових про те, що на території країни не розміщуватимуться іноземні військові бази.
М.КАДДАФІ вважає, що Україна і РФ сильно взаємозв
язані, також є спільні точки зіткнення в забезпеченні загальної безпеки. За його словами, «це Чорноморський флот» РФ. Тому лівійський лідер рекомендує країнам обєднатися.«Вирішення проблеми може бути таким: вам, сусідам, жити разом і більше співробітничати. Я думаю, що в Україні відчувають страх перед Росією, побоюючись, що вона зі своєю потужністю може нав
язати їй свій вплив. Я вважаю ці побоювання марними – адже Росія партнер і соратник. І до того ж, за прикладом того, як обєднується Європа, Росія також може об`єднатися з довколишніми країнами – так як за часів Радянського Союзу», — заявив М.КАДДАФІ.На його думку, курс України і Білорусі на інтеграцію в ЄС є помилковим, оскільки у разі вступу до ЄС «на них дивитимуться, як на чужаків – на них надінуть ярлик східних європейців». «Дуже можливо, що вони після приєднання відчують гіркоту принижень і образ, відчуваючи на собі погляди зверху вниз з боку західноєвропейських країн. Водночас, якщо вони залишаться з Росією, то вони будуть в рівному партнерстві. От так я бачу розв’язання цієї ситуації», — сказав М.КАДДАФІ.
Скоро нам будут даже гибралтарские маготы указывать, что надо государствам Украина и Россия объединяться.
Обормот, а об убийстве Майлов ты задумался?
За что уиди Коновалеца, за что убили Коновалеца…
Надоел ты уже с этим вопросом.
“Коновалец в одном из споров с политиками из среды демократов относительно будущего устройства Украины и геополитических ориентиров сказал: «Хорошо. Вы идите на Киев через Париж и Лондон, а мы, националисты, будем идти через Берлин и Токио. Главное – придти в Киев».
“В 1932 году Коновалец рассматривал возможность активизации украинской жизни за пределами Европы. Он направил меморандум императору Хирохито, в котором предложил услуги украинцев для пропагандистской работы в среде корпуса Блюхера на Дальнем Востоке. В корпусе Блюхера служили преимущественно украинцы. Коновалец предлагал императорскому двору подумать о возможности создания Дальневосточной Украинской Народной Республики под протекторатом Японии – в составе Камчатской, Сахалинской, Забайкальской, Приамурской, Якутской и Чукотской областей. В 1936 году Коновалец лично посетил Дальний Восток и Харбин. В 1937-м он пытался наладить отношения с украинскими организациями в США и Канаде. К 1938 году представительства ОУН находились уже во всех европейских и во многих американских и азиатских государствах, имея выходы на руководящих лиц и пользуясь их поддержкой и протекторатом.”
В задницу чтоль его за это целовать должны были? Грохнули и правильно сделали.
Кста, уточняю ещо раз: ОТЭТА Украйина о которой говорит авторитетнейшый Муаммар бен Мухаммед Абу Меньяр Абдель Салям бен Хамид аль-Каддафи просто обязана объединитца с Россией.
Воссоединению русского народа быть — и никаких гвоздей!
Вот лозунг мой и Путина. И не токмо мы с Володым Володымычем так думаем, а и многие другие люди в этом уверенны.
даже сам аль-Каддафи
А в задницу сами себя только анонимные козлы целуют, када на людей гавкают. Правильна сказал Виктор Фьодорович: “Отэти каззлы, которые мешают нам жыть”.
И главное в том, што каззлина понимает, што он утант, што даже имени у него нету, но ходит и воняет, изподтишка боднуть пытаетца, а больше ни на что негодное существо.
Тьху на козлов-анонимов!
Можно подумать ты тут под настоящим именем. Ты чтоль тут не аноним? Ах у тебя же ник есть, только чем он от анонимности то отличается? Так то можешь хоть в задницу себя целовать, хоть в харю себе плевать от этого ты менее анонимный не станешь.
Вот и гадай: мудак или подлец? А потому лучше и не гадать.
Очередной аноним не понимает или делает вид что не понимает, что имя или оперативный псевдоним необходим для общения?
Значитца элементарных правил цивилизации они не понимают, но из кустов гавкают.
Всем анонимам и анонимихам: г.Киев, ул.Бориспольская, 27.
Это мой адрес. Для встречи.
Назвать Работягу анонимом нельзя. От!
На Земле всё можно…
Ахметову Ринату можна богатеть в то время как люди, которые на него работают почему-то беднеют. Наверное, если бы шахтёры ещё и свою зарплату ему отдавали, то Ахметов был бы ещё лучше.
Наверное, если я сам на себя оскорбления стану говорить, то анонимам станет ещё радостней.
И почему админ не удаляет анонимов-пачкунов? Нагадил и убежал, тпа, в Интернете не поймают. Значит надо искать методы на Костю Сапрыкина.
Форумчеги, говорю Вам как опытный человек: гадит на форуме буквально несколько человек, в надежде, что мы будем маты писать в ответ. Быдлота, одним словом. Не понимают, что приличный человек дерьмо своё не разбрасывает, а благородный человек ещё и за другими дерьмо убирает.
Каддафи встретил, как героя, организатора взрыва авиалайнера над городом Локерби, унёсшего жизни свыше 250 граждан Британии и США. Бывшего офицера спецслужб Ливии, приговорённого в Великобритании к пожизненному заключению, отправили на родину в связи со смертельной болезнью. Скажи мне, кто твой друг, Владимир Владимирович и Юлия Владимировна, и я скажу, кто ты.
В пятницу, 4 сентября, силы НАТО в Афганистане нанесли авиаудар по автоцистерне с топливом, угнанной талибами. Об этом сообщает AFP.
По данным информагентства, угнанная машина застряла при переправе через реку, и рядом с ней находились местные жители, которые набирали из цистерны топливо. В результате взрыва бензовоза множество людей погибли и пострадали. Общее число убитых и раненых превышает 60 человек.
Кто там у нас все пороги НАТО ошивает?
Все-суета-сует!
Шел я как-то улочками одного западноукраинского городка поздно вечером. В гостях был. Заблудился. Улочек много было. Спросил у прохожих пацанов (на свою беду на русском) как пройти туда-то.
Они сказали.
Я пошел.
Слышу, что сзади кто-то бежит.
Едва успел оглянуться-удар камнем по затылку.
Сознание потерял почти, но не до конца.
Окружили человек пять, которых я спрашивал за дорогу.
Я-на земле.
Начали метелить без разбора ногами.
Сгруппировался на земле и претворился, что меня почти вырубили.
Они подумали, что ето так.
Ушли.
Я перебрался в кусты.
Смотрю, что толпа возвращается, чтобы не оставить свидетеля.
Но, я уже был под защитой леса и ночи, я видел и слышал их, но они уже не могли меня найти..
Утром меня зашивали в больнице, на которую я выбрел часам к 5 утра.
ЕПИЛОГ: чувства удовольствия не испытываю.
Все, кто из етих падонков западенцев хотели лишить меня жизни за то, что я только спросил у них на русском — очень плохо закончили…..!
Пути и методы найти их в незнакомом городе несложны были.
Видели бы вы те сопли и слезы их……и в момент прошения пощады те западенцы молили на чистом русском языке!!!
Продолжение. Я — Украинець. Мой отец — украинець. Мать — из кубани потомок Украинского козака. Я равно общаюсь на Украинском, Русском, Польском, Словацком языках.
Я имел право обращаться с людьми на любом из них.
Просто пришлось обратиться после етого к интернациональным бандитам, чтобы етих ублюдков нашли. А у бандитов, как оказалось, представления о языке, на котором спрашивают, как пройти домой-нормальные, человеческие. И, думаю, в том городе надолго отбило желания писявым типа-западесикам обращать внимание на язык других людей!
Пусть будет уроком!
Сотнику. А был ещё один анекдот. В Москву приехали ярославльские пацаны. На вокзале их группа товарищей спрашивает: “Вы откуда?”. “МАсквЯчиИИ”- те отвечают. Налетели, отоварили. Поднялись пацаны, вытерли српли, уехали домой. Через месяц приезжают снова в Москву, только с вокзала к выходят. Снова группа товарищей так в полукруг их берёт: “Вы откуда?”, Пацаны постояли, помялись, отвечают “А, лЯпИ, чАво уж там”. Резюме — не факт, что одинокому прохожему. разговаривающему на русском, не начистили сопатку в Краматорске, Белой Церкви, Красном Луче или в Кременчуге. Так же могли тебя отметелить ночю за ответ на русском и в Ряжске, Сызрани, а уж точно отоварили бы в Махачкале, Нальчике или Грозном. Вывод — не экстраполируй свои личные проблемы на межэтнические отношения на Украине. А то, что тты их на следующий день в чужом городе поодиночке выловил и на колени поставил — орёл, чудо-богатырь.
Сотник, ва-первых, ты цепанул темму языка, так будь любезен, как младший военный чин должен быть образрван. Не подвергаю сомнению твойо Поли глотцтво, тока пишеш ты з ашыпками.
Што дайот основания подозревать, што и гавариш ты иногда в тьомном переулке так же как и пишеш. Попробуй пройтись по улочкам любого города Украины и спросить как пройти в библиотеку у люмпенской маладьожи на любом извесном тибе языке: на Польском, на Словацком, для прикола выучи на украйиском “як пройты у библиотэку”? То тебя, сотник, могут не по кумполу, а сразу в табло зарядить.
В Макеевке шахтьорские парни шапки рвут вообще вопроса не дожидаясь.
А после того как огрёб, так ты ещо раз в украинский городок поехал з сотней порядок наводить? А в Макеевке слабо? Или тебе по кайфу ездить зависать на западную Украину? В Макеевке отдохнуть не желаешь? Или там друзей нету?
Сотник ещо раз подтвердил тэзис, што на Западную Украину нефиг ездить — там хулиганы. Так пусть там тебя по кумполу не бьют, мы с теми хулиганами сами разбираться будем, а вы отам у Никополе, у Кривом Рогу, у Горловке с хулиганами разберитесь.
И нех шастать! В смысле том, шо нехай щастыть!
Вы ж осознайте, ЛЮДИ, чем больше давление на Западную Украину, чем больше нервов и криков про бендеровцев, тем больше люмпенской молодёжи в городах. Сельские хлопцы в тьомное время суток за пределы села редко выходят, ежли з утра корову выганять, печку топить, дэрть свыни варыть.
Элементарная логика.
В Рассее с такими истериками уже имеет народ закрытых правосланых храмов в вымирающих сёлах. Нада храмы православные спасать, которые предки русские построили, так на предков храмы отдельные чуваки забываюта , у них, видите-ли, западноукраинская проблемма больше зудит, чем родная русская земля.
Работяга. Мне особенно фраза понравилась” На Земле все можно” Тогда почему вы другим отказываете в этом праве. Может Судоплатов как раз и считал что на Земле все можно. Или это только вам можно. А насчет образования ,ну что вы передергиваете.Ведь прекрасно понимаешь о чем тебе говорят . А русский , чуваш и прочие не “пахали ” что бы получить образование. А то что мальчишка из деревни смог получить такое образование это тоже плохо потому что это в России . Пусть ПТУ но зато на Украине.
для 1717: не знаю, на чем основана твоя уверенность про “планы мероприятий” (тебя цитирую), но знаю — в те годы бюрократии было в-разы меньше: люди занимались делом, а не имитацией оного и рисованием бумажек. Я в своих суждениях основываюсь на рассказах живых свидетелей (с обеих сторон), а так-же обзорных справках МГБ “…по ходу и результатам борьбы с националистическим подпольем в Украине” (именно так в оригинале), обзорных справках по соблюдению социалистической законности при осуществлении вышеуказанной борьбы органами МГБ и составленной ген.Прокуратурой (оба документа подписаны руководителями этих ведомств и имеют в приложениях аналогичные документы тех-же ведомств УССР), а также итоговый отчет о проведенной работе одного из руководителей такой легендированной б.группы. И не верить в их объективность (зная цену слову тогда) у меня оснований нет!
Работяге. Не знаю, какое содержание Вы вкладываете в утверждение о необходимости “сепаратизации” Украины. Если это проведение конституционной реформы, включая административно-территориальную, изменение принципов формирования и функционирования органов местного самоуправления, бюджетная реформа по принципу “снизу-вверх”, реформирование судебной системы, а также прозрачное формирование законодательной власти, то с Вашими мыслями могут согласится многие. Но если Вы имеете ввиду целесообразность территориального разобщения, не могу с Вами согласиться. Этноконфессиональные и демографические различия в регионах не такие уж существенные, как это представляют наши политики. играющие на них. Экономика одних регионов регионов завязана на ресурсах других. Так, уголь Донбасса не может конкурировать по цене и качеству с углем Кузбасса, добываемым открытым способом и польским углём. Государство ежегодно тратит с бюджета от 5 до 8 млрд. грн. для дотаций угольным предприятиям с целью компенсации их потерь, т.к. себестоимость добычи превышает рыночную стоиммость. Т.е в стоимости кокса, електроэнергии уже сидит дотационная составляющая. которая в свою очередь. включена в стоимость металла. Предприятия горно-металургического комплекса Донецко_Днепропетровского региона производят фактически полуфабрикаты, которые поставляют на экспорт, т.е. их продукция внутри страны до конечного потребителя не доходит. Так, например в холодильниках “Норд” отечественный маталл не используется, т.к. проката нужного качества мы не делаем. А “Норд” — практически единственное машиностроительное предприятие Востока, которое производит продукцию для конечного потребителя.Кроме того, предприятия ГМК и хипрома потребляют много воды, которой в регионе недостаточно — водоснабжение с Днепра, т.е. — с центальной Украины. Запасы полезных ископаемых ограничены. Модернизация производства этого региона и его перпрофилирование на производст менее ресурсо и энергоемкой продукции — задача непосильная для наших олигархов. Попытка предоставления налоговых льгот для модернизации ГМК уже была с 1997 по 2003 г.г проводился налоговый експеримент. На начало эксперемента изношенность основных фондов состаляла около 60%, на конец — свыше 80, т.е.деньги не поступили ни в бюджет и не пошли на модернизацию или реструктуризацию. Донецко-днепропетровские олтгархи понимают, что их продукция имеет нмзкую долю добавленной стоимости и вкладывают деньги в более прибыльные и перспективные отрасли, как Коломойский в Буковель. Им нужны таможенные баръери и протекционизм? Кроме того, Украина имеет неплохой потенциал экспортёра сельхозпродукции, при исловии капиталовложений в инфраструктуру — элеваторы, перевалочные терминалы,речной транспорт, агрохимия. И многие “шахтёры -металлурги” уже начинают это понимать. Так что диверсифекация капиталов “Донов” — дело недалёкого будущего. Языковых противоречий в Украине нет — 70% печатной продукции на раскладках и в книжных магазинах — русскоязычная. Попса, шансон и всякая херня — русскоязычная. Межконфессиальных противоречий в стране тоже практически нет. разве что попы УПЦ (МП) суют прихожанам брошурки про предательство бандеровцкв, да ещё призывают стать на колени перед “Святой Русью” (что-то я про святую Англию или Францию на слышал, США святые, на Русь святая априори).Поэтому, мне кажется, проблемма разобщённости украинской нации — это в большей степени продукт политтехнологий и результат усилий спецслужб некоторых дружественных государств, жупел, которым пугают маргиналов.
1717 и Работяге
Коллеги, я просто историю рассказал, которая давно была. И страшного в том, криминального тем более, ничего не было.
Без преследования каких-либо целей или разжигания тем межнациональной розни или языковых тем.
Может, сейчас там все по-другому.
Мало Украина от Польши за века, к примеру, натерпелась? Так к Полякам относятся нормально.
Проблема ненависти к русскоязычным на Заподной Украине кому-то просто искусственно выгодна. Если народ подстрекать время от времени:”Москали, москали….”, то и результат не заставит себя ждать. А в большинстве-то своем люди там и по городам, и по забытым селам приветливые и нормально относятся и к русскоязычным, и людям, говорящим на других языках.
Галичина глазами жителей Донбасса: “Это как заграница, они не такие, как мы”
Донецкое интернет-издание “Остров” опубликовало результаты исследования “Украина: образы регионов и межрегиональные отношения”. Превратилась ли существующая совокупность образов, характеризующая сегодняшний облик Украины, в мощную символическую формацию? Восприняты ли эти образы населением? Какую роль они играют в повседневной жизни людей? На эти вопросы попытались ответить луганский Центр по изучению общественных процессов и проблем гуманизма, Луганский национальный университет им. Т.Шевченко, Дрогобычский государственный педагогический университет им. И.Франко и Национальный университет “Львовская политехника”. Приводим полностью раздел исследования “Западная Украина и Галичина глазами жителей Донбасса”.
“Первое, что бросается в глаза в ходе анализа результатов ФГИ — неопределенность образа Западной Украины в сознании жителей Донбасса. С одной стороны, Западную Украину достаточно часто отождествляют с Правобережной Украиной (” Западная Украина находится на западе от Днепра, Восточная Украина — все, что находится по восточную сторону от Днепра”. (Б.А.А., член Всеукраинского объединения “Батьківщина”, Луганск, 19 04.2008 г.). “Для меня Западная Украина — это все то, что по ту сторону Днепра”. (К.А.В., частный предприниматель, Луганск, 25 04.2008 г.). Один из респондентов даже специально подчеркнул: “Для меня Винницкая и Житомирская области — это уже Западная Украина” (Б.А.А., член Всеукраинского объединения “Батьківщина”, Луганск, 19 04.2008 г.).
С другой стороны, положение меняется, когда люди начинают задумываться о критериях отнесения тех или иных территорий к Западной Украине. В качестве таковых чаще всего называют преобладание украинского языка, историю, близость к границе с Польшей. Каждый из этих критериев несколько изменяет контуры Западной Украины. Языковой критерий эти контуры раздувает. (“Западная Украина — это обязательно должно быть украиноязычное население. Откуда бы к нам не приехал человек, если он свободно говорит на украинском языке, он с запада приехал. Такое понимание народное. Запад — украиноязычный, Восток — русскоязычный”. (В.Н.Е., учитель, Луганск,19 04.2008 г.).
В таком случае и Полтавскую область можно признать Западной Украиной, утверждают их оппоненты. А исторический критерий значительно сужает искомую территорию. “Те области, которые были когда-то под Австрией, под Польшей — это западная часть нашего государства. Это те области, которые к России никакого отношения не имели”. (Л.Н.В., библиотекарь, Стаханов, 13.05.2008 г.). Иногда в суждениях респондентов Западная Украина выглядит “расширяющейся” по политическим причинам: раньше она, дескать, охватывала лишь те украинские земли, которые не входили в состав Российской империи, но сейчас она фактически тождественна Правобережью. ( “Западная Украина в общеполитическом смысле — это территория тех областей, которые вошли в состав СССР в 39-м году. Так исторически сложилось, что эта территория в основном во времена Российской империи входила в состав Австро-Венгерской империи, а перед этим — в состав Польского государства. <…>В связи с политическими событиями последних лет после 2004 г. к Западной Украине относится практически все Правобережье”. (М.С.В., завскладом на частном предприятии, Луганск,19 04.2008 г.).
Достаточно распространенным среди жителей Донбасса является определение Западной Украины через соотношение с Польшей. С одной стороны, это — чисто географическая близость. В этом случае определяющим для Западной Украины является её пограничный характер. “Географию не очень помню, чтобы конкретно сказать. Это те области, которые ближе к Польше. Вот эти области, в моем понимании — Западная Украина” (Л.М.О, бригадир строителей, Луганск, 25 04.2008 г.). Иногда локализацию Западной Украины осуществляли через её расположение между Центральной Украиной и границей с Польшей. “Есть центральная часть Украины и то, что от центральной части ближе к Европе, для меня это западные области”. (М.Ю.О., учитель, Стаханов, 13.05.2008 г.).
С точки зрения исследования, перед нами — достаточно любопытный сюжет, свидетельствующий о нечеткости образов Украины. В данном же случае нечетко определенная Центральная Украина для жителей Донбасса выступает точкой отсчета для определения Западной Украины.
Достаточно часто наши респонденты высказывались, что для Западной Украины является характерным “влияние польского языка и культуры”. (“Западная Украина — это территория, которая находилась под сильным польским влиянием, может, частично принадлежала Польше. <…> Это совсем другой регион и по голосованию, и по отношению к языку, и по экономическим вопросам. Там специфический язык, который очень близок к польскому, который отличается от украинского языка Центральной Украины”. (М.А.Ю., пастор, Луганск, 25 04.2008 г.).Относительно культуры участники фокус-групп не настаивали исключительно на польском влиянии. Здесь, скорее, речь идет о западном культурном влиянии как таковом. “Для меня лично, это как заграница — Западная Украина. Они далеко от нас, и они не такие, как мы” (З.Н.В., инвалид 1-й группы, Луганск, 25 04.2008 г.).
Образ Галичины в сознании жителей Донбасса оказался еще более парадоксальным, чем образ Западной Украины в целом. С одной стороны, эти образы частично накладываются друг на друга. “Для меня Западная Украина, Галичина — это все запад. Все, что не восток- запад и Галичина”. (В.Н.Е., учитель, Луганск,19 04.2008 г.). Порой это наложение ведет к тому, что часть и целое рассматриваются как равные единицы. “В Запад Украины входят Львовская, Волынская области. Галичина также”. (К.М.В., студентка, Луганск,19.04.2008 г.). Упоминание как рядоположных Львовской области и Галичины, конечно, нонсенс с точки зрения истинности этого высказывания. Но в данном случае это — характеристика распространенных представлений жителей Востока Украины о западе своей страны. Конечно, в общественном сознании есть и более точные представления. “Галичина? Ну, естественно, с центром во Львове. Ну, и примыкающие к нему области: Ивано-Франковская и частично Тернопольская”. (К.П.Н., журналист, Луганск,19 04.2008 г.). “Галичина — это будет Ивано-Франковская, Львовская и, по-моему, немножко Тернопольской области. Это только Галичина. <…> Я так поняла, что это та республика, которая пыталась образоваться сама”. (Л.Н.В., библиотекарь, Стаханов, 13.05.2008 г.). Как видим, для респондента проблемной выглядит Тернопольская область, но интересной является связь Галичины с ЗУНР.
Некоторые респонденты отметили, что название “Галичина” в Донбассе “не является употребимым”. Большей символической значимостью для жителей Донбасса обладает Львов и Львовская область. “Мне кажется (на эмоциональном уровне), что Львовская область — это сердце Западной Украины. Слово “Галичина” мы не часто слышим. Мы знаем кофе “Галка”. Мы знаем Львов, Львовскую область. Когда рассказывают анекдоты об украинцах, то когда хотят показать жителя Западной Украины, говорят: “Житель Львова”“. (С.Т.В., учитель, Стаханов, 13.05.2008 г.). Были зафиксированы высказывания, отрицающие существование Галичины в настоящий момент. “Галичина? Для меня, по крайней мере, такого отдельного субъекта на территории Украины нет. Да, ментально мы отличаемся. Чуть-чуть отличаемся. У нас пролетарская культура, там — аграрная”. (Б.А.А., член Всеукраинского объединения “Батьківщина”, Луганск, 19 04.2008 г.). Иногда Галичину связывают исключительно с Галицко-Волынским княжеством. “Галичина осталась в далёком прошлом. Это — история”. (К.С.В., студент, внепартийный, Луганск, 19 04.2008 г.).
Таким образом, достаточно интересным результатом данного исследования явилось наличие “размытости” образов различных частей Украины. Так, ученые, журналисты и политики пользуются понятием “Галичина”. Им представляется, что для граждан Украины это понятие наполнено четким смыслом. Но это ошибочно. Более того, ошибочно предполагать, что большинство граждан вкладывают один и тот же смысл и в другие географические понятия. Оказалось, что в такие базовые понятия для нашей страны, как Восток и Запад, Донбасс и Галичина понимаются гражданами Украины по-разному. Географические образы своей собственной страны для них двоятся и троятся, пульсируют, то сжимаясь, то растягиваясь.
Абрис границ Галичины для значительного числа жителей Донбасса является неопределенным, кроме того, об этом регионе в Донбассе “думают больше”, чем о других регионах нашей страны. И отношение к нему является достаточно поляризованным. “Дійсно, це — П’ємонт національного відродження, центр Західної України. А Західна Україна — це дещо ширше поняття”. (Ч.В.А., преподаватель колледжа, Стаханов, 13.05.2008 г.). “Галичина — это политическое понятие, противостоящее Донбассу”. (Д.П.А., художник оформитель, Луганск,19 04.2008 г.). “Про Галичину я вам ничего не могу сказать, только плохое. Но то, что УПА считать участниками войны, героями! Я вообще не представляю, как это можно! И наш Президент, и наш премьер только их защищают. Ещё и памятники, какие ставят! Они не видят, кому надо памятники ставить. Ой, говорить только со слезами можно!” (Б.О.С., пенсионерка, Луганск, 19 04.2008 г.).
Галичина для значительного числа наших респондентов ассоциируется с украинским национализмом. “Прежде всего, Галичина — это очаг украинского национализма, это территории, которые входили в состав Польского государства”. (К.А.И., студент, Луганск,19 04.2008 г.). “Она будет существовать, как регион сугубо националистических взглядов. Она так существует почти сто лет” (М.И.А., студент, Луганск,19 04.2008 г.). Кроме того, Галичина прочно связывается с ОУН и УПА. “Когда хотели уравнять в правах ветеранов Великой Отечественной войны с теми, кто воевал тогда за нацистов, здесь Галичина очень сильно меня зацепила! Я считаю, что это коллаборационисты, какими бы они не прикрывались идеями, даже борьбой за свободу. Это не выход сотрудничать с нацистами и защищать свои национальные интересы. Не знаю, может, это моя личная точка зрения, может я не прав. Вот это, действительно зацепило. И вот это, я считаю, факт, который свидетельствует о навязывании интересов”. (К.П.Н., журналист, Луганск, 19 04.2008 г.). “Скажем, лично для меня, патриота своей Луганской области, их ценности просто не приемлемы тут. И проблема ОУН — УПА… Да, мы не можем полностью отвергать и говорить, что они такие сякие. Там насколько все неоднородно было. Скажем так, есть политический и геополитический заказ сделать именно так”. (А.Ю., функционер Партии регионов, Луганск, 19 04.2008 г.).
По мнению некоторых респондентов, национализм превращает Галичину в орудие внешних сил, которые пытаются изменить сущностные характеристики Украины. “Американские политики ориентируются на интеллигенцию именно Галичины. Основная идея Бжезинского — оторвать Украину от России. То, что гуманитарный аспект имеет огромное влияние на распространение ценностей, взглядов, то этого никто не скрывает. Поэтому сейчас мы подвергаемся таким гуманитарным атакам”. (А.Ю., функционер Партии регионов, Луганск, 19 04.2008 г.). Это связано с тем, что галичане иначе, нежели жители Донбасса, понимают патриотизм. “Для них понятие патриотизма — это мова, титульная нация, интеграция в Европу. Для нас — это больше мультикультурность, более экономический аспект. Скажем, для территории с мощными средствами производства — это экспансионистская экономическая политика”. (А.Ю., функционер Партии регионов, Луганск, 19.04.2008 г.).
С другой стороны, респонденты соглашались, что уровень культуры населения в Галичине выше, чем в Донбассе. “Не в обиду нашему региону я скажу, что там культурней население. Намного культурней. Приходилось бывать, приходилось общаться с разными людьми, начиная от профессоров и заканчивая молодежными тусовками по ночным клубам. <…> Все-таки сказывается влияние Запада, влияние того, что когда-то они были под властью других территорий”. (К.П.Н., журналист, Луганск,19.04.2008 г.).
Считают ли жители Донбасса, что Галичина навязывает свою модель развития всей Украине? Видят ли они в этом угрозу для своего культурного уклада? ФГИ позволяет заключить, что в общественном сознании нашего региона нет единства мнений по этим вопроса. Были зафиксированы прямо противоположные высказывания.
“Я считаю, что Галичина, Западная Украина ни в коем случае не навязывает нам свои традиции, свои интересы, свою культуру”. (К.М.В., студентка, Луганск,19 04.2008 г.). “Активность в этом проявляет именно западная сторона. Идут соответствующие публикации, выступления, требования, навязывание своего понимания истории, языка, культуры и тому подобное. Насчёт того, что граждане этого государства должны и обязаны говорить на украинском языке”. (М.С.В., завскладом на частном предприятии, Луганск,19.04.2008 г.).
И все же чаще позиция респондентов была более сложной. Большинство из них считали, что в Украине “на официальном уровне транслируются ценности, характерные именно для Западной Украины и конкретно Галичины”. Но при этом навязываются эти ценности “при помощи органов центральной власти” и высшими региональными должностными лицами. Последние это делают “не в интересах Галичины”, а “в своих собственных интересах”.
Приведу длинную цитату из высказывания одного из наших респондентов. Она достаточно характерна. Такая форма осмысления отношений Востока и Запада страны бытует в Украине еще с советских времен. Следует отметить, что это форма осмысления социальной реальности, характерная именно для региональных элитных групп Донбасса и Галичины. Они рассматривают Киев как арену борьбы за сферы влияния в Украине: “Галичина пытается навязать свою модель развития Украине, но, скажем так, в гуманитарной сфере. Я считаю, что просто в других сферах Галичине тяжело себя выражать — экономически регион достаточно слабый и что-то новое в экономической сфере они предложить не могут. Однако представители Галичины традиционно, еще со времени обретения Украиной независимости, находились в управлении, например, в министерстве образования и науки Украины. Даже на сегодняшний день наш министр — выходец из Западной Украины. И таким образом идет попытка навязать свои идеологические ценности, характерны для другого региона. Нам навязывают строительство государства по этнонациональному признаку, вопросы титульной нации, которые для 21 века не характерны. А ведь на сегодня вся современная молодежь мультикультурна. Это больше, по моему мнению, соответствует установкам где-то 19 века. В 18-19 веках государства формировались по национальному признаку… Кроме того, поднимают на щит, скажем так, героев тех событий, которые были характерны только лишь для этого региона. Например, Шухевича, Бандеру, Коновальца. А ведь движение ОУН — УПА для центра Украины, для востока не характерно. Положа руку на сердце, можно сказать, что никакого отношения не имели эти события к нашим областям, кроме того, что наши ехали туда после войны работать учителями, почтальонами. <…> Происходит процесс как бы компенсации, то есть они теперь хотят самореализоваться по полной программе в отместку…”. (А.Ю., функционер Партии регионов, Луганск, 19 04.2008 г.).
Иногда респонденты, признавая “навязывание ценностей Запада всей стране”, демонстрировали установку на “достижение компромисса с региональным сообществом Галичины”. В этом случае вина за неприемлемые, по мнению участников фокус-групп, действия возлагалась на центральную власть. “Меня просто удивило выражение: “Вот Запад навязывает нам свою культуру, понимание истории”. Навязывание действительно есть. Независимое тестирование сейчас у детей в школе. Вопросы я читала и, честно говоря, была в ужасе. Такое чувство, что Востока в Украине не существует. Все вопросы только о Западе. Каждая область, конкретная дата, всё. Но опять, это же не Запад составлял эти вопросы. Понимаете? Составляли власть имущие люди. То есть составляли те люди, кто руководит образованием. Тот, кто в Киеве — власть. Это же не Запад составлял. То есть в Киеве это удобно, поэтому так делают”. (В.Н.Е., учитель, Луганск,19 04.2008 г.).
Хотя географические образы Галичины характеризуются неопределенностью, население Донбасса пользуется яркими и насыщенными образами этого региона. Они сконструированы в политических взаимодействиях. Эти образы опираются на такие понятия как “национализм”, “Великая Отечественная война”, “ОУН”, “УПА”, ”коллаборационизм”.
Современным конструктом является понятие “ОУН-УПА”. Реально Организация украинских националистов возникла в 1929 г. Украинская повстанческая армия первоначально к ОУН отношения не имела. Возникла на Волыни под руководством Т. Бульбы-Боровца. Только затем ОУН захватила руководство этой армией. Но сейчас эти понятия слились в одно. Все эти образы активизированы в политическом поле. Чуть позже я рассмотрю иные образы, которые порождены взаимными посещениями жителей двух регионов. Пока же следует констатировать, что в политическом поле заданы предпосылки достаточно конфронтационного ценностного взаимодействия между Донбассом и Галичиной. Респонденты показали понимание данной проблемы. “На обывательском уровне, когда мы просто общаемся, не касаясь исторически глобальных вещей, у нас не может возникнуть никакой разобщенности. Но как только заходит разговор, скажем, о Великой Отечественной войне, мы никогда не сможем принять, что националисты у нас — защитники и почти герои. <…> Когда возникают такие вопросы, тут и возникают какие-то трения. Все уходит так глубоко в историю! Наверное, еще в те времена, когда начали раздирать Украину между Австрией и Россией. Насаждалась там, опять же, религия. На религиозной почве мы тоже никогда не сойдемся. Православие — это православие, а у них там — и греко-католики и католики”. Память у нас у всех разная”. (К.Е.М., продавец в супермаркете, Стаханов, 13.05.2008 г.). История наших регионов кристаллизовалась в символической системе. Пока эти символические системы во многом непроницаемы друг для друга. “Я видела улицу Степана Бандеры в Луцке. Мы не знали этого. А наша “Молодая гвардия” для них — пустой звук. Это не то, что несогласие. Несостыковка. Это не хорошо и не плохо. Это совсем разное”. (Л.Н.В., библиотекарь, Стаханов, 13.05.2008 г.).
Коли США позбавлялося “опіки” Великої Британії, ніхто не рахував, яка область як думає про короля. Всі відразу послали його … якомога подальше і все… А мова в них була однакова…
Для тих, хто не любить нашої неньки. Один із сучасних підерів казав, що “рядовые участники вооруженного сопротивления в Западной Украине в силу своей необразованности, да и просто неграмотности любого вида были уверены, что сражались за свою Украину…”. Впевнений, що ця жива особа (людиною назвати — гріх) проживе після цього недовго, так само, як і вся його Расєя…
цилком пидтримую
Сотнику. Всё понятно, в жизни всякое случаетца, но если человек вникает, то обязательно осознаёт. А бандитов и хулиганов во всех городах хватает.
Друже 1717, ты намекнул, што швейное дело тебе знакомо. А вот об словаре промолчал. А у меня всё по словарю, панимаеш?
Люди не воюют за нефть, колонии, рынки сбыта и тэдэ.
Люди воюют токо за своих Богов, а ты говоришь межконфессиональные противоречий практически нет.
Вся история человечества — это религиозные войны.
А потому Германия и САСШ конкретно федеративные державы.
В Германии лютеране, анабаптисты, кальвинисты, католики разошлись по разным регионам и назвали их Свободные Земли. Свободные в первую очередь от иноверцев. То же самое в Швейцарских кантонах. В протестантской Америке за всю историю государства только один президент был католиком, а остальные протестанты. Католиком был Джон Кеннеди…
Известно, что НЕ протестанты исторически живут в САСШ отдельно и компактно ( Итальянский квартал, Китайский, Русский и т.д.)
Вспомни резню в Австрии, Франции, конфликт в Северной Ирландии. А как ты оценишь такой факт, что в Пруссии воины РККА изнасиловали всех женщин, но в Австрии никого не тронули?
У людей есть вера, а есть обряды. Бог один, но для разных людей у него разные оперативные псевдонимы и легенды прикрытия. Кто-то стремится быть гречкосеем, а кто-то хочет в шахту, патамушта обряды разные, верят по-своему.
Многих людей тянет в море, а потому разные христианские конфессии в рамках экуменического движения создали Морской Апостолят, так РПЦ отказалась принимать в нём участие, прикинь?
В общем для совместнй жизни и ПЛОДОтворной деятельности необходима общая идеологическая основа, чтоб решить проблеммы с водой, газом,нефтью, электрикой…
Но, у людей разные обряды. Левобережны гетьманы позволяли себе заключать ПАКТЫ то с пшеками, то с татарами, то с москалями, то со шведами, т.е. с католиками, с мусульманами, с русскими православными, с лютеранами… А потому и период тот называется Руина. Патамушта перед единоверцами надо слово держать, а иноверцев традицыонно дурят, ну, типа обмануют. бо определяют “свой-чужой”.
Со временем на этой территории всё перепуталось: свои среди чужих, а чужие среди своих, как сказал Жвнецкий “Штоб они на мине все подорвались”. Аферистам это выгодно, вот потому Юлля, Янучара и Ющ и многие другие политиканы крычат, што они за объединение, а многие горемыки-бедолаги и надеютца, што будет объединение.
Прежде чем объединитца , нада сначала размежеватца, как гаварил В.И. Ленин. И это он не сам придумал, это аксиома.
Надо размежовуватца, ой как нада. Взять для жызненного примера Германию, или Бельгию, а можно ещо добавить Швейцарию, и САСШ, и по йихним примерам организоватца как умные люди жывут, которые в разные конфэссии обращены.
Политика “Объединятца и не обращать внимание на конфессии” — это политика СССР и Югославии.
Но бандиты и барыги, которые рвутца к власти ради личного обогащения призывают объединятца, штоб им воровать и грабить легче было.
Работяге. Видно, не дурний Ти, брате. Одначе, пре Тебе в один бік. Неправильний бік. В той самий, що Богдана Хмеля перло у свій час. Не буде добре Україні допоки москаль живий, розумієш, чи ні?
Мій респект шановним панам 1717 і неперевершеному “Работязі”.
Не хотів приймати участі в обговоренні теми цієї гілки, бо її назва мене коробить:”Охота на бандеровцев”…… За морально-етичним значенням такої постановнки питання це дуже нагадує запис російського поета Лєрмонтова у своєму щоденнику:”Целый день ганялся за чеченцем и только под вечер его застрелил”. Уявляю, якби у нашого Тараса Григоровича Шевченка був би запис в щоденнику:”Цілий день ганявся за москалем і тільки під вечер його (падлюку) застрелив”. Переконаний, що Шевченка б заборонили для вивчення навіть в середній школі колишнього СРСР. Але зважаючи, що в обговоренні теми приймають участь такі метри українського інтелекту, як 1717, Работяга та інші, дозволив і собі вставити “п”ять копійок” по даній темі. По перше зазначу, що Ви, пане 1717, очевидно помиляєтесь, коли називаєте цифру в 500 тисяч репресованих українців Західної України з вересня 1939р. по 22 червня 1941р., тобто з моменту “приходу” в Західну Україну “довгоочікуваної” більшовицької влади. Мені доводилося в різних джерелах зустрічати більш конкретну цифру архівних даних, які були оприлюднені. А саме, з жовтня 1939р. по квітень 1940р., тобто за пів-роки(!), в Західній Україні було репресовано 1 120147 (один мільйон сто двадцять тисяч 147 чоловік)!!!!! Прошу звернути увагу, що з десятимільйонного населення Західної України зазнав репересій кожний десятий! Кожний десятий був або закатований в буцигарні НКВС, або розстріляний в підвір”ї буцигарні, або посаджений в тюрму, або в ліпшому випадку зісланий в Сибір на довгі-довгі роки. І в той же час від рук бандерівців за двадцять років героїчної боротьби (з 1942р по 1962р.р.) загинуло 33 668 (тринадцять три тисячі 668) чол., в основному солдат-нквдістів, партійних, комсосольських і державних працівників, активістів і приспішників радянської влади в Західній Україні. Прошу порівняти цифри. Більшовики за півроки репресували більше мільйона місцевого населення Західної України, а бандерівці за двадцять років тільки тридцять три тисячі нквесівців і прихильників радянської влади в Західній Україні. Несопоставими цифри. З цього можна зробити єдино правлильний висновок, що бандерівці ДУЖЕ ЗАМАЛО ЗНИЩУВАЛИ МОСКАЛІВ (носіїв насильницької більшовицької ідеології)!!! Це єдиний недолік був у бандерівців, все інше вони — герої. Слава Героям!!!
Полковнику Недзельському. Цілком згідний, проте хочу зауважити, якщо би не було репресовано цих більше мільйона до війни — не було би в таких розмірах спротив ОУН-УПА після неї.
Пане “нескорений лемко”, щось не зрозумів Вас. Це що, треба дякувати москалям, що вони нас — українців так масово знищували, бо це призвело до такого масового спротиву в ОУН УПА? Хм-м-м, дивна логіка….. А по-моєму, ще раз повторюся, було б справедливо, і в історичному, і в моральному плані, якби бандерівці за оті більше мільйона репресовнаих українців відповіли не 33668 (тридцять три тисячі 668), а 1033668 (один мільйон тридцять три тисячі 668) москалів-більшовиків і їх прихлібаїв. І мені — офіцеру українських спецслужб дуже соромно перед ветеранами ОУН-УПА, перед світлої памяті Вассилем Куком, якого мав честь знати особисто, що ця паскуда Судоплатов і йому подібні, вмерли своєю смертю в Москві, в Росії. Їх треба було обов”язково пристрелити, як це вони робили по відношенню до наших героїв, того ж Бандери і Коновальця, а потім ще набиралися наглості (Судоплатов) писати про це мемуари.
Господа-товарищи, ветка называетца сами знаете как, значит нам надо здесь обсуждать про то как Кто, Где, Когда, Каким образом охотился на бандеровцев. Счас охоты на бандеровцев нет. Эта охота кода-то закончилась и когда-то началась, были предпосылки и причины, атенаты и мотивы исполнителей, Пакты-союзы и цели политиков.
А мы что обсуждаем? Но, главное, чтоб люди общались и вырабатывали свои позиции, как гласит народная мудрость: “ДУРАК — это человек, который не знает своего места”. А значит мы должны искать, сопоставлять факты, высказывать мнения и умнеть-умнеть-умнеть.. ибо нет предела совершенству.
Славко, нащот Богдана Хмеля я не вкурил. Знавал я лично Хмеля, когда был он генералом милиции, начальником Тернопольского УВД. Интересный дядько был, помогал органам с убээнами боротца. Не знаю куда его, как ты гавариш, пёрло.
А с Москальом лично не сподобился познакомитца. Десять лет назад Москаль накаламутил в Крыму сильно, щас опять там зажигает по-взрослому, гонит Мелю под фанфары.
Но какая связь между будущей смертю Москаля и благополучием Украйины — ваабще не понимаю. Обоснуй.
Пан полковник Недзельський, як ся маетэ?
Пр.прощения, эмоцый ещо раз предлагаю оставить дя нервенных дамочек. Слово “охота” вполне приемлемо. так как фашисты тоже вели охоту на людей. как лингвистический приём словосочетание “охота на людей” вполне нормальное.
Нэскореного лемка я понял, што именно из-за перегибов НКВД и начаось массовое народное повстанческое движение ОУН на западной части УССР и полностю его слова подтверждаю. Лэмки и бойки не политики, им всё равно какая власть, если власть не мешает жить и рожать и выращивать детей. Лэмки терпеливо вкалуют при любой власти. Но если представители власти сходят с ума и начинают лэмкам мешать, то лэмки берут в руки оружие и защищают свою землю, патамушта их земля — это ихнее средство производства, а значит это ихняя жызнь. Логика классическая.
Что касается того, что бандеровцы мало убили, то, звиняйте, панэ полковник Недзельский, согласиться с таким заявлением не могу.
И ещё, господа форумчеги, Бандеру и Судоплатова героями назвать не могу. Во-первых, они были политики, а не солдаты, а политики героями не бывают, бо политики воюют за свою личную власть, а не за Родину.
А, во-вторых… Да пока что хватит и ”во-первых”.