Охота на бандеровцев
(13 июля 2009 01:18 / 804)
– Георгий Захарович, по официальным данным МВД УССР, к апрелю 1952 года на Западной Украине насчитывалось около 300 человек в бандеровском подполье и более 600 боевиков-одиночек. Какой была обстановка в первой половине 50-х? Какая часть населения лояльно относилась к советской власти?
– На этот вопрос нельзя однозначно ответить, потому что местные жители при встречах с нами улыбались, доброжелательно к нам относились, особенно молодежь. И в то же время без опаски заглянуть в незнакомую хату было нельзя – могли убить. Поэтому, как правило, работали группой: рассредоточивались, а кто-то вытянутой рукой стучал в окошко – мол, если и зацепит пулей, то несмертельно.
На предполагаемых маршрутах движения бандгрупп устраивались засады, проводились чекистско-войсковые операции с блокадой целых районов. К разведывательно-поисковым действиям привлекали большое количество солдат, которые с помощью щупов и служебных собак искали вентиляционные отверстия и люки – входы в подземные бункеры.
То есть, обстановка все еще оставалась напряженной. А все почему? В 1939г. после разгрома Польши, когда Красная армия пришла на Западную Украину как освободительница, обещанную землю селянам в вечное пользование не дали. Получилось, что сначала они гнули спину на польского пана, а потом в колхозы заставили идти. Да и после войны, как я считаю, коллективизация в 1948 году проводилась безобразно. Хрущев тогда перед тамошними селянами выступал: «Не пойдете в колхоз – в Сибирь сошлем!». Его спрашивают: «Никита Сергеевич, а с фронтовиками как будет?». Отвечает: «И вас в Сибирь!». Как ни странно, но многие люди, которые действительно были высланы за пособничество бандитскому подполью в Сибирь, потом не возвращались в родные места, вспоминая полуголодную жизнь в Западной Украине.
Чтобы как-то продержаться, бандеровцы в послевоенные годы не только нападали на сельпо, где были продукты, но и обязывали население сдавать продукты на нужды подполья. Каждая хата знала, что определенный кусок сала или десяток яиц должны идти «хлопцам» в лес. За продукты боевики расплачивались «карбованцами» из БФ – боевого фонда, который мы, естественно, называли бандитским фондом. В каждой хате за иконами лежали пачки этих так называемых «бифонов» – бумаг разного номинала, напечатанных типографским способом, на которых был изображен повстанец с автоматом в руке, призывающий к свержению советской власти. Боевики обещали селянам: придем к власти – обменяем их на другие, наши настоящие деньги.
Бандеровское движение поддерживалось большинством сельского населения. Это факт. Многие помогали подполью из страха, боялись расправы. Днем в селе была советская власть, а ночью – бандитская. Многие повстанцы держались годами, потому что в районе их действий проживали родственники. Чтобы лишить подполье материальной базы, приходилось часть родственников бандитов переселять в другие регионы, а активных бандпособников отправлять на спецпоселение в Сибирь. В начале 50-х в Хмельницкой области в одной из наших явочных сельских хат жил обыкновенный сельский дядька с женой. Нищета страшная! Так вот у них в красном углу висели фотографии четверых сыновей: двое в банде были убиты, еще двое в рядах Красной армии в 1945-го погибли под Берлином – типичная картина для тех лет на Западной Украине.
Но повстанцы держались не только потому, что их поддерживало население. Они имели мощную военную организационно-административную систему, которая централизованно руководила подразделениями нижестоящего звена. В подполье была строгая дисциплина и беспрекословное подчинение руководству. Бандеровцы были в высшей степени конспиративны, особенно руководящий состав. Например, большое число боевиков-одиночек в лесах объяснялось тем, что после разгрома банд они не могли выйти на связь с другими группами. В службе безопасности ОУН знали, что органы госбезопасности проводят массовую работу по внедрению в их отряды бывших бандитов, перевербованных чекистами. Как-то в одной из львовских квартир наша техника прослушивания зафиксировала разговор 12-летнего мальчика со старшей сестрой, дочерью одного из разыскиваемых оуновских главарей. Меня потрясло, что мальчик, учась в школе и даже будучи пионером, одновременно был связником в подполье, зная, как действует агентура МВД, что существует техника подслушивания и наружное наблюдение, не по летам владел оперативной обстановкой.
– Кем они были: борцами за интересы украинского народа или бандитами?
– Советская власть и госбезопасность именовали их, как и немцы партизан в период Великой Отечественной, бандитами. Сами же называли себя карбонариями, революционерами, повстанцами, а врагами номер один украинской нации официально объявили «жидов, ляхов, москалей и комиссаров». В первые послевоенные годы в Западной Украине развернулась самая настоящая гражданская война. Жестокость проявлялась с обеих сторон. За 10 лет ликвидации бандитского подполья погибли 25 тыс. военнослужащих, сотрудников госбезопасности и милиции, пограничников, 32 тыс. человек из числа совпартактива. В то же время было ликвидировано более 60 тыс. участников вооруженного подполья, арестовано и сослано в Сибирь около 500 тыс. жителей Западной Украины.
В августе 1955 года нами был обнаружен оуновский архив, благодаря которому стали известны судьбы нескольких оперативных работников-чекистов, которые пропали без вести в Западной Украине в 1944-1950гг. До этого момента органы безопасности лишь гадали, дезертировал человек или его убили. Соответственно и семьи этих офицеров не получали пенсий и льгот. Ведь они исчезли по неизвестным нам причинам. Мы обнаружили «протоколы допросов» и документы об их ликвидации службой безопасности ОУН. Всех этих людей зверски пытали. Прежде чем наступала смерть, отрезали язык, потому что они все равно ничего не говорили. Так и записано было в «протоколах допросов».
В 1946-1948гг., как рассказывали очевидцы – старые чекисты, оуновцы использовали и такой способ пытки: надевали крепкий ремень на голову и закручивали, пока череп не трескался. По прямому указанию предпоследнего главнокомандующего УПА генерал-хорунжего Романа Шухевича (псевдоним «Тарас Чупринка»), который сегодня объявлен национальным героем Украины, безжалостно вырезались и сжигались заживо целые польские села, особенно на Волыни. По официальным данным, было уничтожено более 200 тыс. поляков. Бандеровцы полагали, что мстят ненавистным угнетателям украинского народа на протяжении многих веков. Многочисленные жертвы были и среди украинцев, которым мстили польские вооруженные отряды, в частности Армии Крайовой.
В 1941-1943гг., во время оккупации немцами Украины, было уничтожено 800 тыс. евреев при активном участии украинских националистов. Сегодня оставшиеся в живых оуновские руководители любят рассказывать байки о том, что бок о бок с ними в подполье были и евреи. Да, евреев-врачей и медсестер время от времени силком затаскивали в подземные бункеры-лазареты, где они и работали под охраной: «Хочешь жить – лечи хлопцев!», но не более того. Ну и, наконец, сами украинцы, с которыми мне приходилось общаться в ходе работы, были напуганы «хлопцами». Ведь как организовывали колхозы в послевоенные годы? Соберут крестьян, погасят лампу, в темноте просят поднять руки, затем зажигают свет – все сидят с поднятыми руками. Каждый знал, что если он первым поднимет руку, то завтра его повесят «хлопцы из леса».
– Бывший руководитель УПА Василий Кук как-то заявил: «Если бы Советы действовали только военными методами, они бы не ликвидировали подполье». Что он имел в виду?
– Мы активно использовали так называемые легендированные бандбоевки. Например, однажды в одном из сел через нашу агентуру организовали драку, чтобы затем арестовать подозреваемого нами в связях с разыскиваемой бандой одного местного жителя. Звали его Григорий Мудрый. Его посадили в милицейскую машину, повезли в тюрьму в Дрогобыч в наручниках. Ближе к полуночи машина неожиданно «сломалась», и сопровождающие вместе с арестованным попросились на ночлег в ближайший к дороге дом. Посмотрели с порога: в хате накурено, на столе еда. «Кто это у вас гостит?», – спросили у хозяев. Вместо ответа в хату ворвались «повстанцы», расстреляли милиционеров из автоматов – те свалились замертво. Арестованный закричал: «Я свой, не стреляйте!». Но на него направили автомат, который вдруг дал осечку. «Хулиган» от ужаса не понял, что по милиционерам стреляли чекисты, причем холостыми патронами, а потому стал молить «хлопцев» о пощаде, мол, я такой-то, знаю того-то.
Тогда ему надели на голову плащ-палатку, несколько часов поводили кругами вокруг той хаты, пока не начало светать. Затем Мудрого спустили в «бункер», который на самом деле был оборудован в подвале хаты, где «эсбист» подробно его допросил. Поначалу Григорий принюхивался – осторожный был малый, знал, что от людей, подолгу сидящих в бункере, должно пахнуть землей и устоявшимся запахом бункера. Окончательно поверив в то, что попал к своим, подробно рассказал, с кем, когда и где встречался, о чем говорили, кто при этом присутствовал, как выглядят эти люди, где будут очередные встречи. А заросший щетиной с грязными ногтями «повстанец» из «службы безпеки» тем временем оформлял «протокол» допроса, записывая сказанное. Как правило, вскоре после таких откровений наши сотрудники предъявляли свои подлинные удостоверения личности и уже официальные обвинения физически и психологически сломленным бандитам и их пособникам, и приступали к официальному допросу.
– Пытали ли пойманных бандитов?
– Нет. Во всяком случае, когда я пришел на работу в органы госбезопасности летом 1952 года, этого не было. Зато можно было допрашивать ночью, вытягивая сведения. Я сам не спал и допрашиваемому не давал спать. На одном из таких допросов я чуть не погиб. Комната, где я работал с Григорием Мудрым, для этого изначально не предназначалась: стулья и стол не были привинчены к полу, на окнах отсутствовали решетки. Второй сотрудник, мой сменщик, отсутствовал – жена заболела, поэтому я лично допрашивал его двое суток, один на один. Арестованный сидел около печки, я – за столом. Два автоматчика находились за дверью в коридоре. Мне тогда 23 года было, ему – чуть больше. Он мучился, и я тоже – мы не спали две ночи. Я сидел и вдруг почувствовал, что если я сейчас хоть на секунду не закрою глаза, то умру. И я их закрыл. Сколько спал, полчаса или всего 5 секунд, – не знаю, помню только, что-то изнутри подтолкнуло меня открыть глаза и поднять голову. Мудрый стоял передо мной. Его руки лежали на тяжелом чернильном приборе из мрамора. Если бы я еще секунду промедлил, он бы, наверное, убил меня, взял оружие, без труда уложил бы охранников, а затем сбежал в ближайший парк, переходящий в лес. И вряд ли кто-то его бы догнал. «Ты чего?», – спрашиваю. «Пить хочу». «Сядь туда!». Он пошел, сел в углу. Я налил ему воды, вышел к солдатам: «Ну-ка, ребята, столы сдвиньте, его в угол туда посадите, а меня разбудите через два часа. Спать ему не давайте!».
Один полушубок под себя положил, другим накрылся, но проспал всего 20-30 минут, не больше. Солдаты меня разбудили: «Товарищ лейтенант, он отключается. Со стула падает. Мы его поднимаем на ноги, а он снова падает». Тогда я Мудрому говорю: «Сейчас ты в камеру пойдешь, получишь срок за хулиганство по максимуму – 5 лет в лагере строгого режима за то, что руку в драке сломал человеку. А сдашь хлопцев – не будешь сидеть». «Я ничего не знаю», – отвечает. Приказал солдатам его увести. Хотя, с другой стороны, ему повезло больше, чем «хлопцам» из леса: ведь все они были советскими гражданами, а по советскому закону за пребывание в банде тогда давали максимальные сроки – по 20-25 лет. Зная об этом, последние остававшиеся в лесах оуновцы рядового и среднего звена часто не сдавались живыми, кончали с собой. Но те, кого удавалось захватить, как правило, давали показания.
Мне по сей день стыдно за эту страшную сцену. Успокаиваю себя только одним: я тоже не спал, вместе с ним мучился. Я выполнял свой долг офицера-чекиста. Передо мной был враг, и я должен был с его помощью выйти на банду и уничтожить ее во имя тех же селян, запуганных этими людьми.
– В какой мере чекисты в работе опирались на агентуру?
– В конце 40-х органы госбезопасности стремились в первую очередь уничтожить крупные формирования бандеровского подполья. Потом перешли к ликвидации руководящей верхушки, и это сразу же эффективно сказалось на результатах. Однако самым важным было агентурное проникновение, создание легендированного бандподполья, легендированных бандбоевок. Вербовка агентуры в Западной Украине носила массовый характер. Не оставалось ни одной хаты, где бы не предпринимались вербовка или оперативный контакт со стороны органов госбезопасности.
Наши агенты были снабжены специально разработанными жидкими химическими препаратами «Нептун-47» и «Нептун-80». Первый препарат местные жители называли по-своему «отрута», что по-украински означало «яд». «Нептун-47» мог добавляться в разные виды пищи или жидкости: водку, воду, молоко, борщ. Человек, который принимал пищу, обработанную этим препаратом, через 7-8 минут терял возможность передернуть затвор либо нажать на спусковой крючок, начинал «плыть», передвигался в полубессознательном состоянии и спустя еще 5-7 минут «отключался» полностью на 1,5-3 часа. Когда же попробовавший «отруту» приходил в себя, то, будучи не в состоянии контролировать свои поступки, охотно отвечал на все вопросы.
Второй препарат – «Нептун-80» агенты в случае необходимости выливали на напольный коврик, о который вытирают ноги, после чего розыскные собаки в течение нескольких суток брали такой след где угодно – водой или чем-то другим этот химический состав смыть или как-то обработать было бесполезно. У многих агентов в хатах стояли специальные аппараты под названием «Тревога», которые представляли собой металлические изделия размером с большую консервную банку. Работали они от аккумуляторных батарей. При нажатии кнопки посылался радиосигнал. Когда к такому агенту приходила группа повстанцев, он подливал им «отруту», нажимал кнопку, и в это время где-то в райотделе МВД на щите у дежурного начинала мигать соответствующая лампочка. Этот сигнал означал, что в таком-то селе к такому-то хозяину в хату зашли боевики. В случае необходимости туда сразу выезжала тревожная группа из оперативных работников и бойцов специальных войсковых подразделений МВД.
В те годы в Дрогобычской области, в Ходорове, дислоцировался 13-й мотомехдивизион, в котором насчитывалось несколько сот человек личного состава – в основном только русские парни. Все – комсомольцы. Преимущественно москвичи, ленинградцы, уральцы. На роту приходилось 2-3 украинца из восточных областей. В случае необходимости они выполняли обязанности переводчиков. Это была проверенная элитная, по меркам того времени, часть, солдаты которой за особые условия службы получали погранпаек и были хорошо экипированы. Здесь имелось много служебных собак. Но «Нептун-47» был настолько засекречен, что о его существовании не знали даже офицеры мотомехдивизиона, которые вместе с оперсоставом принимали участие в ликвидации банд, засадах или разведывательно-поисковых действиях. Из-за этого мы однажды чуть не провалили операцию.
Где-то в октябре или ноябре 1953 года через село Черче Тернопольской области шли на связь два бандита – Сирко и Соловей. Мы знали, что они – курьеры, несут почту от одного руководителя среднего звена к другому, поэтому хотели захватить их живыми, по возможности перевербовать, чтобы выйти на главарей. В основном мы старались бить по организационному звену. Ликвидируй вожака, и группа распадется – это доказанная практика.
Хозяин хаты – наш агент – был соответствующим образом подготовлен, и когда Сирко и Соловей к нему пришли, он их накормил, естественно, добавил в пищу «отруту» и незаметно нажал на кнопку «Тревоги». Прибывшая вскоре группа блокировала хату и пути отхода. Команда была – брать живыми. Но войсковики, во-первых, ничего не знали о существовании препарата «Нептун-47», а во-вторых, накануне операции были плохо проинструктированы. Поэтому, когда в ночной тишине громко хлопнула дверь хаты, и послышались шаги, то один солдат растерялся и выстрелил из ракетницы. Рядом с ним белым светом осветило две мужские фигуры: бандиты еле шли, качались, кто-то из них волочил автомат за ремень за собой. Солдат с перепугу дал короткую очередь и убил одного из бандеровцев на месте. У второго пуля зацепила позвоночник, и он скончался уже в самолете, который должен был доставить его во Львов. От окончательного провала нас спасло только то, что у смертельно раненого боевика в карманчике портупеи (на старых портупеях были такие карманчики для командирских свистков) обнаружили вложенный «грипс» – записку карандашом на вощеной бумаге, которая закатывалась, прошивалась ниткой, запечатывалась свечным парафином. Так доставлялась почта от банды к банде, от звена к звену, от ячейки к ячейке. Записка была следующего содержания: «Друже Игорь! Очередная встреча с вами состоится каждый первый понедельник каждого месяца в 17 часов по московскому времени около того белого камня в горелом лесу, где в 1948 году славной памяти друже Жук убил двух большевиков».
Вот, какая была конспирация – пойди, найди тот камень и горелый лес! Да и боевиков УПА с псевдонимом «Жук» в 1948 году были сотни. Но наши умельцы «переписали» послание – любая спецслужба умеет делать такие вещи – изменили время и место встречи. Внедрили наших людей в эту линию связи, передали «грипс» в банду, и ровно через 8 месяцев ликвидировали «друже Игоря» – главаря – вместе с одним из его боевиков. Конечно, сначала их осветили ракетой и крикнули: «Оружие на землю, сдавайтесь!». Те ответили огнем, и тогда их посекли из автоматов.
– Вы причастны к захвату последнего главнокомандующего УПА Кука, который с 1950 года руководил остатками вооруженного подполья в Западной Украине. Как это удалось?
– Взять его нам помог захваченный в 1953 году и перевербованный бандит Мыкола по кличке Чумак. Подлинную его фамилию и сегодня нельзя называть – он еще жив. Это был старый «эсбист», повинный в смерти десятков ликвидированных им людей. Мы на это закрывали глаза – важнее было захватить Кука. В то время выше Васыля Кука по статусу был только Степан Бандера, но Бандера находился за рубежом, а Кук – в Западной Украине. Мыкола знал руководителя УПА лично, и Кук беспредельно доверял ему. Встречи были заранее обговорены на год-полтора. Мы внедрили своих людей в эту линию связи, и только после этого конспиративно захватили Чумака. Никто не знал, что он уже у нас. При захвате он пытался подорвать себя гранатой. Еле удалось избежать взрыва. Потом его вербовкой занимался в то время начальник отдела Николай Зубатенко. Именно под воздействием бесед с этим мудрым человеком, легендарным чекистом бывший головорез пошел на сотрудничество. Он родился в 1922 году, всю юность жил в нищете, денег никогда не имел – мечтал купить себе дуду, попробовать мороженое и сходить в кино. Когда же в западноукраинские земли пришла Красная армия, Мыкола уже был связан с ОУН.
К моменту захвата это был седой, совершенно больной человек. Зубы его «съела» цинга. Плюс полный букет желудочных заболеваний. Мы вылечили его, вставили зубы, откормили, затем провезли по всей Украине: показали Крым, море, заводы, набирающие силу колхозы. Шляпу и макинтош купили ему – когда-то мальчишкой он щупал похожий на польском пане, и с тех пор макинтош был еще одной его заоблачной мечтой. В Киеве он, наконец, мороженое попробовал, а после посещения гастронома сказал: «Вот такую колбасу к нам бы в бункер – тогда там можно было бы годами сидеть». Потом мы снабдили его соответствующей легендой, вернули его же оружие, и Мыкола пошел по своим связям.
24 мая 1954 года Чумак привел Кука и его жену Уляну Крюченко в бункер, где заранее была установлена “Тревога”. Супруги смертельно устали после долгого перехода в этот район, так что быстро заснули. Чумак разоружил их сонных и включил «Тревогу». Когда Кук и Крюченко еще до прибытия оперативной группы проснулись, состоялся короткий разговор, о котором потом мне сам Кук рассказывал. Уляна назвала Чумака предателем, плюнула ему в лицо, а Васыль, при котором была немалая сумма денег, предложил их Мыколе – мол, ты молодой хлопец, тебе жить надо – возьми! Зачем деньги отдавать Советам? На это Чумак сказал: «А я не за деньги работаю». «А за что же?», – спросил Кук. «За идею…», – был ответ.
– Почему Кука не расстреляли?
– Невыгодно было сразу его расстреливать. Захват Кука мы осуществили конспиративно. Об успехе знал узкий круг сотрудников и высшее руководство страны. Это вызывалось политическими причинами и оперативной целесообразностью. Сначала Кук и Крюченко сидели в разных камерах в тюрьме в Киеве, потом вместе. А еще спустя какое-то время эту пару поместили в камеру-квартиру, подлечили (оба супруга мучились желудками) – в общем, содержали их нормально, чтобы создать благоприятные условия для вербовочной работы. Уляна Крюченко хорошо рисовала, где-то в деле до сих пор, наверное, лежит написанный ею мой портрет вместе с Куком.
Кук стал рассказывать об историческом прошлом ОУН-УПА, о подполье. Когда же мы получали данные о предстоящем визите помощника прокурора в рамках прокурорского надзора, супругов без объяснений выводили под охраной из тюрьмы на прогулку в город, а через 4-5 часов приводили обратно.
Обходились без наручников. Я же выходил не один, а с кем-то. И нас прикрывала еще одна группа. Порой мы даже не знали, кто это. У каждого, кто имел отношение к такой работе, было по два пистолета: табельный ТТ и какой-нибудь малогабаритный – для скрытого ношения. Например, у меня во время таких прогулок был при себе «Маузер» калибра 6,35 мм.
Узнать Кука вряд ли бы кто-то смог, поэтому мы его даже не гримировали. Во-первых, у нас он поправился, зубы вставили ему – до этого тоже беззубый был. Во-вторых, его знал хорошо только узкий круг людей по подполью, которые уже были либо убиты, либо сидели, либо находились на Западе.
– Почему Кука укрывали от глаз прокурорских работников?
– Его арест сохранялся в тайне исходя из оперативной и политической необходимости. Мы не знали, что дальше будем с ним делать: расстреляем или устроим показательный процесс, а потом посадим или тоже расстреляем, или используем его как-то по-другому. Хотя была команда Хрущева расстрелять, но КГБ Украины отстоял, уберег и Кука, и Чумака от казни.
В 1960 году экс-главкома УПА по указанию того же Хрущева амнистировали, освободили. После этого разрешили работать в Центральном государственном историческом архиве в Киеве, потом – в Институте истории АН УССР, всегда держа под присмотром. Но защитить диссертацию Куку так и не дали.
Чумак же после той операции непродолжительное время сотрудничал с органами, потом мы устроили его на работу. Захватив главаря УПА, Мыкола здорово облегчил труд многих чекистов. Сам генерал-лейтенант Тимофей Строкач, бывший в то время министром госбезопасности Украины, обещал Чумаку звание Героя Советского Союза и квартиру на Крещатике за захват Кука живым. Ведь в его розыске участвовали тысячи людей! Золотую звезду Мыкола, конечно же, так и не получил, как и квартиру на Крещатике, и продолжал жить с семьей по съемным углам. Мы, конечно, ему оплачивали. Пусть скажет спасибо чекистам Украины и лично Николаю Зубатенко за то, что его тогда оставили живым.
– Какова дальнейшая судьба Кука?
– До смерти в сентябре 2007 года он возглавлял Киевское братство ОУН-УПА, участвовал в составлении сборников по истории ОУН-УПА, выступал в прессе и на встречах в воинских подразделениях армии Украины. В свое время Кук отказался от предложенного ему Ющенко звания Героя Украины.
Мне совершенно непонятно решение руководства сегодняшней Украины наградить званием Героя Украины ликвидированного в 1950 году генерал-хорунжего УПА Романа Шухевича (Чупринку) и его проживающего ныне в Киеве сына Юрия Шухевича, а также боевыми медалями «За мужество и отвагу» некоторых ветеранов УПА. Особенно непонятно награждение бывших противников «Почетным знаком Службы безопасности Украины». Это оскорбляет память павших в борьбе с нацизмом.
После многолетнего перерыва я неоднократно встречался с Куком как в период СССР, так и в новой «нэзалэжноi» Украине. «Не за такую Украину мы воевали, – как-то заметил Кук в одной из наших всегда острых политических бесед. – Нам американская Украина была не нужна…».
Не может быть идеологического примирения между ветеранами Великой Отечественной войны и бойцами УПА. Но, безусловно, когда-нибудь должен сработать временной человеческий фактор. Рядовые участники вооруженного сопротивления в Западной Украине в силу своей необразованности, да и просто неграмотности любого вида были уверены, что сражались за свою Украину. Верили своим командирам-провидныкам. Они понесли наказание, пройдя наши тюрьмы, лагеря и спецпоселения. Да их и нельзя приравнивать к их бывшим руководителям, особенного высшего звена. Конечно, в те годы это был серьезный и опасный противник. Иначе не возились бы мы с ними так долго. Убежден, что нынешние некоторые разногласия и претензии между нашими странами сменятся взаимопониманием и нужными обеим сторонам крепкими связями на исторической славянской основе.
290 ответов
Роботяга, как-то мы с тобой договорились не общаться, но ты влез в нашу дискуссию с 1717.Я не хочу с тобой общаться потому, что ты- сын генерала КГБ и сделал в этой организации карьеру. А когда власть поменялась . то ты сменил знамена и стал поливать грязью структуру, которая тебя породила. Мне просто хочется плюнуть тебе в рожу. Поэтому, чтобы не опускаться до оскорблений, давай не замечать друг друга.
1717, я согласен с тобой. что у галичан и украинцев свои понятия о свободе и борьбе за независимость.У нас разная история и разные ценности. В 1939 году галичане не испытали умиления от вхождения в СССР, а что сейчас кто-то испытывает умиление от незалежной Украины? Решить проблему взаимного неприятия не возможно и поднимая эту тину, мы никогда не придем к консолидации общества.Даже федерация нас не спасет. потому что по сути, галичане- не украинцы и у нас с ними нет ничего общего.Для нас жителей Юго-Востока гораздо ближе россияне, нежели галичане.Если не делить Украину на два государства, то нужно поступить так, как поступили немцы после войны. Покаялись друг другу и начали строить новое государство без оглядки назад.Мы же постоянно, возвращаемся назад, с точки зрения сегодняшнего дня судим действия правителей, обвиняем одних и оправдываем других. Вы оправдываете бандеровцев, а в чем виноваты украинцы, которые не бегали из одного лагеря в другой. а все 4 года воевали с фашизмом. А затем, когда одни стреляли в спину и прятались в схронах, другие строили города, заводы, школы. И теперь получается, что первые герои, а вторые скоты. Я с этим тоже никогда не смирюсь, хотя бы из-за уважения к памяти своих дедов.
Работяга ты же сам писал что отец у тебя генерал и ты от младшего лейтенанта ,которога в 28 лет получил, до генерала дослужился . Неужели врал
А еще он голым скакал, песни орал и отец, говорил, у него генерал.
Вот и верь после этого галычанам
И всё-таки, в дроблении никогда не было источника силы для государства. Сейчас Украине надо бы не о детерминировании интересов разных местностей-народностей думать, а о формулировании общих для всех людей целей и задач заботиться. А потом — о путях и механизмах их достижения и защиты от внешних и внутренних противников. Я не сказал — врагов!
Роботяга, последний твой бред даже не хочу коментировать, хотя согласиться могу только в одном- жить мы должны в разных государствах. На счет лжи, то в твоих опусах ее куда больше.Ты написал, что “НКВД начал охоту на бандеровцев в 1938 году”.Началась она в 1934 году после убийства ОУНовцами советского дипломата Майлова во Львове.Ты можешь сказать, за что они его убили?По этому поводу председатель ОГПУ Менжинский издал приказ о разработке плана действий по нейтрализации теракций украинских националистов.Дальше, ты пишешь:”НКВД поддерживал ОУН” Бред сивой кобылы.Если кто и поддерживал ОУН, так это Германия.Так, на поддержку диверсионной деятельности УВО, Германия выделила 2 млн. марок, большое количество взрывчатки. Члены этой организации проходили спецподготовку в диверсионных школах Абвера. В одном из писем к Шептицкому Коновалец писал:” Пусть сегодня мы пребываем на услужении немецких чиновников. Но завтра будет надежда, что с их помощью и под их руководством мы обретем собственную государственность”.По-твоему это признак патриотизма? Дальше ты пишешь: ” В 1936 году руководителями ОУН в Украине и Финляндии были агенты НКВД. Да, это было так. Но это успех советской разведки.Не каждой спецслужбе повезло завербовать руководителей террористических организаций. Именно поэтому, этиь организациям в тот период не удалось нанести существенного вреда на местах.Дальше, ты утверждаешь, что “Судоплатов взорвал Коновальца в кафе вместе с посетителями”. На самом деле там во время взрыва никого, кроме Коновальца, не было. Дальше ты пишешь:” Кремль делал Русскую империю и убивал украинских патриотов”. Кремль- это архитектурное строение и делать он ничего не может. Советским союзом руководил грузин Сталин, а НКВД возглавлял менгрел Берия, так что все претензии к Саакашвили. Что касается украинских патриотов. Коновалец родился в Австро-Венгрии. Во время первой мировой войны воевал на стороне Германии в звании унтер-офицера. В 1918 году был организатором убийства рабочих завода “Арсенал” в Киеве( кстати тоже украинцев).Я патриотами Украины считаю других людей. Например, Иван Кожедуб, который родился и вырос на Украине и в борьбе с фашизмом лично уничтожил 62 немецких самолета. Или ты со мной не согласен? А насчет того. что я боюсь тебе плюнуть в рожу, то ты не прав. Я был бы рад это сделать, но ехать ради этого в Киев для тебя много чести.
Тут некоторые товарищи обзывают национально озабоченых всякими плохими словами и говорят им, чтобы они на Россию не плевали. Так они то, национально озабоченные, пишут, что всякие бандеровцы сопротивлялись колективизации, выселениям в Сибирь и прочим совецким хуяциям. Господа, но право сопротивляться насилию со стороны государства, которое лишает человека прав и свобод, вплоть до вооружённого сопротивления — оно же предусмотрено Всемирной декларацией прав челавека, которую СССР ратифицировал в 1948 г. Так что после 1948 года бандеры на законном основании, в соответствии с гарантированными им государством правами еб..шили чекистов, комунистов и прочую пиз..оту. А на Рассею плевать не нужно, таки не нужно. Нахер на неё плевать? Она великая в пределах своих границ,да и сама к ебеням собачьим скоро рассыпится, и будем мы крепко дружить с поджавшей хвост Московско-Ярославской демократической республикой. А по поводу плохих слов, которыми вы кроете бандеровцев и всяких прочих свидомитов то вас же ваш Путин недавно только учил — “Кто как обзывается, тот так и называется”. А Киррил вас учил быть смиренными и, кста, бедными. На этом своё письмо вам заканчиваю. Привет родственникав. Вот, чуть не забыл. Целуйте Россию. В сраку. Всегда ваш. Обормот.
А кто тебя вообще спрашивал?
Сходство между обоими сторонами — все они были солдатами. Разница — одних солдат ПРИНУЖДАЛИ “освобождать”, а другие шли ДОБРОВОЛЬНО. Советских солдат обманывали (что такое комуняковская идеология знают все), так же как и упавцев (незалежной Украиной и прочей в том случае шовинистической херней). Выход из ситуации, сложившейся в настоящее время:
1. Признать факт СТОЛКНОВЕНИЯ двух разных идеологий. 2. Примирить-реабилитировать ВСЕХ солдат — и повстанцев, и советских. Но только их, а не идеологов! Основание — они были ОБМАНУТЫ командирами и руководством СССР. 3. Широкая общественная дискуссия по обсуждению, чего хотели лидеры УПА и что Украина имеет сейчас. Результаты будут умопомрачительными.
У знакомого мама в 40-х годах, после пед. училища в составе группы таких же девчёнок была направлена в западную Украину. Пед. училище это, что-то вроде ПТУ, дечёнкам было 16-17 лет. Ехали учить детей. Вернулось из нескольких десятков, не помню 3 или 4. Остальных вырезали. Страшно вырезали. Дальше даже не знаю, что и писать, любые комментарии тут будут лишними. Для нормальных людей написанного достаточно, что бы понять всю мерзость совершивших это. Для нормальных, только не для гаранта обьявившего резателей героями и для той мрази которая сейчас бросится в коментах защищать и оправдывать.
Лаки, хотелось бы узнать, в чем заключался обман советских солдат со стороны командиров и советского руководства. А также, как по Вашему, нужно было поступить честным командирам и руководителям?
Серый, при всём к тебе уважении не могу не обратить внимание на некоторые твои погрешности. Что значит “в дроблении никогда не было источника силы для государства”.
Возьми для примера Швецыю и Норвегию! РАЗДЕЛЕНИЕ народов по отдельным государствам стало ИСТОЧНИКОМ силы для двух государств. Посмотри на Германию! Чем независимей земли — тем крепче государство.
Серый, перечитай, плиз свой отэтот мэссидж: “Сейчас Украине надо бы не о детерминировании интересов разных местностей-народностей думать, а о формулировании общих для всех людей целей и задач заботиться”.
Ты меня прости, но Украина ДУМАТЬ не может вообще. Думают люди. Ринат Ахметов не может думать об Винницкой области, он — патриот Донбасса, и он делает всё возможное для Донбасса, но не для Украины. Он не заинтересован в развитии крестьян в Хмельницкой области, а потому продукты для шахтёров он закупает не у наших крестьян, а у иностраннных.
Вот в этом основная проблема Украины. Крестьян-украинцев правители государства Украина своими действиями обрекают на вымирание или бегство из вымирающих сёл.
Серый, может ты подскажешь какие общие у шахтёров, металлургов и крестьян цели и задачи?
Мноие рассуждают о ЦЫВИЛИЗАЦЫЙИ в общих чертах, но в цывилизованных странах жители едят продукты преимущественно отечественного производства и дотируется в первую очередь крестьянин-земледелец и лесник. У нас дотируются шахтёры Ахметова и банкиры Фирташа.
Ну, и какое может быть объединение ВСЕХ людей на территории Украины? Даже попыток объединения со стороны Донбасса я не замечал. Захват и ограбение — это да, а объединение они даже не понимают.
Опа! Иван пишет о начале таррора. Да, в 1934 году ОУн совершил первый акт индивидуального террора по отношению к представителям Советского государства, что повлекло усиление напряжённости между СССР и Польщей. То есть ОУН первым развязал террористическую войну против СССР? Либо Иван недостаточно проинформирован, либо он недоговаривает, либо умышлено лжет. Убийство ОУН дипломата Майлова осуществлено УПА как акция возмездия ВКП(б) и Совнаркому за организацию ими массового террора в отношении граждан советской Украины в 1932-33 годах. Террора голодом, который унес жизни нескольких миллионов людей, далёких от политических игр. И ещё убийство было попыткой привлечь внимание общественности к факту убийства украинцев голодом. Это не оправдывает убийц Майлова. И коновалец тут был не при делах. Но убийцы майлова. всякие там Бандеры, Мельники, Шухевичи — полные дилетанты, мальчики — пионеры в коротких штанишках и с сопливыми носиками по сравнению с мэтрами массового террора, высокими профессионалами Кагановичем, Ягодой, Молотовым, Косиором,Ежовым, Берией, Чубарем, Балицким и прчей пи..дотой, чтобы им перевернуться в гробу!
А какое отношение галичане имели к голодомору в Украине, они тогда жили в Польше.
Очень бы хотелось посмотреть на государство под названием Галичина и Лодомерия без остальной Украины.Это будет действительно “процветающее государство”, без полезных ископаемых, без промышленности и без рабочих рук, потому что все за границей на заработках.Страна-просто рай.
Для “хуеющего” или уже “охуевшего”, не знаю, на какой там стадии у него процес хуения. Если ты внимательно читал, я никоим образом не оправдывавю убийц Майлова в частности, как и террор в общем. Я лишь говорю что причиной теракта — убийства Коновальца НКВД не был ответ на убыйство Майлова ОУНовцами, потому что ОУНовцы совершили теракт — убыйство Майлова как акт возмездия за массовый терор — убийства голодом миллионов украинцев. Т.е. начало “взаимному обмену” актами индивидуального и массового терора между ОУН и силовыми ведомствами СССР положили ВКП(Б) и Совнарком в 1932-1933 г.г.на Украине. Точка.
А во всем виноват Петлюра. если б он не отдал Западную Украину Польше, не было бы никакого ОУН. Весь этот сброд типа Коновальца, Шухевича и Бендеры остались бы в Европе,перестреляли друг друга, а все остальные стали бы коммунистами.
Как говорил Паниковский — поезжайте в Киев и спросите. Так и я вам скажу: поезжайте во Львов и спросите про находки последних лет. А судить надо тех, кто в детские головки стрелял. Это не выполнение приговора, а убийство.
Относительно людей доброй воли. Дискуссировать могут только люди одинакового уровня. Если вы просите объянить смысл подобного термина, то о чем говорить. Не могу же я учить вас таблице умножения, если у вас с ней проблемы. Если же вы специально переводите дискуссию в плоскость определений и формулровок, то вы — подсадная ФСБ-ешная утка.
На ваш немой вопрос, кто достоин большего доверия — Запад или Россия, даю ответ: Запад. Они в меньшей степени двуличны в идеологиии.
“Обормоту”. А кто такие галичане, которые тогда жили в Польще. Голод был не на Украине, а части СССР населенной украинцами, на Кубани тоже 2 млн. погибло. И Организация УКРАИНСКИХ националистов мстила, как она понимала, СССР, власти которого, как понимали лидеры ОУН. организовывавли на своей территории массовое уничтожение украинцев, как народа, своих единокровных и единоязычных братьев. А какого тогда хера Россия сунула свое грязное сурло в Южную Оссетию. Навыдавала русских паспортов гражданам Грузии и полезла защищать, блядь, “соотечественников”. Да организаторы убийства Майлова преступники, но по сравнению с ними этот крысьий сын Путин и уродец Мишкин, бля, серийные маньяки.
Для Обормоту. “Сказочка”. “сущность” “оценка истории” — ваш набор пустых совковых идеологических штампов без смысла и содержания. Добавьте к этому еще лексику своих идейных союзниковТ типа “дибилы”, “уроды”,”падонки” и вы увидите свой коллективный портрет.
Для 545. не надо строить из себя мудреца. Никакого немого вопроса я не задавал. Тем более о доверии между Западом и Россией.Ты наивен, как ребенок. Что Запад, что Россия, каждый действует только в своих интересах и делает то, что им выгодно.Неужели ты думаешь, что кто-то на Западе или в России не спит ночами, думая о том, как поднять Украину.Западу сильная Украина не нужна, потому что она в экономическом плане будет создавать конкуренцию западным странам, а в военно-стратегическом в любой момент может стать союзником России( в зависимости от того, кто придет к власти).Западу нужна нищая Украина для того, чтобы дешевая рабочая сила пришла к ним, чтобы сбывать неконкурентно-способную продукцию, чтобы складировать химические и ядерные отходы и т.д. и т.п. России сейчас также не выгодна сильная Украина по тем же причинам.А когда она станет совсем никчемной и деморализованной, тогда ее можно будет взять опять в Союз. А ты говоришь о людях доброй воли.Вся эта волна по разжиганию национализма, как раз создана и направлена “людьми доброй воли” ради развала Украины. Ну да ладно, блажен, кто верует.
Галичане не украинцы, а потому что сама народность украинцы появилась только в позапрошлом-прошлом веке. Общность людей, населюяющих Западную Украину сформировалась под воздействией ряда западных государств: Венгрии, Польши, Австро-Венгрии, Германии. У них своя история, ничего не имющая с Украиной. Разве, что в составе польских войск они воевали с украинскими казаками. Они греко-католики, а украинцы -православные. Их государственное образование именовалось Королевство Галичина и Лодомерия( извиняюсь, если допустил какие-то ошибки в написании)в составе Австро-Венгерской империи.И в этом названии нет ничего украинского. У украинцев были не короли, а князья и гетьманы. Что касается языка, то молдоване, румыны и итальянцы говорят тоже почти на одном языке, но молдоване себя итальянцами не считают.
Да уж не раз здесь было говорено , что сталинская власть для украинцев была еще хуже гитлеровской. Хотел бы я посмотреть на умников если б их дети умирали от голода, а всех родственников запросто так ночью забрали и в , лучшем случае, отправили хрен знает куда, в Сибирь.
Понимаю и советских солдат которые костями ложились на полях ВОВ — выхода не было.В самого деды легли в рядах КА.Нужно подвести черту — были украинские воины, что погибли защищая свой народ от страшнейших тоталитарных режимов в истории. И КА, и в ОУН своя правда и не нам, не стоящим раком и опухшими от голода, судить их. Мы можем только судить тех кто помогал загнать свой народ в ярмо и с помощью террора заставил прогнуться под пидарами, будь-то Сталин,Гитлер либо шавка на их фоне Кучмо.
Для Трудженика клавиатуры. Объясню за Роботягу. пока его нет. Ты наверное, не знаешь, что госбюджет состоит из двух частей — доходной и расходной. Доходная формируется из налогов предприятий (в основном -НДС) и граждан, различных сборов, платежей. Расходная идет на финансирование госучреждений, програм, дотации. субвенции, субсидии. возмещение НДС. Также с зарплат идут отчисления в Пенсионный фонд, с которого платят пенсии неработающим. Донецкие предприятия в госбюджет платят налоги, а из бюджета получают дотации угольной отрасли, возмещеение НДС експортерам, возмещение налогового кредита, возникшего вследствии внутренних операций (купил с НДС но до конца квартала не продал) субвенции меснтым властям за провоз в транспорте пенсионеров. Вот, в 2004 кста. НДС возмещался только донецким. В том числе и до хуя “дутого” было. А еще 7 млрд гривен на дотации угольной отрасли, а уголь то шла на на государственные ТЭС, а на Ренатки да на коксохимы частные. Так, что государство каждый год удешевляет донецким барыгам дотациями их металл ( в этом году — до 6 млрд. Так вот, сопоставив платежи области в бюджет и Пенсионный и отчисления, которые получают все — предприятия. города и люди в области, можно составить т.н. сальдо. Если уплачено больше, чем получено — сальдо положительное. Если получено, больше, чем уплачено — сальдо отрицательное. Так вот, дружище, в 2004 г., в пик вашенго дерибаана, положительное бюджетное сальдо сраной Винницкой области было больше на почти 10 млн. грн., чем отрицательное сальдо Донецкой. И кто тогда кого кормит?
Уважаемые господа! Опять форум свелся к матам и взаимным оскорблениям, подсчитываниям, у кого хрен длинее… Но это же глупо и пОшло! Давайте лучше вспомним 1-ю Мировую войну, а конкретнее, эпизоды, когда Германия травила французских солдат фосгеном. Я что-то не слышал, чтобы французы за последние 90 лет травили немцев аналогичной гадостью. Думаю потому, что все стороны — и отравители и отравленные поняли, что это СТРАШНО и НЕПРАВИЛЬНО. А вы, господа — мой дед ваших резал и наоборот. Прошедшая история в первую очередь учит умению ПРОЩАТЬ. И скажите мне, кто из вас, отдыхая в Турции ходил бить туркам по мордасам за убитого при штурме Царьграда дедушку-козака? Никто? Народы, проживающие сейчас в Украине, делят по принципу “бандеровщины” искуственно. Кто — не трудно догадаться. Вся информация строго дозирована и направлена в одни ворота. А вы лукаетесь… Включайте моск!!!
И заметь, началась эта возня с приходом последнего президента.
Аха, немцы тоже отличились, не фосгеном так хлором травили.
Ну это такое…
Ну раз вы уже вспомнили эти случаи тогда уж приведите пример когда немцы или французы обьявляют героями тех кто травил людей газом. А что, немцы в 39-45 г.г. разве сражались и умирали не за Германию? Покажите мне то место где их сейчас в Германии обьявляют героями. Если Украина сейчас решила, что бандеровцы герои, то почему не признаёт Абхазию и Ю. Осетию, а наоборот помогает Грузии задавить и уничтожить абхазов и осетин? Потому, что вся политика Украины насквозь гнилая, гнилая идеология, гнилое отношение к исстории и своему народу.
Пару слов чисто для Обормота.
(на правах одного из старых посетителей).
Братухха, всякие падлюки стараются уже несколько лет загадить отэтот форум матюками, а патаму позволь высказать рекомендацыйи:
матом не отвечать;
анонимов по возможности игнорирувать.
И ещо пару слов, Обормот, об убийстве Майлова.
Ты читал о подробностях подготовки атенната? Тебе из литературы известна личность киллера?
Скажу тебе прямо, што убийство Майлова — величайшее преступление, организованное кк минимум безумцами.
Убийство Майлова — это трагедия не только его родных и близких. Убийство Майлова — это трагедия для каждого нормального украинца.
Обрати внимание, что Хох_ляндовская офицыальная история обходит убийство Майлова стороной.
По моему убеждению, каждый новый учебный год, в каждой украинской школе для детей- украинцев по национальности должен быть урок памяти своей национальной идетификации.
На этом уроке ДОЛЖНО почтить память невино убиенного украинцами Майлова минутой молчания и каждый про себя может помолиться за спасение души его убийцы.
Обормот и другие, именно с покаяния за убийства Майлова надо начинать идентификацию украинцев.
Подробности убийства Майлова должны быть установлены и доведены до каждого украинца.
Опа! Иван пишет о начале таррора. Да, в 1934 году ОУн совершил первый акт индивидуального террора по отношению к представителям Советского государства, что повлекло усиление напряжённости между СССР и Польщей. То есть ОУН первым развязал террористическую войну против СССР? Либо Иван недостаточно проинформирован, либо он недоговаривает, либо умышлено лжет. Убийство ОУН дипломата Майлова осуществлено УПА как акция возмездия ВКП(б) и Совнаркому за организацию ими массового террора в отношении граждан советской Украины в 1932-33 годах. Террора голодом, который унес жизни нескольких миллионов людей, далёких от политических игр. И ещё убийство было попыткой привлечь внимание общественности к факту убийства украинцев голодом. Это не оправдывает убийц Майлова. И коновалец тут был не при делах. Но убийцы майлова. всякие там Бандеры, Мельники, Шухевичи — полные дилетанты, мальчики — пионеры в коротких штанишках и с сопливыми носиками по сравнению с мэтрами массового террора, высокими профессионалами Кагановичем, Ягодой, Молотовым, Косиором,Ежовым, Берией, Чубарем, Балицким и прчей пи..дотой, чтобы им перевернуться в гробу!
Поискал инфу про Майлова и нашел постинг от 26.04.09 товарисча роботяги.
“Что касается Майлова, то приказ Лемику на убийство дал именно Степан Бандера ,он сам об этом неоднократно говорил, и на суде Лемик прямо заявлял, что выполнял приказ ОУН. Доказательств принадлежности Майлова к НКВД СССР нет.
Теракт Федака всем понятен. Убийство Майлова Лемиком непонятно. В то время в СССР большинство людей работали на государственных фабриках и заводах, служили в государственных театрах и школах, были служащими в Наркомате Образования, в Наркомате Здравоохранения, в Наркомате иностранных дел. Пришол Лемик на приём в консульство и убил первого встречного человека. В чём здесь протест против Голодомора? А что сам Лемик думал после убийства Майлова. В отличии от Федака Лемик сожалел о содеянном.
Потому и спрашую у разных людей: кто согласен в знак протеста убить ни в чём не повинного человека?
Почему акцентирую именно на этом убийстве внимание? Патамушта одна смерть — трагедия, множество смертей — статистика. Каждое убийство выбрасывает в мир злобу, пускай разное количество. Убийство эрцгерцога в Сараево привело к Первой Мировой Войне. Теракт Федака принёс определьонное облегчение разным людЯм. Какие последствия убийства Майлова? Без разбора отэтого убийства разобратца в противостоянии ОУН и НКВД-КГБ невозможно”.
Работяга, ты бы определился. Ты с кем?
Обормот на “роботягу” обиделся 🙂