Охота на бандеровцев
(13 июля 2009 01:18 / 804)
– Георгий Захарович, по официальным данным МВД УССР, к апрелю 1952 года на Западной Украине насчитывалось около 300 человек в бандеровском подполье и более 600 боевиков-одиночек. Какой была обстановка в первой половине 50-х? Какая часть населения лояльно относилась к советской власти?
– На этот вопрос нельзя однозначно ответить, потому что местные жители при встречах с нами улыбались, доброжелательно к нам относились, особенно молодежь. И в то же время без опаски заглянуть в незнакомую хату было нельзя – могли убить. Поэтому, как правило, работали группой: рассредоточивались, а кто-то вытянутой рукой стучал в окошко – мол, если и зацепит пулей, то несмертельно.
На предполагаемых маршрутах движения бандгрупп устраивались засады, проводились чекистско-войсковые операции с блокадой целых районов. К разведывательно-поисковым действиям привлекали большое количество солдат, которые с помощью щупов и служебных собак искали вентиляционные отверстия и люки – входы в подземные бункеры.
То есть, обстановка все еще оставалась напряженной. А все почему? В 1939г. после разгрома Польши, когда Красная армия пришла на Западную Украину как освободительница, обещанную землю селянам в вечное пользование не дали. Получилось, что сначала они гнули спину на польского пана, а потом в колхозы заставили идти. Да и после войны, как я считаю, коллективизация в 1948 году проводилась безобразно. Хрущев тогда перед тамошними селянами выступал: «Не пойдете в колхоз – в Сибирь сошлем!». Его спрашивают: «Никита Сергеевич, а с фронтовиками как будет?». Отвечает: «И вас в Сибирь!». Как ни странно, но многие люди, которые действительно были высланы за пособничество бандитскому подполью в Сибирь, потом не возвращались в родные места, вспоминая полуголодную жизнь в Западной Украине.
Чтобы как-то продержаться, бандеровцы в послевоенные годы не только нападали на сельпо, где были продукты, но и обязывали население сдавать продукты на нужды подполья. Каждая хата знала, что определенный кусок сала или десяток яиц должны идти «хлопцам» в лес. За продукты боевики расплачивались «карбованцами» из БФ – боевого фонда, который мы, естественно, называли бандитским фондом. В каждой хате за иконами лежали пачки этих так называемых «бифонов» – бумаг разного номинала, напечатанных типографским способом, на которых был изображен повстанец с автоматом в руке, призывающий к свержению советской власти. Боевики обещали селянам: придем к власти – обменяем их на другие, наши настоящие деньги.
Бандеровское движение поддерживалось большинством сельского населения. Это факт. Многие помогали подполью из страха, боялись расправы. Днем в селе была советская власть, а ночью – бандитская. Многие повстанцы держались годами, потому что в районе их действий проживали родственники. Чтобы лишить подполье материальной базы, приходилось часть родственников бандитов переселять в другие регионы, а активных бандпособников отправлять на спецпоселение в Сибирь. В начале 50-х в Хмельницкой области в одной из наших явочных сельских хат жил обыкновенный сельский дядька с женой. Нищета страшная! Так вот у них в красном углу висели фотографии четверых сыновей: двое в банде были убиты, еще двое в рядах Красной армии в 1945-го погибли под Берлином – типичная картина для тех лет на Западной Украине.
Но повстанцы держались не только потому, что их поддерживало население. Они имели мощную военную организационно-административную систему, которая централизованно руководила подразделениями нижестоящего звена. В подполье была строгая дисциплина и беспрекословное подчинение руководству. Бандеровцы были в высшей степени конспиративны, особенно руководящий состав. Например, большое число боевиков-одиночек в лесах объяснялось тем, что после разгрома банд они не могли выйти на связь с другими группами. В службе безопасности ОУН знали, что органы госбезопасности проводят массовую работу по внедрению в их отряды бывших бандитов, перевербованных чекистами. Как-то в одной из львовских квартир наша техника прослушивания зафиксировала разговор 12-летнего мальчика со старшей сестрой, дочерью одного из разыскиваемых оуновских главарей. Меня потрясло, что мальчик, учась в школе и даже будучи пионером, одновременно был связником в подполье, зная, как действует агентура МВД, что существует техника подслушивания и наружное наблюдение, не по летам владел оперативной обстановкой.
– Кем они были: борцами за интересы украинского народа или бандитами?
– Советская власть и госбезопасность именовали их, как и немцы партизан в период Великой Отечественной, бандитами. Сами же называли себя карбонариями, революционерами, повстанцами, а врагами номер один украинской нации официально объявили «жидов, ляхов, москалей и комиссаров». В первые послевоенные годы в Западной Украине развернулась самая настоящая гражданская война. Жестокость проявлялась с обеих сторон. За 10 лет ликвидации бандитского подполья погибли 25 тыс. военнослужащих, сотрудников госбезопасности и милиции, пограничников, 32 тыс. человек из числа совпартактива. В то же время было ликвидировано более 60 тыс. участников вооруженного подполья, арестовано и сослано в Сибирь около 500 тыс. жителей Западной Украины.
В августе 1955 года нами был обнаружен оуновский архив, благодаря которому стали известны судьбы нескольких оперативных работников-чекистов, которые пропали без вести в Западной Украине в 1944-1950гг. До этого момента органы безопасности лишь гадали, дезертировал человек или его убили. Соответственно и семьи этих офицеров не получали пенсий и льгот. Ведь они исчезли по неизвестным нам причинам. Мы обнаружили «протоколы допросов» и документы об их ликвидации службой безопасности ОУН. Всех этих людей зверски пытали. Прежде чем наступала смерть, отрезали язык, потому что они все равно ничего не говорили. Так и записано было в «протоколах допросов».
В 1946-1948гг., как рассказывали очевидцы – старые чекисты, оуновцы использовали и такой способ пытки: надевали крепкий ремень на голову и закручивали, пока череп не трескался. По прямому указанию предпоследнего главнокомандующего УПА генерал-хорунжего Романа Шухевича (псевдоним «Тарас Чупринка»), который сегодня объявлен национальным героем Украины, безжалостно вырезались и сжигались заживо целые польские села, особенно на Волыни. По официальным данным, было уничтожено более 200 тыс. поляков. Бандеровцы полагали, что мстят ненавистным угнетателям украинского народа на протяжении многих веков. Многочисленные жертвы были и среди украинцев, которым мстили польские вооруженные отряды, в частности Армии Крайовой.
В 1941-1943гг., во время оккупации немцами Украины, было уничтожено 800 тыс. евреев при активном участии украинских националистов. Сегодня оставшиеся в живых оуновские руководители любят рассказывать байки о том, что бок о бок с ними в подполье были и евреи. Да, евреев-врачей и медсестер время от времени силком затаскивали в подземные бункеры-лазареты, где они и работали под охраной: «Хочешь жить – лечи хлопцев!», но не более того. Ну и, наконец, сами украинцы, с которыми мне приходилось общаться в ходе работы, были напуганы «хлопцами». Ведь как организовывали колхозы в послевоенные годы? Соберут крестьян, погасят лампу, в темноте просят поднять руки, затем зажигают свет – все сидят с поднятыми руками. Каждый знал, что если он первым поднимет руку, то завтра его повесят «хлопцы из леса».
– Бывший руководитель УПА Василий Кук как-то заявил: «Если бы Советы действовали только военными методами, они бы не ликвидировали подполье». Что он имел в виду?
– Мы активно использовали так называемые легендированные бандбоевки. Например, однажды в одном из сел через нашу агентуру организовали драку, чтобы затем арестовать подозреваемого нами в связях с разыскиваемой бандой одного местного жителя. Звали его Григорий Мудрый. Его посадили в милицейскую машину, повезли в тюрьму в Дрогобыч в наручниках. Ближе к полуночи машина неожиданно «сломалась», и сопровождающие вместе с арестованным попросились на ночлег в ближайший к дороге дом. Посмотрели с порога: в хате накурено, на столе еда. «Кто это у вас гостит?», – спросили у хозяев. Вместо ответа в хату ворвались «повстанцы», расстреляли милиционеров из автоматов – те свалились замертво. Арестованный закричал: «Я свой, не стреляйте!». Но на него направили автомат, который вдруг дал осечку. «Хулиган» от ужаса не понял, что по милиционерам стреляли чекисты, причем холостыми патронами, а потому стал молить «хлопцев» о пощаде, мол, я такой-то, знаю того-то.
Тогда ему надели на голову плащ-палатку, несколько часов поводили кругами вокруг той хаты, пока не начало светать. Затем Мудрого спустили в «бункер», который на самом деле был оборудован в подвале хаты, где «эсбист» подробно его допросил. Поначалу Григорий принюхивался – осторожный был малый, знал, что от людей, подолгу сидящих в бункере, должно пахнуть землей и устоявшимся запахом бункера. Окончательно поверив в то, что попал к своим, подробно рассказал, с кем, когда и где встречался, о чем говорили, кто при этом присутствовал, как выглядят эти люди, где будут очередные встречи. А заросший щетиной с грязными ногтями «повстанец» из «службы безпеки» тем временем оформлял «протокол» допроса, записывая сказанное. Как правило, вскоре после таких откровений наши сотрудники предъявляли свои подлинные удостоверения личности и уже официальные обвинения физически и психологически сломленным бандитам и их пособникам, и приступали к официальному допросу.
– Пытали ли пойманных бандитов?
– Нет. Во всяком случае, когда я пришел на работу в органы госбезопасности летом 1952 года, этого не было. Зато можно было допрашивать ночью, вытягивая сведения. Я сам не спал и допрашиваемому не давал спать. На одном из таких допросов я чуть не погиб. Комната, где я работал с Григорием Мудрым, для этого изначально не предназначалась: стулья и стол не были привинчены к полу, на окнах отсутствовали решетки. Второй сотрудник, мой сменщик, отсутствовал – жена заболела, поэтому я лично допрашивал его двое суток, один на один. Арестованный сидел около печки, я – за столом. Два автоматчика находились за дверью в коридоре. Мне тогда 23 года было, ему – чуть больше. Он мучился, и я тоже – мы не спали две ночи. Я сидел и вдруг почувствовал, что если я сейчас хоть на секунду не закрою глаза, то умру. И я их закрыл. Сколько спал, полчаса или всего 5 секунд, – не знаю, помню только, что-то изнутри подтолкнуло меня открыть глаза и поднять голову. Мудрый стоял передо мной. Его руки лежали на тяжелом чернильном приборе из мрамора. Если бы я еще секунду промедлил, он бы, наверное, убил меня, взял оружие, без труда уложил бы охранников, а затем сбежал в ближайший парк, переходящий в лес. И вряд ли кто-то его бы догнал. «Ты чего?», – спрашиваю. «Пить хочу». «Сядь туда!». Он пошел, сел в углу. Я налил ему воды, вышел к солдатам: «Ну-ка, ребята, столы сдвиньте, его в угол туда посадите, а меня разбудите через два часа. Спать ему не давайте!».
Один полушубок под себя положил, другим накрылся, но проспал всего 20-30 минут, не больше. Солдаты меня разбудили: «Товарищ лейтенант, он отключается. Со стула падает. Мы его поднимаем на ноги, а он снова падает». Тогда я Мудрому говорю: «Сейчас ты в камеру пойдешь, получишь срок за хулиганство по максимуму – 5 лет в лагере строгого режима за то, что руку в драке сломал человеку. А сдашь хлопцев – не будешь сидеть». «Я ничего не знаю», – отвечает. Приказал солдатам его увести. Хотя, с другой стороны, ему повезло больше, чем «хлопцам» из леса: ведь все они были советскими гражданами, а по советскому закону за пребывание в банде тогда давали максимальные сроки – по 20-25 лет. Зная об этом, последние остававшиеся в лесах оуновцы рядового и среднего звена часто не сдавались живыми, кончали с собой. Но те, кого удавалось захватить, как правило, давали показания.
Мне по сей день стыдно за эту страшную сцену. Успокаиваю себя только одним: я тоже не спал, вместе с ним мучился. Я выполнял свой долг офицера-чекиста. Передо мной был враг, и я должен был с его помощью выйти на банду и уничтожить ее во имя тех же селян, запуганных этими людьми.
– В какой мере чекисты в работе опирались на агентуру?
– В конце 40-х органы госбезопасности стремились в первую очередь уничтожить крупные формирования бандеровского подполья. Потом перешли к ликвидации руководящей верхушки, и это сразу же эффективно сказалось на результатах. Однако самым важным было агентурное проникновение, создание легендированного бандподполья, легендированных бандбоевок. Вербовка агентуры в Западной Украине носила массовый характер. Не оставалось ни одной хаты, где бы не предпринимались вербовка или оперативный контакт со стороны органов госбезопасности.
Наши агенты были снабжены специально разработанными жидкими химическими препаратами «Нептун-47» и «Нептун-80». Первый препарат местные жители называли по-своему «отрута», что по-украински означало «яд». «Нептун-47» мог добавляться в разные виды пищи или жидкости: водку, воду, молоко, борщ. Человек, который принимал пищу, обработанную этим препаратом, через 7-8 минут терял возможность передернуть затвор либо нажать на спусковой крючок, начинал «плыть», передвигался в полубессознательном состоянии и спустя еще 5-7 минут «отключался» полностью на 1,5-3 часа. Когда же попробовавший «отруту» приходил в себя, то, будучи не в состоянии контролировать свои поступки, охотно отвечал на все вопросы.
Второй препарат – «Нептун-80» агенты в случае необходимости выливали на напольный коврик, о который вытирают ноги, после чего розыскные собаки в течение нескольких суток брали такой след где угодно – водой или чем-то другим этот химический состав смыть или как-то обработать было бесполезно. У многих агентов в хатах стояли специальные аппараты под названием «Тревога», которые представляли собой металлические изделия размером с большую консервную банку. Работали они от аккумуляторных батарей. При нажатии кнопки посылался радиосигнал. Когда к такому агенту приходила группа повстанцев, он подливал им «отруту», нажимал кнопку, и в это время где-то в райотделе МВД на щите у дежурного начинала мигать соответствующая лампочка. Этот сигнал означал, что в таком-то селе к такому-то хозяину в хату зашли боевики. В случае необходимости туда сразу выезжала тревожная группа из оперативных работников и бойцов специальных войсковых подразделений МВД.
В те годы в Дрогобычской области, в Ходорове, дислоцировался 13-й мотомехдивизион, в котором насчитывалось несколько сот человек личного состава – в основном только русские парни. Все – комсомольцы. Преимущественно москвичи, ленинградцы, уральцы. На роту приходилось 2-3 украинца из восточных областей. В случае необходимости они выполняли обязанности переводчиков. Это была проверенная элитная, по меркам того времени, часть, солдаты которой за особые условия службы получали погранпаек и были хорошо экипированы. Здесь имелось много служебных собак. Но «Нептун-47» был настолько засекречен, что о его существовании не знали даже офицеры мотомехдивизиона, которые вместе с оперсоставом принимали участие в ликвидации банд, засадах или разведывательно-поисковых действиях. Из-за этого мы однажды чуть не провалили операцию.
Где-то в октябре или ноябре 1953 года через село Черче Тернопольской области шли на связь два бандита – Сирко и Соловей. Мы знали, что они – курьеры, несут почту от одного руководителя среднего звена к другому, поэтому хотели захватить их живыми, по возможности перевербовать, чтобы выйти на главарей. В основном мы старались бить по организационному звену. Ликвидируй вожака, и группа распадется – это доказанная практика.
Хозяин хаты – наш агент – был соответствующим образом подготовлен, и когда Сирко и Соловей к нему пришли, он их накормил, естественно, добавил в пищу «отруту» и незаметно нажал на кнопку «Тревоги». Прибывшая вскоре группа блокировала хату и пути отхода. Команда была – брать живыми. Но войсковики, во-первых, ничего не знали о существовании препарата «Нептун-47», а во-вторых, накануне операции были плохо проинструктированы. Поэтому, когда в ночной тишине громко хлопнула дверь хаты, и послышались шаги, то один солдат растерялся и выстрелил из ракетницы. Рядом с ним белым светом осветило две мужские фигуры: бандиты еле шли, качались, кто-то из них волочил автомат за ремень за собой. Солдат с перепугу дал короткую очередь и убил одного из бандеровцев на месте. У второго пуля зацепила позвоночник, и он скончался уже в самолете, который должен был доставить его во Львов. От окончательного провала нас спасло только то, что у смертельно раненого боевика в карманчике портупеи (на старых портупеях были такие карманчики для командирских свистков) обнаружили вложенный «грипс» – записку карандашом на вощеной бумаге, которая закатывалась, прошивалась ниткой, запечатывалась свечным парафином. Так доставлялась почта от банды к банде, от звена к звену, от ячейки к ячейке. Записка была следующего содержания: «Друже Игорь! Очередная встреча с вами состоится каждый первый понедельник каждого месяца в 17 часов по московскому времени около того белого камня в горелом лесу, где в 1948 году славной памяти друже Жук убил двух большевиков».
Вот, какая была конспирация – пойди, найди тот камень и горелый лес! Да и боевиков УПА с псевдонимом «Жук» в 1948 году были сотни. Но наши умельцы «переписали» послание – любая спецслужба умеет делать такие вещи – изменили время и место встречи. Внедрили наших людей в эту линию связи, передали «грипс» в банду, и ровно через 8 месяцев ликвидировали «друже Игоря» – главаря – вместе с одним из его боевиков. Конечно, сначала их осветили ракетой и крикнули: «Оружие на землю, сдавайтесь!». Те ответили огнем, и тогда их посекли из автоматов.
– Вы причастны к захвату последнего главнокомандующего УПА Кука, который с 1950 года руководил остатками вооруженного подполья в Западной Украине. Как это удалось?
– Взять его нам помог захваченный в 1953 году и перевербованный бандит Мыкола по кличке Чумак. Подлинную его фамилию и сегодня нельзя называть – он еще жив. Это был старый «эсбист», повинный в смерти десятков ликвидированных им людей. Мы на это закрывали глаза – важнее было захватить Кука. В то время выше Васыля Кука по статусу был только Степан Бандера, но Бандера находился за рубежом, а Кук – в Западной Украине. Мыкола знал руководителя УПА лично, и Кук беспредельно доверял ему. Встречи были заранее обговорены на год-полтора. Мы внедрили своих людей в эту линию связи, и только после этого конспиративно захватили Чумака. Никто не знал, что он уже у нас. При захвате он пытался подорвать себя гранатой. Еле удалось избежать взрыва. Потом его вербовкой занимался в то время начальник отдела Николай Зубатенко. Именно под воздействием бесед с этим мудрым человеком, легендарным чекистом бывший головорез пошел на сотрудничество. Он родился в 1922 году, всю юность жил в нищете, денег никогда не имел – мечтал купить себе дуду, попробовать мороженое и сходить в кино. Когда же в западноукраинские земли пришла Красная армия, Мыкола уже был связан с ОУН.
К моменту захвата это был седой, совершенно больной человек. Зубы его «съела» цинга. Плюс полный букет желудочных заболеваний. Мы вылечили его, вставили зубы, откормили, затем провезли по всей Украине: показали Крым, море, заводы, набирающие силу колхозы. Шляпу и макинтош купили ему – когда-то мальчишкой он щупал похожий на польском пане, и с тех пор макинтош был еще одной его заоблачной мечтой. В Киеве он, наконец, мороженое попробовал, а после посещения гастронома сказал: «Вот такую колбасу к нам бы в бункер – тогда там можно было бы годами сидеть». Потом мы снабдили его соответствующей легендой, вернули его же оружие, и Мыкола пошел по своим связям.
24 мая 1954 года Чумак привел Кука и его жену Уляну Крюченко в бункер, где заранее была установлена “Тревога”. Супруги смертельно устали после долгого перехода в этот район, так что быстро заснули. Чумак разоружил их сонных и включил «Тревогу». Когда Кук и Крюченко еще до прибытия оперативной группы проснулись, состоялся короткий разговор, о котором потом мне сам Кук рассказывал. Уляна назвала Чумака предателем, плюнула ему в лицо, а Васыль, при котором была немалая сумма денег, предложил их Мыколе – мол, ты молодой хлопец, тебе жить надо – возьми! Зачем деньги отдавать Советам? На это Чумак сказал: «А я не за деньги работаю». «А за что же?», – спросил Кук. «За идею…», – был ответ.
– Почему Кука не расстреляли?
– Невыгодно было сразу его расстреливать. Захват Кука мы осуществили конспиративно. Об успехе знал узкий круг сотрудников и высшее руководство страны. Это вызывалось политическими причинами и оперативной целесообразностью. Сначала Кук и Крюченко сидели в разных камерах в тюрьме в Киеве, потом вместе. А еще спустя какое-то время эту пару поместили в камеру-квартиру, подлечили (оба супруга мучились желудками) – в общем, содержали их нормально, чтобы создать благоприятные условия для вербовочной работы. Уляна Крюченко хорошо рисовала, где-то в деле до сих пор, наверное, лежит написанный ею мой портрет вместе с Куком.
Кук стал рассказывать об историческом прошлом ОУН-УПА, о подполье. Когда же мы получали данные о предстоящем визите помощника прокурора в рамках прокурорского надзора, супругов без объяснений выводили под охраной из тюрьмы на прогулку в город, а через 4-5 часов приводили обратно.
Обходились без наручников. Я же выходил не один, а с кем-то. И нас прикрывала еще одна группа. Порой мы даже не знали, кто это. У каждого, кто имел отношение к такой работе, было по два пистолета: табельный ТТ и какой-нибудь малогабаритный – для скрытого ношения. Например, у меня во время таких прогулок был при себе «Маузер» калибра 6,35 мм.
Узнать Кука вряд ли бы кто-то смог, поэтому мы его даже не гримировали. Во-первых, у нас он поправился, зубы вставили ему – до этого тоже беззубый был. Во-вторых, его знал хорошо только узкий круг людей по подполью, которые уже были либо убиты, либо сидели, либо находились на Западе.
– Почему Кука укрывали от глаз прокурорских работников?
– Его арест сохранялся в тайне исходя из оперативной и политической необходимости. Мы не знали, что дальше будем с ним делать: расстреляем или устроим показательный процесс, а потом посадим или тоже расстреляем, или используем его как-то по-другому. Хотя была команда Хрущева расстрелять, но КГБ Украины отстоял, уберег и Кука, и Чумака от казни.
В 1960 году экс-главкома УПА по указанию того же Хрущева амнистировали, освободили. После этого разрешили работать в Центральном государственном историческом архиве в Киеве, потом – в Институте истории АН УССР, всегда держа под присмотром. Но защитить диссертацию Куку так и не дали.
Чумак же после той операции непродолжительное время сотрудничал с органами, потом мы устроили его на работу. Захватив главаря УПА, Мыкола здорово облегчил труд многих чекистов. Сам генерал-лейтенант Тимофей Строкач, бывший в то время министром госбезопасности Украины, обещал Чумаку звание Героя Советского Союза и квартиру на Крещатике за захват Кука живым. Ведь в его розыске участвовали тысячи людей! Золотую звезду Мыкола, конечно же, так и не получил, как и квартиру на Крещатике, и продолжал жить с семьей по съемным углам. Мы, конечно, ему оплачивали. Пусть скажет спасибо чекистам Украины и лично Николаю Зубатенко за то, что его тогда оставили живым.
– Какова дальнейшая судьба Кука?
– До смерти в сентябре 2007 года он возглавлял Киевское братство ОУН-УПА, участвовал в составлении сборников по истории ОУН-УПА, выступал в прессе и на встречах в воинских подразделениях армии Украины. В свое время Кук отказался от предложенного ему Ющенко звания Героя Украины.
Мне совершенно непонятно решение руководства сегодняшней Украины наградить званием Героя Украины ликвидированного в 1950 году генерал-хорунжего УПА Романа Шухевича (Чупринку) и его проживающего ныне в Киеве сына Юрия Шухевича, а также боевыми медалями «За мужество и отвагу» некоторых ветеранов УПА. Особенно непонятно награждение бывших противников «Почетным знаком Службы безопасности Украины». Это оскорбляет память павших в борьбе с нацизмом.
После многолетнего перерыва я неоднократно встречался с Куком как в период СССР, так и в новой «нэзалэжноi» Украине. «Не за такую Украину мы воевали, – как-то заметил Кук в одной из наших всегда острых политических бесед. – Нам американская Украина была не нужна…».
Не может быть идеологического примирения между ветеранами Великой Отечественной войны и бойцами УПА. Но, безусловно, когда-нибудь должен сработать временной человеческий фактор. Рядовые участники вооруженного сопротивления в Западной Украине в силу своей необразованности, да и просто неграмотности любого вида были уверены, что сражались за свою Украину. Верили своим командирам-провидныкам. Они понесли наказание, пройдя наши тюрьмы, лагеря и спецпоселения. Да их и нельзя приравнивать к их бывшим руководителям, особенного высшего звена. Конечно, в те годы это был серьезный и опасный противник. Иначе не возились бы мы с ними так долго. Убежден, что нынешние некоторые разногласия и претензии между нашими странами сменятся взаимопониманием и нужными обеим сторонам крепкими связями на исторической славянской основе.
290 ответов
Работяга Вы так и не ответили на вопрос . Можно ли работу спецслужб,оперативную работу ,оценивать с позиции общечеловеческой морали.Мне кажется ответ на это и даст ответ на вопрос герой Судоплатов или нет. Но Вас кажется это не очень интересует. Вы очень ловко пытаетесь перевести разговор в другое русло “Рука Москвы и “Опять москали виноваты” жаль.
” Любой мало-мальски думающий сотрудник разведки понимает,что то,чем он занимаеться ,-это преступление. Твоя задача-завербовать агентов которые приносили бы тебе секретную информацию или помогали бы тебе вербовать других Потом этих людей скорее всего посадят”-это цитата ( Газета ” Совершенно секретно №09/244 от 09.2009 года стр 20
С точки зрения общепринятой морали работа спецспецслужб аморальна. Ну так они и называются — СПЕЦСЛУЖБЫ, то есть выполняющие специальные функции по охране государства и его “владельцев”. Не важно, какой сторой — дерьмократия, олигархия, социализм, но для работы в них всегда подбирали людей беспринципных, безбашеных и азартных, для которых такая РАБОТА могла стать смыслом жизни… Именно они способны разрабатывать и проводить нестандартные результативные оперативные комбинации, узнав о которых, обыватели способны упасть в обморок. Однако в современной Украине благодаря стараниям америкосов этот тип сотрудников уничтожен. Гарант с этим согласился. Кто будет защищать это государство — неизвестно. Мониторящим этот сайт америкосам — вы пидарасы! Вы до предела ослабили мою страну. За все страдания моего народа вам отомстит история. А при случае и я.
077, Вы так настойчиво задаёте вопросы, что невозможно не ответить.
Вы спрашиваете: “Можно ли работу спецслужб, оперативную работу ,оценивать с позиции общечеловеческой морали”?
Отвечаю: “Работу спецслужб обязательно нужно оценивать именно с такой позиции”.
Государство — это аппарат принуждения. Контрразведка — главный орган государства. Аморальность в работе спецслужб недопустима.
Сопоставь примеры Эйхмана и Коновальца. Маланцы Эйхмана негласно задержали за рубежом и корректно доставили в распоряжение израильского правосудия, которое разобралось
с Эйхманом гласно по полной программе. Никто не может сказать, что с Эйхманом жыды обошлись неморально.
Деятельность сотрудников спецслужбы ничем не отличается от любой другой человеческой дятельности.
Кто должен работать в спецслужбе: люди или аморальные типы?
077, ты говориш: “Твоя задача-завербовать агентов которые приносили бы тебе секретную информацию или помогали бы тебе вербовать других Потом этих людей скорее всего посадят”-это цитата ( Газета ” Совершенно секретно №09/244 от 09.2009 года стр 20”.
Это совершенно неправильная цитата.
о77, каким это образом можно перевести обсуждение “Охоты на бандеровцев” на тему “Рука Москвы”? Я этого не хочу. Никаких переводов.
Давно предлагаю рассмотреть “охоту на бандеровцев”.
Зачем-то надо было их убивать, был период охоты, который имеет свойо начало и свой конец. Вели-вели охоту, а потом перестали. Значит надо изучить и понять эту “охоту”, чтоб сделать выводы для настоящих и будущих сотрудников спецслужб.
РАБОТЯГА . Это не моя цитата . Это сказал бывший сотрудник ПГУ ныне специалист по истории шпионажа Александр Васильев. А на сколько морально толкать людей на путь предательства7 Это как один из премеров и не мне рассказывать Вам о методах ОРД
077, ты тока не обижайся, но я тебе один умный вещ скажу: трепло отэтот Васильев. Человек без классического академического образования, никогда не изучавший историю разведки, вдруг “ныне специалист по истории шпионажа Александр Васильев”.
077, вербовка в моём понимании — это не есть понуждение иностранца к предательству.
А сотрудников разведки, которые хотят склонять иностранных граждан к предательству надо выявлять на ежегодной диспансеризации и отводить от агентурной работы.
Напоминаю, что ветка о бандеровцах.
Работяга Вы не обижайтесь Я хотел всетаки решить послушав умных людей Кто же всетаки Судоплатов . Вы же сами об этом писали
Как можно сравнивать Коновальца с Гонгадзе? Коновалец основал УВО, целью которой была диверсионная деятельность против СССР. Его и нужно было ликвидировать. Гонгадзе заурядный журналист. о котором при жизни мало кто знал и вряд ли узнал бы. От первого исходила реальная угроза безопасности страны.От второго- ничего. Да и вопрос об его политческом заказе еще открыт. Давайте подождем результатов следствия.
Кучму и Сталина тоже нельзя сравнить. Народ советский с хохлами тоже нельзя сравнить.Раньше были времена…., а теперь давление.
Уважаемые, не ввязывайтесь в обсуждение бандеровщины с пропиндосскими “свидомитами”, они же вас разводят, это идеологическая диверсия.
“Свидомиты” за доллары не то что Коновальца прославлять будут, но и мать родную зарежут.
Маяку. Советский народ…. Ты в Красной Армии служил? За одним столом видел эстонца и туркмена? Обращал внимание на коренные разлисия в этикете? А на дружеские отношения между замлячествами в армии, на всесоюзных стройках? Как ты думаешь, в чём причини взаимного неприятия?
Ивану. С чего этот вывод? У нас дискуссия по существу или обмазывание дерьмом с помощью роковых фраз?
Онаниму. “Советской” армия была в статьях “Правды”, телепередаче “Служу Советскому Союзу” по воскресеньям в 10-00 и в печах замполитов. В солдатско — офицерской обиходной речи она чаще называлась “Красной”. И Приказ Устинова “00100-82 г. касался угрожающего роста неустаащины ( между строк — на межнац почве). По поводу дятла — пей валерианку. нервишки подрасшатались.
545-му: Вы написали:”Коммунизм и фашизм — близнецы-братья. Это уже признано всеми людьми доброй воли. Жаль что так и не судили вас. Но еще не вечер.”Если эта Ваша фраза- не обливание высокопарными фразами, а дискуссия, то объясните-Какими всеми людьми доброй воли это признано. Кто эти люди? Буш? Или те, кто сидят в Страсбурге?Так в чем заключается их добрая воля? А также хотелось бы по-подробнее узнать о 3-5-летних детях с отверстиями в голове, полученным от коммунистов и замученных и сожженных женщинах в схронах. По-моему это плод Вашей воспаленной фантазии. И насчет суда? Кого Вы собрались судить?
Онаниму. А с какого хрена детки путинских и медведевских сатрапов не в Костроме и в Ижевске в институтах учаться? А счета у них где. И в Куршавель во время кризиса не амеры и гансы катят, а ивановы. петровы, сидоровы и козловы.А по поводу стиля и этикета — французы поамеров с гансами будут. А взялись мы с тобой, как и все, братишка — оттудова. Мамку нужно было раньше спрашивать, а то вырос, а вопросы задаёшь на уровне младшей группы садика.
интересно было бы сравнить коментарии и версии которые выйдут лет через 50-60 по чеченской войне с нынешними по западно-украинской. опять россия(суть советский союз) — народ-освободитель и поддержатель демократии??
В статье очень интересное упоминание об использовании МГБ легендированных бандбоёвок и легендированного бандндподполья. Легендированные объекты исрпользуются для оперативного прикрытия истинных намерений при проведении комбинаций. Вопрос к автору и красным форумчегам — немогли ли быть те вскрытые МГБ и освещенные советскими СМИ леденящие душу зверства бандеровцев хоть частично результатами деятельности легендированных бандбоёвок. С целью — оттолкнуть местное население от “хлопцив”, породить в его среде страх перед бандеровцами?
В статье упоминается о дремучем антисемитизме боевиков УПА. Вопрос к красным — почему в Литве, на которую после вступления в НАТО гавкать не принято, местное население в 41-43 гг практически без участия немцев самостоятельно “решило еврейский вопрос”, уничтожив более 90% литовских евреев. Не могла ли причина действительно позорного антисемитизма крыться в активном, аморальном и безоглядном сотрудничестве еврейского населения с советскими властями, которых жители ЗУ, ЗБ и Прибалтики обосновано считали оккупантами?
1717-му -а ты не подменяй понятия массовых зверств наст.бандер с единичными эпизодами, имевшими место у легендированых(), которые, кстати, немедленно пресекались, а виновные оперативно предавались Суду согласно действовавшего на тот момент законодательства и отправлялись кто на Колыму, а кто и в расход.
P.S.и ни один из них не был оправдан, реабилитирован, “отмазан” и т.п.
P.S.S.и набирались они из числа т.н. “раскаявшихся” наст.бандер, которые привыкли именно так и жить…
P.S.S.S.По-другому быть и не могло. Ведь крепость государсвенного образования основана на четком соблюдении Закона всеми действующими субъектами. А там, где этот принцип не соблюдается, государство швиденько розвалюэться.
Помни, С.Бандера сказал:”Наша власть должна быть страшной”. Вот бандеры и исполняли эту указивку.
Для…, Все действия легендированных бандбоёвок и бандподполья, по идее, не должны были носить характер эксцесса их исполнителей, посколку при создании легендированных объектов инциатор спецоперации составлял легендированное задание, план мероприятий и т п., котроые утверждались начальником, скорее всего, если эти операции проводились силами МГБ, а не ее областных управлений — непосредственно Министром. Поэтому случаи истребления мирного населений в качестве провокаций, скорее всего, были санкционированы вышестоящим руководством и исполнители их вряд ли несли ответственность.
Для “1717 му”. Что то не так? Объясни народу, в чём именно, если ты такой крутой профи.Какими документами оформляется создание и деятельность объектов оперативного прикрытия (или легендированных объектов)? Кто утверждает эти документы. А по поводу твоег не было — ты там был? ” Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!” В 90 м. мне один западэнец рассказывал свою историю — в 43-м отца, бывшего председателя колхоза, на огороде расстреляли бандеровцы, а в 47-м боец с синимм отворотом шинели прикладом автомата по спине уложил мать, прожила парализованной несколько месяцев. Война, батенька, поэтому было всякое. Почему Бандэру в Мюнхене аж в 1957, после разоблачения культа личности можна убить, Маркова в 1976 в Лондоне тоже ( во время разрядки, после Хельсинских соглашений). А отсутствие контраргументов истерическим воплем “дебилы” не прикроешь. Особенно. если этот вопль исходит от идиота или, как минимум, имбецила.
По поводу, того, сколько человек пишет под ником 1717. Если ты такой невъебенный профи, совет дилетанта — распечатку покажи эксперту -рафологу в КНИИСЭ, заплати трохы бабок, он проведет стилистическое исследование и развеет твои соммнения и ты успокоишься.
Слова “дебил” и “шелудивый” вносят экспрэссию, которая препятствует рассмотрение темы “Охота на бандеровцев” по сути. Кроме того разрешите обратить внимание форумчегов, што в основном те, кто грязно ругаютца выступают анонимно.
Господа-товарищи, охота на бандеровцев была, предлагаю всё-таки установить причины охоты на бандеровцев.
Предполагаю, шо “охота на “бандеровцев” началась убийством Евгена Коновальца. Чы не так?
НКВД начал “охоту на “бандеровцев” уже в 1938-м году.
В 1937-м, во время сталинских репрессий, когда срока давали за анекдот или опоздание на работу, когда “лепили” антисоветцкие организацыйи как пирожки, в такое жёсткое карательное время НКВД имитирует существование легендированного ОУНовского подполья на нашей территории и за рубежом.
За границами СССР осуждённая украинской церковью ОУН фактически распалась, а органы НКВД укрепляют ОУН на территории Украины. Вспоминает Судоплатов: “После восьми месяцев обучения я был готов отправиться в свою первую
зарубежную командировку в сопровождении Лебедя, “главного представителя” ОУН на Украине”.
НКВД поддерживало ОУН в 1937-м году не только на Украине, как пишет Судоплатов: “Лебедь не знал о том, что на нас работает еще один агент, Полуведько, главный представитель Коновальца в Финляндии. Он жил по фальшивому паспорту в Хельсинки, организуя контакты между украинскими националистами в изгнании и их подпольной организацией в Ленинграде. Оуновцы прятали свои архивы в Ленинграде, в знаменитой библиотеке имени Салтыкова-Щедрина…”.
Говорят и пишут о тесном сотрудничестве ОУН и Абвера, но свой архив ОУН хранит почему-то не в Европе, а именно в Ленинграде. Такой факт должен иметь ЛОГИЧЕСКОЕ объяснение.
Итак, в 1936-м году руководителями “подполья” ОУН на Украине и в Финляндии были агенты НКВД СССР.
Сначала надо уточнить все ньйуансы самого НАЧАЛА охоты на бандеровцев. Надо установить что именно так впечатлило Сталина, что он отдал приказ убить Евгена Коновальца,
какие мотивы были у Судоплатова…
1717, совершенно с тобой согласен, что для проведения спецоперации составлялся план,который утверждался. Помимо этого утверждалась группа и после окончания задания составлялся отчет. А перед спецопервцией должен был издаваться приказ, где указывается цель проведения спецоперации. Это знают все, кто когда-либо служил в КГб или МВД. Но что мы имеем, кроме письма военного прокурора ничего нет.Об истреблении мирного населения спецгруппами МГБ, кроме домыслов тоже ничего нет. Зато есть море уголовных дел с классификацией “Бандитизм”, где факты убийств мирного населения со стороны бандеровцев задокументированы.Вы обратили внимание, что Вьятрович умышленно не предает оценке эти уголовные дела, потому что тогда всем станет ясно, кто убивал.А всплывают какие-то материалы, которые косвенно указывают на что-то, а дальше уже работает фантазия. Не понимаю, что здесь можно обсуждать. Такая форма работы оправдала себя во всех спецслужбах мира. Даже немцы засылали к нам в тыл диверсионные группы в форме советских военнослужащих с документами, дающими широкие полномочия их предъявителям. Эти группы- классический пример, как нужно работать против бандформирований.
Ивану. После уничтожения в августе 1991 г. архивов СБУ не думаю, что у Вятровича было достаточно материалов для полной и всесторонней оценки тех событий. Ведь уничтожались не все документы из массива, а я полагаю. те. которые бы не привели к полной дискредитации одной из сторон. Тем более. что позиции КПСС в органах тогда были прочными. Кроме того, уголовные дела — одно, а ты сам знаешь какие — другое. и хи материалы к уголовным делам не приобщались. Да, согласен с тобой, что дискуссия зашла далековато, но мне кажется, что старания форумчегов в отбеливании одних и поливании грязью других безосновательны.
…) если ты заметил, я спрашиваю — “На могли ли…?”, при этом ничего категорически не утверждая.Хотелось бы услышать аргументированные ответ людей, посвященных в тему. Правду, которая как известно, чьей-то не бывает. А то, что “красные форумчеги” на вопрос реагируют, как бык на красную тряпку-? Тем более обвиняя в непрофессионализме, сами ничего толком о работе не зная. А их категоричность — признак, по меньшей мере, заангажированности.
Если бы архивы в 1991 году были уничтожены. то Вьятровичу негде было бы копаться сейчас. После перестройки повсеместно уничтожались материалы по5-й линии, но это не коснулось, материалов по террористической деятельности.
1717, ты как-то странно делишь участников форума на “красных” и еще каких-то.Ты не задумывался над тем, что тогда и сейчас было государство, в котором действовал и действует Закон. Плохой, хороший, но это Закон.Западная Украина была составной частью Советской Украины и должна была существовать по законам Советского Союза.Бандеровцы проводили террористические акты, убивали представителей органов власти, оказывали сопротивление властям, незаконно использовали и хранили оружие, имели цель- свержение существующего конституционного строя. Все это является преступлениями и по Законам Украины. Так кого мы” красные”( как ты выражаешься)обеляем? Разве нынешнее СБУ и МВД поступали бы иначе?Хотя нынешние вряд ли, за эту работу бабла не получишь. а пулю схватить можно. Но это так, отступление. Я говорю в идеале.Я считаю, что эту тему мусолить вообще нельзя. Почему, потому что у нас есть Крым, есть Донбасс, есть Подкарпатская Русь. Регионы, которые тоже не согласны с нынешним режимом в Украине и политикой государства. И если сейчас мы убедим всех, что бандеровцы боролись за правое, дело. то почему нельзя бороться за правое дело в вышеназваных регионах. Я не думаю, что вы считаете, что Беловежское соглашение более законно, нежели пакт Риббентропа-Молотова.
1717, ты как-то странно делишь участников форума на “красных” и еще каких-то.Ты не задумывался над тем, что тогда и сейчас было государство, в котором действовал и действует Закон. Плохой, хороший, но это Закон.Западная Украина была составной частью Советской Украины и должна была существовать по законам Советского Союза.Бандеровцы проводили террористические акты, убивали представителей органов власти, оказывали сопротивление властям, незаконно использовали и хранили оружие, имели цель- свержение существующего конституционного строя. Все это является преступлениями и по Законам Украины. Так кого мы” красные”( как ты выражаешься)обеляем? Разве нынешнее СБУ и МВД поступали бы иначе?Хотя нынешние вряд ли, за эту работу бабла не получишь. а пулю схватить можно. Но это так, отступление. Я говорю в идеале.Я считаю, что эту тему мусолить вообще нельзя. Почему, потому что у нас есть Крым, есть Донбасс, есть Подкарпатская Русь. Регионы, которые тоже не согласны с нынешним режимом в Украине и политикой государства. И если сейчас мы убедим всех, что бандеровцы боролись за правое, дело. то почему нельзя бороться за правое дело в вышеназваных регионах. Я не думаю, что вы считаете, что Беловежское соглашение более законно, нежели пакт Риббентропа-Молотова.
1717, ты думаешь, что сейчас многие знают, что легендированную абэгэ можно организовувать тока по конкретному делу оперативного учёта? Уровень санкционирования деятельности абг зависит, в первую очередь, от уровня доу. Первое, что надо сформулировать в рапорте — это ЦЕЛЬ создания такой бойовки. Не надо забывать что “легендированная бойовка” должна сначала ДОКАЗАТЬ, что она всё-таки “бойовка”.
Но, периодически легендированные “бойовки” создаются оперативным составом безо всякого письменного оформления, а иногда и без согласования с начальниками.
Иван пишет или не понимая об чом он пишет или сознательно вводит в заблуждение читателей. В конце 80-ых органы КГБ уничтожили десятки тысяч дел. Были такие, что состояли из нескольких листков:
Постановление (“дело формуляр” на группу)
План АОД
аг. сообщение на полстраницы,
Меморандум разведопроса
План ЧВО
Рапорт о проведённой ЧВО
конверт с фотографиями трупов, рядом с которыми лежит оружие (а оружия на Галычыне тогда хватало и до сих пор хватает);
Постановление о прекращении.
И нечего удивляться, что чекисты иногда убивали по ошибке и под эту ошибку быстренько оформляли “дела”.
Как все помнят, убитого Лозинским, ментом и прокурором Олейника сначала тоже записывали в бандиты и стволы ему подкидывали с ножиками. Точно так же было в 40-50-е годы, тем более, что служили на Галычыне чекисты из русских и восточников, зарабатывали некоторые чекисты награды и “бевой опыт”, а на галычан смотрели как на аче-гуяков.
Море уголовных дел с классификацией “Бандитизм”, где факты убийств мирного населения со стороны бандеровцев задокументированы? Где это “море” хранится?
А вот как раз террористические действия органов НКВД, задокументированные десятками тысяч дел-формуляров, в конце 80-ых были уничтожены. И никакой Вятрович-Наливайченко, никакое падло типа Ющарры, с историей не разбирается.
А ещо скажу пару слов без протокола Ивану.
Иван, гляди какие золотые слова ты сказал: “Ты не задумывался над тем, что тогда и сейчас было государство, в котором действовал и действует Закон. Плохой, хороший, но это Закон”.
Иван, тогда и сейчас было государство, на территории которого Судоплатов взорвал кафе с мирными жителями, при этом убил Евгена Коновальца, который открыто выступал против террористических акций.
Иван, мы говорим о борьбе с ОУНовским движением, ты в состоянии дать оценку аттенату Судоплатова в Голландии в 1938-м году?
В состоянии- Судоплатов, как настоящий офицер,блестяще выполнил приказ и поставленную перед ним задачу.
Ивану. Не так. “Красных” ( заметь, это не оскорбление) характеризует 1)смысл коментов — любое отрицание права на существование украинского государства, его территориальной целостности,украинсих ценностей — языка, истории, права народа самостоятельно выбираать сввоих! а не навязанных извне негодяев, а также права проукраинской части форумчегов отстаивать свои взгляды;2) тон комментов — категоричность суждений по типу “Было так”, “А этого не было”, неприятие чужого мнения и нежелание оперировать аргументами. Цивилизованный подход к решению разногласий, на мой взгляд (заметь — это только мой взгляд) состоит в том, что мы должны признать людей. воевавших на той или иной стороне, участниками боевых действий за Укркаину. Ту Украину, какой они её хотели видеть. Ведь, согласись, то что увидело население Западной в 1939 г. не вызвало у них слёзы умиления. Погибших нужно помнить, взаимную боль и страдания нужно, набраться мужества и простить. Коль мы называем себя христианами, где прощенье — высшая благодетель. Я с тобой согласен. что насаждать украинизацию в Юго-Восточном регионе — занятие сродни трахать тигра в задницу — удовольствие сомнительное а яйца и голову потерять — на раз. Государственные лидеры патриотизм должны воспитывать по-другому — строить в Крыму новые, обрудованные по последнему слову садики, школы с украинским языком обучения, где будет престижно учиться, финансировать организации патриотического толка, которые будут интересны для детей и молодёжи. А старшее поколение нехрен ломать через колено, ему нужно обеспечит достойные условия жизни. Но не надуться — не получится, а бросать в народ провокационные фразы — глупо.
1717-му:
Респект, читаю и удивляюсь -неужто вменяемые люди на орд остались, не считая Работяги…
Иван, ЭТУ тему надо решать, а не “мусолить”.
Именно потому что у нас есть Крым, есть Донбасс.. есть регионы, которые тоже не согласны с нынешним режимом в Украине и политикой государства. И если сейчас мы убедим всех, что бандеровцы боролись за правое дело, за свою родную землю, то население задумается о родной земле и о патриотизме. Население задумается о том, что донецкие шахтёры, одесские рыбаки, подольские крестьяне, волынские лесники.. это всё разные народы, с разными обрядами, которые должны самостоятельно решать как им жить на родной земле.
Ни Донецку, ни Луцку не нужны указания из Киева, которые отдают проамерикосские или промоскальские политики. Люди должны решать сами, на уровне района-области.
Бандеровцы показывали этому пример, а Кремль делал русскую империю и убивал украинских патриотов.
Кремль требовал, чтоб понятие патриотизм распространялось на всю кремльовскую империю, чтоб в понятие родной земли вошли безжизненные пустыни Востока и вечная мерзлота Севера, пропихивалась эта темма под лозунгом “Братская семья народов”.
Невозможно поделить один патриотизм на Донбасс и Галычыну, эти земли можно удерживать в империи, на основе людского страха, но не патриотизма.
Ющарра, Йулля и другие постоянно врут о патриотизе, потому что патриотизм — это забота о своей земле, а результат “заботы” Юли-Юща мы видим.
Термином “красные” мы и называем людей с имперским менталитетом. По моему личному мнению, самы йркий представитель “красных” — это Ющенко, а самая честная “красная” — это Витренко!
Значит, чтоб не было вооружонной борьбы у нас есть компромисс: реорганизовать Украину на федерацыю, чтоб Галычына не указывала Донбассу и наоборот правила обрядов и кто кому исторический херой.
Не будет никаких споров и мы тогда сможем посчитать скоко чего нам надо. А пока што имперские красные продолжают чисто грабить, а ты , Иван, им фактически поддакиваешь. От!
Значит, Иван, Судоплатов блестяще взорвал местных жителей в Голландии, а бандеровцы бандитствовали по отношению к захватчикам из НКВД-МГБ-КГБ на своей родной земле?
Вот потому-то, Ванюшша, СССР и развалился.
Пару слов Киянину, чисто без протокола. Алаверды, как говоритца, вижу Вас адэкватным человеком, хотя и не всегда з Вами согласен. Но щас вапрос в другом, предлагаю не давать друг другу характеристик и оцэнки бо “красные” перегреваютца, начинают кипеть и матюкатца.