Охота на бандеровцев
(13 июля 2009 01:18 / 804)
– Георгий Захарович, по официальным данным МВД УССР, к апрелю 1952 года на Западной Украине насчитывалось около 300 человек в бандеровском подполье и более 600 боевиков-одиночек. Какой была обстановка в первой половине 50-х? Какая часть населения лояльно относилась к советской власти?
– На этот вопрос нельзя однозначно ответить, потому что местные жители при встречах с нами улыбались, доброжелательно к нам относились, особенно молодежь. И в то же время без опаски заглянуть в незнакомую хату было нельзя – могли убить. Поэтому, как правило, работали группой: рассредоточивались, а кто-то вытянутой рукой стучал в окошко – мол, если и зацепит пулей, то несмертельно.
На предполагаемых маршрутах движения бандгрупп устраивались засады, проводились чекистско-войсковые операции с блокадой целых районов. К разведывательно-поисковым действиям привлекали большое количество солдат, которые с помощью щупов и служебных собак искали вентиляционные отверстия и люки – входы в подземные бункеры.
То есть, обстановка все еще оставалась напряженной. А все почему? В 1939г. после разгрома Польши, когда Красная армия пришла на Западную Украину как освободительница, обещанную землю селянам в вечное пользование не дали. Получилось, что сначала они гнули спину на польского пана, а потом в колхозы заставили идти. Да и после войны, как я считаю, коллективизация в 1948 году проводилась безобразно. Хрущев тогда перед тамошними селянами выступал: «Не пойдете в колхоз – в Сибирь сошлем!». Его спрашивают: «Никита Сергеевич, а с фронтовиками как будет?». Отвечает: «И вас в Сибирь!». Как ни странно, но многие люди, которые действительно были высланы за пособничество бандитскому подполью в Сибирь, потом не возвращались в родные места, вспоминая полуголодную жизнь в Западной Украине.
Чтобы как-то продержаться, бандеровцы в послевоенные годы не только нападали на сельпо, где были продукты, но и обязывали население сдавать продукты на нужды подполья. Каждая хата знала, что определенный кусок сала или десяток яиц должны идти «хлопцам» в лес. За продукты боевики расплачивались «карбованцами» из БФ – боевого фонда, который мы, естественно, называли бандитским фондом. В каждой хате за иконами лежали пачки этих так называемых «бифонов» – бумаг разного номинала, напечатанных типографским способом, на которых был изображен повстанец с автоматом в руке, призывающий к свержению советской власти. Боевики обещали селянам: придем к власти – обменяем их на другие, наши настоящие деньги.
Бандеровское движение поддерживалось большинством сельского населения. Это факт. Многие помогали подполью из страха, боялись расправы. Днем в селе была советская власть, а ночью – бандитская. Многие повстанцы держались годами, потому что в районе их действий проживали родственники. Чтобы лишить подполье материальной базы, приходилось часть родственников бандитов переселять в другие регионы, а активных бандпособников отправлять на спецпоселение в Сибирь. В начале 50-х в Хмельницкой области в одной из наших явочных сельских хат жил обыкновенный сельский дядька с женой. Нищета страшная! Так вот у них в красном углу висели фотографии четверых сыновей: двое в банде были убиты, еще двое в рядах Красной армии в 1945-го погибли под Берлином – типичная картина для тех лет на Западной Украине.
Но повстанцы держались не только потому, что их поддерживало население. Они имели мощную военную организационно-административную систему, которая централизованно руководила подразделениями нижестоящего звена. В подполье была строгая дисциплина и беспрекословное подчинение руководству. Бандеровцы были в высшей степени конспиративны, особенно руководящий состав. Например, большое число боевиков-одиночек в лесах объяснялось тем, что после разгрома банд они не могли выйти на связь с другими группами. В службе безопасности ОУН знали, что органы госбезопасности проводят массовую работу по внедрению в их отряды бывших бандитов, перевербованных чекистами. Как-то в одной из львовских квартир наша техника прослушивания зафиксировала разговор 12-летнего мальчика со старшей сестрой, дочерью одного из разыскиваемых оуновских главарей. Меня потрясло, что мальчик, учась в школе и даже будучи пионером, одновременно был связником в подполье, зная, как действует агентура МВД, что существует техника подслушивания и наружное наблюдение, не по летам владел оперативной обстановкой.
– Кем они были: борцами за интересы украинского народа или бандитами?
– Советская власть и госбезопасность именовали их, как и немцы партизан в период Великой Отечественной, бандитами. Сами же называли себя карбонариями, революционерами, повстанцами, а врагами номер один украинской нации официально объявили «жидов, ляхов, москалей и комиссаров». В первые послевоенные годы в Западной Украине развернулась самая настоящая гражданская война. Жестокость проявлялась с обеих сторон. За 10 лет ликвидации бандитского подполья погибли 25 тыс. военнослужащих, сотрудников госбезопасности и милиции, пограничников, 32 тыс. человек из числа совпартактива. В то же время было ликвидировано более 60 тыс. участников вооруженного подполья, арестовано и сослано в Сибирь около 500 тыс. жителей Западной Украины.
В августе 1955 года нами был обнаружен оуновский архив, благодаря которому стали известны судьбы нескольких оперативных работников-чекистов, которые пропали без вести в Западной Украине в 1944-1950гг. До этого момента органы безопасности лишь гадали, дезертировал человек или его убили. Соответственно и семьи этих офицеров не получали пенсий и льгот. Ведь они исчезли по неизвестным нам причинам. Мы обнаружили «протоколы допросов» и документы об их ликвидации службой безопасности ОУН. Всех этих людей зверски пытали. Прежде чем наступала смерть, отрезали язык, потому что они все равно ничего не говорили. Так и записано было в «протоколах допросов».
В 1946-1948гг., как рассказывали очевидцы – старые чекисты, оуновцы использовали и такой способ пытки: надевали крепкий ремень на голову и закручивали, пока череп не трескался. По прямому указанию предпоследнего главнокомандующего УПА генерал-хорунжего Романа Шухевича (псевдоним «Тарас Чупринка»), который сегодня объявлен национальным героем Украины, безжалостно вырезались и сжигались заживо целые польские села, особенно на Волыни. По официальным данным, было уничтожено более 200 тыс. поляков. Бандеровцы полагали, что мстят ненавистным угнетателям украинского народа на протяжении многих веков. Многочисленные жертвы были и среди украинцев, которым мстили польские вооруженные отряды, в частности Армии Крайовой.
В 1941-1943гг., во время оккупации немцами Украины, было уничтожено 800 тыс. евреев при активном участии украинских националистов. Сегодня оставшиеся в живых оуновские руководители любят рассказывать байки о том, что бок о бок с ними в подполье были и евреи. Да, евреев-врачей и медсестер время от времени силком затаскивали в подземные бункеры-лазареты, где они и работали под охраной: «Хочешь жить – лечи хлопцев!», но не более того. Ну и, наконец, сами украинцы, с которыми мне приходилось общаться в ходе работы, были напуганы «хлопцами». Ведь как организовывали колхозы в послевоенные годы? Соберут крестьян, погасят лампу, в темноте просят поднять руки, затем зажигают свет – все сидят с поднятыми руками. Каждый знал, что если он первым поднимет руку, то завтра его повесят «хлопцы из леса».
– Бывший руководитель УПА Василий Кук как-то заявил: «Если бы Советы действовали только военными методами, они бы не ликвидировали подполье». Что он имел в виду?
– Мы активно использовали так называемые легендированные бандбоевки. Например, однажды в одном из сел через нашу агентуру организовали драку, чтобы затем арестовать подозреваемого нами в связях с разыскиваемой бандой одного местного жителя. Звали его Григорий Мудрый. Его посадили в милицейскую машину, повезли в тюрьму в Дрогобыч в наручниках. Ближе к полуночи машина неожиданно «сломалась», и сопровождающие вместе с арестованным попросились на ночлег в ближайший к дороге дом. Посмотрели с порога: в хате накурено, на столе еда. «Кто это у вас гостит?», – спросили у хозяев. Вместо ответа в хату ворвались «повстанцы», расстреляли милиционеров из автоматов – те свалились замертво. Арестованный закричал: «Я свой, не стреляйте!». Но на него направили автомат, который вдруг дал осечку. «Хулиган» от ужаса не понял, что по милиционерам стреляли чекисты, причем холостыми патронами, а потому стал молить «хлопцев» о пощаде, мол, я такой-то, знаю того-то.
Тогда ему надели на голову плащ-палатку, несколько часов поводили кругами вокруг той хаты, пока не начало светать. Затем Мудрого спустили в «бункер», который на самом деле был оборудован в подвале хаты, где «эсбист» подробно его допросил. Поначалу Григорий принюхивался – осторожный был малый, знал, что от людей, подолгу сидящих в бункере, должно пахнуть землей и устоявшимся запахом бункера. Окончательно поверив в то, что попал к своим, подробно рассказал, с кем, когда и где встречался, о чем говорили, кто при этом присутствовал, как выглядят эти люди, где будут очередные встречи. А заросший щетиной с грязными ногтями «повстанец» из «службы безпеки» тем временем оформлял «протокол» допроса, записывая сказанное. Как правило, вскоре после таких откровений наши сотрудники предъявляли свои подлинные удостоверения личности и уже официальные обвинения физически и психологически сломленным бандитам и их пособникам, и приступали к официальному допросу.
– Пытали ли пойманных бандитов?
– Нет. Во всяком случае, когда я пришел на работу в органы госбезопасности летом 1952 года, этого не было. Зато можно было допрашивать ночью, вытягивая сведения. Я сам не спал и допрашиваемому не давал спать. На одном из таких допросов я чуть не погиб. Комната, где я работал с Григорием Мудрым, для этого изначально не предназначалась: стулья и стол не были привинчены к полу, на окнах отсутствовали решетки. Второй сотрудник, мой сменщик, отсутствовал – жена заболела, поэтому я лично допрашивал его двое суток, один на один. Арестованный сидел около печки, я – за столом. Два автоматчика находились за дверью в коридоре. Мне тогда 23 года было, ему – чуть больше. Он мучился, и я тоже – мы не спали две ночи. Я сидел и вдруг почувствовал, что если я сейчас хоть на секунду не закрою глаза, то умру. И я их закрыл. Сколько спал, полчаса или всего 5 секунд, – не знаю, помню только, что-то изнутри подтолкнуло меня открыть глаза и поднять голову. Мудрый стоял передо мной. Его руки лежали на тяжелом чернильном приборе из мрамора. Если бы я еще секунду промедлил, он бы, наверное, убил меня, взял оружие, без труда уложил бы охранников, а затем сбежал в ближайший парк, переходящий в лес. И вряд ли кто-то его бы догнал. «Ты чего?», – спрашиваю. «Пить хочу». «Сядь туда!». Он пошел, сел в углу. Я налил ему воды, вышел к солдатам: «Ну-ка, ребята, столы сдвиньте, его в угол туда посадите, а меня разбудите через два часа. Спать ему не давайте!».
Один полушубок под себя положил, другим накрылся, но проспал всего 20-30 минут, не больше. Солдаты меня разбудили: «Товарищ лейтенант, он отключается. Со стула падает. Мы его поднимаем на ноги, а он снова падает». Тогда я Мудрому говорю: «Сейчас ты в камеру пойдешь, получишь срок за хулиганство по максимуму – 5 лет в лагере строгого режима за то, что руку в драке сломал человеку. А сдашь хлопцев – не будешь сидеть». «Я ничего не знаю», – отвечает. Приказал солдатам его увести. Хотя, с другой стороны, ему повезло больше, чем «хлопцам» из леса: ведь все они были советскими гражданами, а по советскому закону за пребывание в банде тогда давали максимальные сроки – по 20-25 лет. Зная об этом, последние остававшиеся в лесах оуновцы рядового и среднего звена часто не сдавались живыми, кончали с собой. Но те, кого удавалось захватить, как правило, давали показания.
Мне по сей день стыдно за эту страшную сцену. Успокаиваю себя только одним: я тоже не спал, вместе с ним мучился. Я выполнял свой долг офицера-чекиста. Передо мной был враг, и я должен был с его помощью выйти на банду и уничтожить ее во имя тех же селян, запуганных этими людьми.
– В какой мере чекисты в работе опирались на агентуру?
– В конце 40-х органы госбезопасности стремились в первую очередь уничтожить крупные формирования бандеровского подполья. Потом перешли к ликвидации руководящей верхушки, и это сразу же эффективно сказалось на результатах. Однако самым важным было агентурное проникновение, создание легендированного бандподполья, легендированных бандбоевок. Вербовка агентуры в Западной Украине носила массовый характер. Не оставалось ни одной хаты, где бы не предпринимались вербовка или оперативный контакт со стороны органов госбезопасности.
Наши агенты были снабжены специально разработанными жидкими химическими препаратами «Нептун-47» и «Нептун-80». Первый препарат местные жители называли по-своему «отрута», что по-украински означало «яд». «Нептун-47» мог добавляться в разные виды пищи или жидкости: водку, воду, молоко, борщ. Человек, который принимал пищу, обработанную этим препаратом, через 7-8 минут терял возможность передернуть затвор либо нажать на спусковой крючок, начинал «плыть», передвигался в полубессознательном состоянии и спустя еще 5-7 минут «отключался» полностью на 1,5-3 часа. Когда же попробовавший «отруту» приходил в себя, то, будучи не в состоянии контролировать свои поступки, охотно отвечал на все вопросы.
Второй препарат – «Нептун-80» агенты в случае необходимости выливали на напольный коврик, о который вытирают ноги, после чего розыскные собаки в течение нескольких суток брали такой след где угодно – водой или чем-то другим этот химический состав смыть или как-то обработать было бесполезно. У многих агентов в хатах стояли специальные аппараты под названием «Тревога», которые представляли собой металлические изделия размером с большую консервную банку. Работали они от аккумуляторных батарей. При нажатии кнопки посылался радиосигнал. Когда к такому агенту приходила группа повстанцев, он подливал им «отруту», нажимал кнопку, и в это время где-то в райотделе МВД на щите у дежурного начинала мигать соответствующая лампочка. Этот сигнал означал, что в таком-то селе к такому-то хозяину в хату зашли боевики. В случае необходимости туда сразу выезжала тревожная группа из оперативных работников и бойцов специальных войсковых подразделений МВД.
В те годы в Дрогобычской области, в Ходорове, дислоцировался 13-й мотомехдивизион, в котором насчитывалось несколько сот человек личного состава – в основном только русские парни. Все – комсомольцы. Преимущественно москвичи, ленинградцы, уральцы. На роту приходилось 2-3 украинца из восточных областей. В случае необходимости они выполняли обязанности переводчиков. Это была проверенная элитная, по меркам того времени, часть, солдаты которой за особые условия службы получали погранпаек и были хорошо экипированы. Здесь имелось много служебных собак. Но «Нептун-47» был настолько засекречен, что о его существовании не знали даже офицеры мотомехдивизиона, которые вместе с оперсоставом принимали участие в ликвидации банд, засадах или разведывательно-поисковых действиях. Из-за этого мы однажды чуть не провалили операцию.
Где-то в октябре или ноябре 1953 года через село Черче Тернопольской области шли на связь два бандита – Сирко и Соловей. Мы знали, что они – курьеры, несут почту от одного руководителя среднего звена к другому, поэтому хотели захватить их живыми, по возможности перевербовать, чтобы выйти на главарей. В основном мы старались бить по организационному звену. Ликвидируй вожака, и группа распадется – это доказанная практика.
Хозяин хаты – наш агент – был соответствующим образом подготовлен, и когда Сирко и Соловей к нему пришли, он их накормил, естественно, добавил в пищу «отруту» и незаметно нажал на кнопку «Тревоги». Прибывшая вскоре группа блокировала хату и пути отхода. Команда была – брать живыми. Но войсковики, во-первых, ничего не знали о существовании препарата «Нептун-47», а во-вторых, накануне операции были плохо проинструктированы. Поэтому, когда в ночной тишине громко хлопнула дверь хаты, и послышались шаги, то один солдат растерялся и выстрелил из ракетницы. Рядом с ним белым светом осветило две мужские фигуры: бандиты еле шли, качались, кто-то из них волочил автомат за ремень за собой. Солдат с перепугу дал короткую очередь и убил одного из бандеровцев на месте. У второго пуля зацепила позвоночник, и он скончался уже в самолете, который должен был доставить его во Львов. От окончательного провала нас спасло только то, что у смертельно раненого боевика в карманчике портупеи (на старых портупеях были такие карманчики для командирских свистков) обнаружили вложенный «грипс» – записку карандашом на вощеной бумаге, которая закатывалась, прошивалась ниткой, запечатывалась свечным парафином. Так доставлялась почта от банды к банде, от звена к звену, от ячейки к ячейке. Записка была следующего содержания: «Друже Игорь! Очередная встреча с вами состоится каждый первый понедельник каждого месяца в 17 часов по московскому времени около того белого камня в горелом лесу, где в 1948 году славной памяти друже Жук убил двух большевиков».
Вот, какая была конспирация – пойди, найди тот камень и горелый лес! Да и боевиков УПА с псевдонимом «Жук» в 1948 году были сотни. Но наши умельцы «переписали» послание – любая спецслужба умеет делать такие вещи – изменили время и место встречи. Внедрили наших людей в эту линию связи, передали «грипс» в банду, и ровно через 8 месяцев ликвидировали «друже Игоря» – главаря – вместе с одним из его боевиков. Конечно, сначала их осветили ракетой и крикнули: «Оружие на землю, сдавайтесь!». Те ответили огнем, и тогда их посекли из автоматов.
– Вы причастны к захвату последнего главнокомандующего УПА Кука, который с 1950 года руководил остатками вооруженного подполья в Западной Украине. Как это удалось?
– Взять его нам помог захваченный в 1953 году и перевербованный бандит Мыкола по кличке Чумак. Подлинную его фамилию и сегодня нельзя называть – он еще жив. Это был старый «эсбист», повинный в смерти десятков ликвидированных им людей. Мы на это закрывали глаза – важнее было захватить Кука. В то время выше Васыля Кука по статусу был только Степан Бандера, но Бандера находился за рубежом, а Кук – в Западной Украине. Мыкола знал руководителя УПА лично, и Кук беспредельно доверял ему. Встречи были заранее обговорены на год-полтора. Мы внедрили своих людей в эту линию связи, и только после этого конспиративно захватили Чумака. Никто не знал, что он уже у нас. При захвате он пытался подорвать себя гранатой. Еле удалось избежать взрыва. Потом его вербовкой занимался в то время начальник отдела Николай Зубатенко. Именно под воздействием бесед с этим мудрым человеком, легендарным чекистом бывший головорез пошел на сотрудничество. Он родился в 1922 году, всю юность жил в нищете, денег никогда не имел – мечтал купить себе дуду, попробовать мороженое и сходить в кино. Когда же в западноукраинские земли пришла Красная армия, Мыкола уже был связан с ОУН.
К моменту захвата это был седой, совершенно больной человек. Зубы его «съела» цинга. Плюс полный букет желудочных заболеваний. Мы вылечили его, вставили зубы, откормили, затем провезли по всей Украине: показали Крым, море, заводы, набирающие силу колхозы. Шляпу и макинтош купили ему – когда-то мальчишкой он щупал похожий на польском пане, и с тех пор макинтош был еще одной его заоблачной мечтой. В Киеве он, наконец, мороженое попробовал, а после посещения гастронома сказал: «Вот такую колбасу к нам бы в бункер – тогда там можно было бы годами сидеть». Потом мы снабдили его соответствующей легендой, вернули его же оружие, и Мыкола пошел по своим связям.
24 мая 1954 года Чумак привел Кука и его жену Уляну Крюченко в бункер, где заранее была установлена “Тревога”. Супруги смертельно устали после долгого перехода в этот район, так что быстро заснули. Чумак разоружил их сонных и включил «Тревогу». Когда Кук и Крюченко еще до прибытия оперативной группы проснулись, состоялся короткий разговор, о котором потом мне сам Кук рассказывал. Уляна назвала Чумака предателем, плюнула ему в лицо, а Васыль, при котором была немалая сумма денег, предложил их Мыколе – мол, ты молодой хлопец, тебе жить надо – возьми! Зачем деньги отдавать Советам? На это Чумак сказал: «А я не за деньги работаю». «А за что же?», – спросил Кук. «За идею…», – был ответ.
– Почему Кука не расстреляли?
– Невыгодно было сразу его расстреливать. Захват Кука мы осуществили конспиративно. Об успехе знал узкий круг сотрудников и высшее руководство страны. Это вызывалось политическими причинами и оперативной целесообразностью. Сначала Кук и Крюченко сидели в разных камерах в тюрьме в Киеве, потом вместе. А еще спустя какое-то время эту пару поместили в камеру-квартиру, подлечили (оба супруга мучились желудками) – в общем, содержали их нормально, чтобы создать благоприятные условия для вербовочной работы. Уляна Крюченко хорошо рисовала, где-то в деле до сих пор, наверное, лежит написанный ею мой портрет вместе с Куком.
Кук стал рассказывать об историческом прошлом ОУН-УПА, о подполье. Когда же мы получали данные о предстоящем визите помощника прокурора в рамках прокурорского надзора, супругов без объяснений выводили под охраной из тюрьмы на прогулку в город, а через 4-5 часов приводили обратно.
Обходились без наручников. Я же выходил не один, а с кем-то. И нас прикрывала еще одна группа. Порой мы даже не знали, кто это. У каждого, кто имел отношение к такой работе, было по два пистолета: табельный ТТ и какой-нибудь малогабаритный – для скрытого ношения. Например, у меня во время таких прогулок был при себе «Маузер» калибра 6,35 мм.
Узнать Кука вряд ли бы кто-то смог, поэтому мы его даже не гримировали. Во-первых, у нас он поправился, зубы вставили ему – до этого тоже беззубый был. Во-вторых, его знал хорошо только узкий круг людей по подполью, которые уже были либо убиты, либо сидели, либо находились на Западе.
– Почему Кука укрывали от глаз прокурорских работников?
– Его арест сохранялся в тайне исходя из оперативной и политической необходимости. Мы не знали, что дальше будем с ним делать: расстреляем или устроим показательный процесс, а потом посадим или тоже расстреляем, или используем его как-то по-другому. Хотя была команда Хрущева расстрелять, но КГБ Украины отстоял, уберег и Кука, и Чумака от казни.
В 1960 году экс-главкома УПА по указанию того же Хрущева амнистировали, освободили. После этого разрешили работать в Центральном государственном историческом архиве в Киеве, потом – в Институте истории АН УССР, всегда держа под присмотром. Но защитить диссертацию Куку так и не дали.
Чумак же после той операции непродолжительное время сотрудничал с органами, потом мы устроили его на работу. Захватив главаря УПА, Мыкола здорово облегчил труд многих чекистов. Сам генерал-лейтенант Тимофей Строкач, бывший в то время министром госбезопасности Украины, обещал Чумаку звание Героя Советского Союза и квартиру на Крещатике за захват Кука живым. Ведь в его розыске участвовали тысячи людей! Золотую звезду Мыкола, конечно же, так и не получил, как и квартиру на Крещатике, и продолжал жить с семьей по съемным углам. Мы, конечно, ему оплачивали. Пусть скажет спасибо чекистам Украины и лично Николаю Зубатенко за то, что его тогда оставили живым.
– Какова дальнейшая судьба Кука?
– До смерти в сентябре 2007 года он возглавлял Киевское братство ОУН-УПА, участвовал в составлении сборников по истории ОУН-УПА, выступал в прессе и на встречах в воинских подразделениях армии Украины. В свое время Кук отказался от предложенного ему Ющенко звания Героя Украины.
Мне совершенно непонятно решение руководства сегодняшней Украины наградить званием Героя Украины ликвидированного в 1950 году генерал-хорунжего УПА Романа Шухевича (Чупринку) и его проживающего ныне в Киеве сына Юрия Шухевича, а также боевыми медалями «За мужество и отвагу» некоторых ветеранов УПА. Особенно непонятно награждение бывших противников «Почетным знаком Службы безопасности Украины». Это оскорбляет память павших в борьбе с нацизмом.
После многолетнего перерыва я неоднократно встречался с Куком как в период СССР, так и в новой «нэзалэжноi» Украине. «Не за такую Украину мы воевали, – как-то заметил Кук в одной из наших всегда острых политических бесед. – Нам американская Украина была не нужна…».
Не может быть идеологического примирения между ветеранами Великой Отечественной войны и бойцами УПА. Но, безусловно, когда-нибудь должен сработать временной человеческий фактор. Рядовые участники вооруженного сопротивления в Западной Украине в силу своей необразованности, да и просто неграмотности любого вида были уверены, что сражались за свою Украину. Верили своим командирам-провидныкам. Они понесли наказание, пройдя наши тюрьмы, лагеря и спецпоселения. Да их и нельзя приравнивать к их бывшим руководителям, особенного высшего звена. Конечно, в те годы это был серьезный и опасный противник. Иначе не возились бы мы с ними так долго. Убежден, что нынешние некоторые разногласия и претензии между нашими странами сменятся взаимопониманием и нужными обеим сторонам крепкими связями на исторической славянской основе.
290 ответов
Бандеровцы воевали против Украины, против украинского народа.
За Украину сражались бойцы специальных войсковых подразделений МВД. В те годы в Дрогобычской области, в Ходорове, дислоцировался 13-й мотомехдивизион, в котором насчитывалось несколько сот человек личного состава – в основном только русские парни. Все – комсомольцы. Преимущественно москвичи, ленинградцы, уральцы. На роту приходилось 2-3 украинца из восточных областей.
Вопрос к специалистам: кто-нибудь может подробнее рассказать о применяшихся НКВД спецсредствах “Нептун” и ОТС “Тревога”, о которых упоминается в статье?
На час Другої світової український народ не мав власної держави, тому українці, віповідно до ряду причин (місце народження,ким були призвані, яку ідеологію сповідували тощо) воювали на стороні різних країн. Так, вихідці з східної і центрацьної України воювали в лавах ЗС СРСР і НКВВС, тому що вони були призвані в армію або у це о пішло добровільно, щоб боронити свою батьківщину від німців. У західних українців був вибір, на стороні кого воювати і вони його робили, виходячи з власних переконань і з власного відношення до основних учасників протистояння Другої світової. Але не треба зводити оцінку участі українців у війні до того за кого вони воювали — за СРСР і його союзників, чи за Німеччину. Слід пам’ятати, що СРСР вступив у цю війну 17.09. 1939 на боці Німеччини, напавши на воюючу Польщу з тилу. Так, можна сказати, що це було воз’єднанням, але яку ціну заплатили жителі Західної — 500 тисяч репесованих до 22.06.41.Для великої частини жителів ЗУ саме це сформувало їх відношення до СРСР. Тому, перед тим, як про когось судити, треба враховувати всі обставини.
Шановний 1717!
Позвольте обратить Ваше внимание на некоторые ньйуансы по ходу, так сказать, Вашего послания.
Во-первых, у західних українців не было вибора на стороні кого воювати. Возможно щас это звучит парадоксально, а в 1939 году это было всем совкам понятно. В 1939 году доблестная РККА перешла границу под Корцем и встретилась с дружественным Вермахтом, после чего славные войска НКВД установили границу во Львовской области, но старую границу никто не убирал. На освобождённой территории Западной Украины сотрудники НКВД отлавливали всех бывших австро-венгерских и польских военнослужащих и сотрудников полицейских органов и в порядке внесудебной расправы давали им срока и отправляли в лагеря “за поддержку мировой буржуазии”. Также отлавливали буржуев (в т.ч. часовщиков и портных) и давали им срока за угнетение трудящихся.
В РККА западных украинцев с 1939 по 1941 год советские военкоматы не призывали. Позже это было признано стратегической ошибкой, так как оставили Гитлеру значительные физические ресурсы, да ещё и настроенные отрицательно по отношению к СССР.
Во-вторых, нельзя ото развитие ситуации называть “воз’єднанням”, как Вы говорите. И вообще, слово “воЗЗ’єднання” достаточно странное для украйинскойи мовы. В русском слове есть “воссоединение”, т.е. “восстановить” “соединение”. Украйинскою мовою “видновыты” “з’єднання”, попробуйте эти два слова соединить или воссоединить.
Но даже если такое слово в украинском языке уже сложилось, то это было “воЗЗ’єднання” чего? Что такое разрозненное целое в 1939 году возЪедналося? Прошу не забывать, что отэто возЪеднання выполнили “з’єднання” советского РККА и немецкого Вермахта(словом “з’єднання” называют дивизию, корпус и выше).
Работяге с ув. Так вот я пишу, что жители Советской (до 39) г. Украины во 2 мировой брали участие в основном, на стороне РККА, посколко были в неё призваны либо до войны, либо в ходе всеобщей мобилизации., т.е. у них выбора не было. Западенец же мог либо бежать с отступвющей РККА, либо пойти в красные партизаниы, либо в Нахтигаль с Роладом и ваффен СС,либо уйти в лес ” з хлопцями”. Каждый видел будущее Украині по-разному и в соответствии со своими взглядами выбирал свою судьбую И не было бы в ОУН-УПА поддержки народа. хер бы они продержались до 54г. Вопрос в том, что противопоставлять украинцев по признаку с кем вместе они воевали — “с нашими” илм “с немцами” некорректно, посколько, как Вы правильно говорите, в какие-то периоды РККА воевала на стороне “немцев”. И если бы бандеровцы воевали с народом, а не за народ, они бы без поддержки народа так долго бы не продержались в условиях пресса со стороны НКВД, совпарторганов.
Вау!
Друже 1717, отэти Ваши слова: “Западенец же мог либо бежать с отступвющей РККА” вызвали у меня не просто смех, а гомерический хохот.
Западэнец, канечно, мог теоритически отступать вместе с РККА, но недолго.
Вы меня, канечно, извините, но за такой ответ на занятиях сотрудника органов госбезопасности СССР сразу бы направили на обследование к психиатру. Патамушта в 1941 году в НКВД-КГБ чотко понимали, што бегущий к нам западэнец — это шпион.
Шановный 1717, я понимаю, што вы стремитесь проявлять максимально тактичность, но бегущий вместе с РККА западэнец -это уже слишком черезчур. От!
А ещо, скажу я Вам, што оуновцы продолжали боевые действия аж до 1962-го года. Настолько местное население любило власть Кремля.
Работяге. Это я, чтобы не быть гневно обличённым отдельными малороссами в гиперболизацмм как самих фактов сов. репрессий так и реакции оотржения населением ЗУ советской власти, как следствия этих репресий. Опсюда и гипотетическое “если бы” и 10 а не 18 лет существования антисоветского подпольного и подрывного движения.
Суть вопроса в сути человеческой натуры. Либо человек хочет знать правду, либо не хочет.
Ваш покорный слуга определённый период своей жизни воспринимал бандеровцев врагами, с которыми мы , мягко говоря, переусердствовали. Так мы полагали до тех пор пока не начали пересматривать и уничтожать архивные дела-формуляры на “участников банд-оуновского подполья”.
Так вот, после пересмотра внесудебной расправы 30-40-50-ых годов практически все участники (кто вычитывал дела-формуляры, а не просто сжигал) осознали, что бандеровцы — это жертвы, а не враги. А ведь мы были убеждёнными коммунистами, нас учили быть честными и вдруг мы столкнулись с таким нагромождением лжи со стороны наших предшественников.
Из-за этой лжи наших предшественников мы, как активные коммунисты, и не пошли против покаяния Горбачева перед Папой Римским в 1989-ом году. А это было именно покаяние: признание ошибки КПСС в связи с псевдособором 1946 года.
В то же время желаю отметить, что нынче в Хох_ляндийи брешут намного больше и даже следов в архивах не оставляют.
Потому и опасаюсь, что выход из кризиса мирным путём будет невозможен.
Поясняю: когда в 80-ых в СССР начался кризис, то всё-таки именно КПСС начала искать свои ошибки. Нашла. Ошибок оказалось слишком много, люди не смогли дальше жить в такой стране, которая построена ошибочно.
Сейчас в Хох_ляндийи даже организации нет, которая ищет ошибки. А значит выход из кризиса никем не планируется, а значит выход из кризиса будет либо по иностранному плану с иностранным насилием, либо вспелеск насилия будет внутренний.
Для украинцев сейчас крайне необходима организация, типа, “Просвиты”, чтобы чотко определить что в истории хорошо, а что такое плохо.
Судоплатов убил Коновальца — это геройский поступок или преступление?
Какое Ваше мнение?
Роботязі.”Точка зрения определяется местом сидения”. абсолютне зло чи абсолюьне добро — категорії сумнівні. Для когось Є.Коновалець — мученик за свободу, для когось П. Судоплатов — герой, який знищив скажену націоналістичну собаку. Мені здається, що у Коновальця був вибір і він його зробив. У Судоплатова вибору в той час не було. Мені здається, що не було вибору і в Сталіна. і не тільки в цьому випадку, коли він особисто давав завдання П. Судоплатову. У нього не було вибору ні в чому, колективізація,індустріалізація,репресії — все це детерміновано. Держава заснована на такій ідеології, повинна була лопнути від тиску зсередини або від тиску ззовні. От Сталін і робив усе. що міг і як розумів, щоб продовжити існування СРСР. А для цього, не в останню чергу, необхідно було позбавити людей права самостійно обирати модель поведінки. Я не можу на Вашому рівні судить про ідеологію українського визвольного руху 30-х, але мені здається, що коли Є.Коновалець прагнув до побудови України європейського зразка, то його ліквідація П. Судоплптовим з точки зору сьогодення є злом. І. можливо, його дії, як керівника націоналістичного руху, були б більш зваженимми, не привели б до розколу цього руху. кривавих внутрішніх розборок, спазматичних пошуків союзників, і як наслідок — його розгрому.Але “история не терпит сослагательного наклонения” і не вчить, як треба поступать, а тільки вчить тому. чого робити не можна.
М-да, панэ 1717, значит на такой простой вапрос: “Судоплатов убил Коновальца — это геройский поступок или преступление?” Вы однозначный ответ дать не можете.
Позвольте тогда ещё вопросы Вам задать.
1)Вашы слова: “У Судоплатова вибору в той час не було” можно внести в учебники истории для курсантов ваенных училищ Украины?.
2) А у генерала Пукача выбор был?
Роботязі. Мені здається, що вбивство Судоплатовим Коновальця впмсувалось в офіційну конценцію політики тодішнього СРСР — боротьба з класовими та ідейними супротивниками. З точки зору Сталіна, який особисто віддавав наказ, організація Коновалеця посягала на цілісність СРСР і діяла в інтересах вірогідного супротивника в майбутній війні (в тому, що вона буде, ніхто не сумнівався). Офіційно проголошена державна політика України передбачає свободу слова та інші права і свободи громадян, тому Пукач — це зовсім інша історія. Кого (якщо вірити слідству) вбив Пукач з підлеглими. Класового ворога, агента ворожої держави, представника підривної організації. Якби це було так, можна було б розмірковувати. І навіть, якби Пукачу віддали такий наказ, розумна людина 100 раз подумала, як зіскочити, у разі неможливості — рапорт.Крім цього, я не дуже вірю офіційній версії про причини убивства Гонгадзе та його виконавців.
Связь Судоплатова и Пукача такая же как и связь Ивана Грозного и героя фильма “Бандитский Петербург” Маргеладзе. Операция по уничтожению Коновальца — это шедевр работы спецслужбы. Чтобы тут не трындели всякие такие “биндеровцы” — их “герои” просто исторический мусор,который наш любимый Пупырчидент пытается вознести до небес. Задолбали шавки визглявые и гитлеровские бендеро-фашисты.Вам собакам и собачья история.
Ну, шавки визглявые ещо не задолбали, но пытаются задолбать.
Адольф Степанович Бендера-Шиккельгрубер , желаю Вам шоб вы не задолбались. От!
1717 Мне кажется, что убийство Гонгадзе тоже вписывается в официальную концепцию политики сегодняшней Украины. Как заявил Пасхавер: “приватизация была незаконной, но она доказала свою эффективность”. С точки зрения высокопоставленных чиновников, которые отдали приказ, организация Гонгадзе (поддерживаемая извне) посягала на целостность государственной политики приватизации, представляла опасность для руководства Украины и действовала в интересах вероятного противника приватизаторов бывшего советского имущества на территории Украины.
Официально провзглашенная политика нынешней Украины ничем абсолютно не отличается от официальной политики СССР: “Всё во имя человека, всё для блага человека”. В СССР тоже была свобода слова и люди выходили на многотысячные митинги и демонстрации.
Какая страна — такие и теракты!
Согласен с тобой, что верить следствию не обязателно. Судоплатов сам признался, что он убил Коновальца, пукач тоже сам признался, что убил Гонгадзе. Судоплатова я читал, а Пукача по телевизору видел.
Конечно, это разные истории, не идентичные, но аналогичные, патамушта схожие.
Для генерала Пукача Гонгадзе был классовым врагом, Пукач защищал приватизацию (с многочисленными трупами), а Гонгадзе выступал против. Пукач именно благодаря этой Хох_ляндии выбился в начальники, а Гонгадзе угрожал системе, которую Пукач защищал.
Так что мы можем верить, а можем не верить, но есть схожие заявления Судоплатова и Гонгадзе об убийствах, которые они совершили будучи на госслужбе в спецподразделениях, используя казённую технику и другие возможности спецслужб государства.
А государству надо учить будущих патриотов. Вот я и спрашиваю: что объяснять будущим военным и разведчикам про Судоплатова и Пукача? Как будущие военные разведчики должны действовать, получив такой приказ?
Да вы что? На обед белена сегодня была? Кому это Гонгадзе угрожал? Кто о нём ваще, до того как, что либо знал? Ну хоть немного думайте, нашли угрозу государству…
Факт. Вы совершенно правы, Гонгадзе никому не угрожал и вообще о нём мало кто знал, кроме выщих посадовых осиб Украины, котоые узнали об Гонгадзе от… Кста, от кого они узнали?
Факт, а Вы думаете Коновалец кому-то угрожал? Вы думаете, что народ знал кто такой Коновалец? Коновалец был угроза для СССР?
Но кто-то же рассказал Сталину о Коновальце и Кучме о Гонгадзе.
Я читал “Украинскую Правду” ещё когда Гонгадзе был живой и у меня были вопросы разные.
Один из этих вопросов такой: “Зачем давать интернет-изданию такое затасканное претенциозное “совковое” название”?
Работяга, ну откуда выщи посадовци узнали о Гонгадзе вроде как является секретом Полишенеля, шерще ля фам как говорят французы. И сравнение Кучмы со Сталиным является совсем не корректным, в сталинские времена, что бы сгинуть навсегда, не надо было никому угрожать, достаточно было просто усомнится в генеральной линии или или дать усомнится в своей лояльности. При чём убирали в тихую в начале власти Сталина, например Меерхольда, Кирова, потом уже в этом необходимости не было, никто ничего не скрывал, наоборот всё делалось публично с максимальным привлечением тех кто “не читал, но тоже осуждал”. Втайне убирали людей в основном когда касалось нарушения законадательства других стран на их территории. При Кучме можно было хоть по улице с плакатами ходить — “гэть Кучму”. Гонгадзе даже “с плакатом не ходил”. Существовал скорей всего на гранды и прочую гадость. Причём судя по тому, что бросали ему в этих грандах совсем крохи, “там” его тоже всерьёз не воспринимали. Я тоже несколько раз почитывал этот сайт до того как, тоже удивлялся названию, но чесно говоря не помню на этом сайте “чего-то такого”, хотя может просто у мя память плохая. Зачем давать такое название сайту? Ну брэнд то довольно раскрученый за 100 лет то, чего бы не использовать. Вопрос из серии “и зачем тока китайцы на своих штанах адидас пишут? 🙂
Работяге. А можно ли так ставить вопрос Герой Судоплатов или преступник? Если подходить с позиции Божьей заповеди ,да убийца, А если учесть все обстоятельства то нет. Ведь убийство Коновальца как пишут позволила разобщить националистическое движение и скорее всего уменьшить количество жертв .Да классовая борьба это несколько иное . Так можно поставить вопрос Робеспьер преступник или герой . Всетаки эти вещи не сравнимые История все расставляет по своим местам. Вы конечно обладаете большим обьемом информации вот бы и высказали свое мнение герой или преступник/ Интересно знать мнение информированного человека. Я так полагаю вы достаточно долго служили в органах не самых демократичных . Скажите в этой работе при реализации информации вербовке и прочей оперативной работе вы всегда руководствовались моральными нормами и если что то им противоречело вы не вербовали ,не реализовывали ? Вот так наверное и Судоплатов
Работяге . Вопрос не совсем по теме . А ответе пожалуйста . А генерал Калугин он кто предатель или борец за демократию
Для !!. Калугін — однозначно зрадник, тому що він порушив присягу. Так. як і Пеньковський, Гордієвський, Резун, Власов, Жилєнков. Ви на 100%! Бандера, Мельник і Шухевич не зрадники, тому що присягу на вірність СРСР чи особисто Сталіну вони не приймали.
Роботязі. Я не хочу виправдовувати Судоплатова, але в СРСР крім проголошеної ідеології свободи, рівності, соц. справедливості існувала і інша офіційна ідеологія марксизму — ленінізму, яка передбачала класову боротьбу. Існувала ще й правова система,по суті — репресивна, яка передбачала карну відповідальність за антирадянську агітацію, підривну діяльність, не говорячи вже про відповідальність за шпигунство. Таким чином, діяльність Коновальця радянська Феміда аж легко могла підвести під єдину санкцію — вишак. А ще нормативно в СРСР в той час було врегульовано діяльність несудових органів покарання. Тому акція Судоплатова — логічне продовження політики СРСР. А діяльність Гонгадзе не підпадала під статтю ККУ 1961р., санкцією б якої була смертна кара. Тому, в мому розумінні вбивство Коновальця — це спецоперація, а вбивство Гонгадзе — вбивство. У Судоплатова був вибір — або виконання наказу Сталіна, або — стінка. У Пукача був значно ширший вибір.
Спецсредства, радиомаяки… Интеллигентная война идейных коммунистов против бандитов… А почему ж это старый пидор Георгий Захарович не рассказывает о сожженых живьем в хатах, схронах, стогах? Об изнасилованных женщинах из подполья, о 3-5 летних детях с пулевым отверстием в маленьких головках? Украина свою цену за свободу заплатила. Не теште себя зря надеждой — не вернетесь вы сюда. Вот и остается только облагораживать свою советско-бандитскую деятельность. Коммунизм и фашизм — близнецы-братья. Это уже признано всеми людьми доброй воли. Жаль что так и не судили вас. Но еще не вечер.
545, а кто в 30-40х годах был антиподом коммунизму и фашизму? Хотелось бы узнать какие страны были воплощением морали и справедливости?
Для “человеку доброй воли”. “Подтверждений убийств коммунистами детей нет” в “Кратком курсє істріі ВКП(б), поздніх совєтскіх ізданіях мемуаров Г.К.Жукова, “Малой землє”, ”Освобожденіі”.
СССР не имел за спиной опыта ни строительства государства, ни опыта создания истинной демократии. Он всего-то просуществовал всего ничего. Прежде чем осуждать союз вспомните через, что прошли восхваляемые гарантом страны демократии. США всегда были образцом добродеятели? Индейцы это могут подтвердить? Или о большом гуманизме говорит охота на ведьм уже чуть ли не в наше время? Так, что не надо и вправду делать из СССР империю зла. Как бы там не было, но страна отстаивала свою целостность и саму возможность существования. Что отстаивал и за что воевал Бандера, методами ничуть не лучшими, а зачастую и намного худшими, чем советская власть? Свои мечты и желания? Какое юридическое основание у него было для применения оружия? Опять только мечты, больше ничего. Чем он отличается тогда от к примеру курдов-террористов? Или мне тоже можно идти стрелять во всех подряд если вдруг захочется самостийности моего отдельного квартала? Бавндера был говоря современным языком террорист и преступник.
Ивану. Вы идеалист? Верите в белых и пушистых? Тогда вам прямая дорога в БЮТ. Не было в мировой истории (и быть не может) образцов морали среди стран. Политика всегда была грязна и аморальна в смысле качественной оценки. Вопрос в количестве дерьма в ней, в соотношении белого и черного. С этой точки зрения не могу не согласиться с Черчилем, который прямо и говорил, что демократия — дерьмо, но человечество ничего лучше не придумало.
545, вот Вы и подтвердили, что все Ваши слова демагогия и не более.
для !! — если калугин предатель, то кем для нас является филби и др.?
последнее время возникает впечатление что под ником”РАБОТЯГА” работает человек несколько,и при том не всегда удачно(стилистика плавает). 3. сколько можно гнать на жителей западной украины за то что они защищали свои хаты от комуняк более успешно, чем это делали например на полтавщине? у меня всю семью в конце 20-х загрузили в товарняк, из вещей было только то, что одето. выбросили просто в снег на урале — живите типа как хотите. надо 2-й нюрбергский процесс(но над комуняками) и тех кто сейчас их оправдывает(в т.ч. путина с медведевым) в такие же условия, или в лагеря гулаговские
В том и парадокс что вроде бы разведчик ,а с другой стороны глянешь шпион .А по поводу “бендеровцев” . Ведь не все можно характеризовать как черное и белое ,есть ведь и серое Наверное кто-то бандит а кто то и жертва обстоятельств Также как нельзя наверное осуждать НКВД они наверное твердо верили что защищают свое государство от бандитов . Тем более УПА что скрывать из-за границы поддерживалась. Самое лучшее сейчас не судить тех и этих у каждого своя правда Но были и откровенные бандиты на которых кровь простых украинцев таких же как они сами они думающих иначе и веривших в другое Так что УПА уж точно не герои
Историку. Полностью согласен, что СССР отстаивал свою целостность и саму возможность существования.
Вы, как Историк с Большой Буквы, можете подсказать какую угрозу государственной безопасности СССР представлял Евген Коновалец с точки зрения Истории? Буду Вам очень признателен.
Пан-товарышу 1717, складуется впечатление, што ты также имееш жэлание понять подоплёку и суть происшедшей борьбы между ОУН и СССР. Лично я пытаюсь понять почему такой огромный и сильный Советцкий Союз принял решение убить Евгена Коновальца, почему для существования СССР ОУН и Коновалец представляли опасность в 1937 году.
Они же не совершали атенаты и акции саботажа на территории СССР, не имели подполья на территории СССР. В 1935 году ОУН была разобщена польской “дээнзывою”, с 1935 главари ОУН сидели в тюрмах, униатская церковь осудила деятельность ОУН на территории Польши, рядовые ОУН разбежались.. а в это время НКВД создал на территории СССР лжеоуновское подполье!?! Тем самым НКВД СССР потратил финансы на поддержание ОУН, увидел, что ОУН продолжает распадаться, убил Коновальца и тем самым мобилизовал ОУН на активные действия. Именно после убийства Коновальца ОУН выдвинул “Украинскую военную доктрину”…
Панэ 1717, Вы замечаете, што есть схожесть?
Убийство Георгия Гонгадзе, как и убийство Евгена Коновальца организовано руководителями государства. Коновалец и Гонгадзе не представляли для своих убийц никакой опасности. Коновальца и Гонгадзе были неизвестны народным массам, но после убийств их имена были подняты на знамя украинских народных движений националистическими политиками-революционерами, которые стали бороться против убийц Гонгадзе и Коновальца под схожими по сути лозунгами.
Вы не видите ПРИЗНАКОВ того, что бандеровское движение было поддержано финансово и спровоцыровано советцкими органами госбезопасности?
Уточняю, что это не есть УТВЕРЖДЕНИЕ! Я вижу факты и даты.
Я вижу совершенно бесполезное для СССР убийство Коновальца, от которого СССР получил только вред.
Между Калугиным и Филби есть принципиальная разница. Настолько принципиальная, что их сравнивать никак нельзя. Филби рисковал жизнью выполняя задания. Калугин же просто убежал за границу и там заплатил за сладкую жизнь предательством. Будь он борцом за истину, в его понимании, он отлично бы понимал, что находясь здесь он принесёт гораздо больше пользы своей борьбе. Но его борьба ни с кем не интересовала, его интересовала жизнь за западе любой ценой, в данном случае ценой предательства.