Объективной истории ОУН до сих пор не написано. В ходу две версии – негативистская неосоветская-пророссийская и апологетическая диаспорно-западноукраинская. Между тем, этой организации Украина во многом обязана своей государственностью. Верховная Рада отметила на государственном уровне 90-летие Комсомола Украины и 20-летие Народного Руха. Собственно, именно из этих «шинелей» в большинстве своем вышли нынешние политики. А вот о 80-летнем юбилее ОУН решили не вспоминать. Он не стал поводом для государственных торжеств, хотя эта Организация оказала в украинской истории больший след, чем Комсомол и Рух вместе взятые.
Кстати, с сентября этого года школьники будут изучать историю Украины по новой программе, где будет больше внимания уделено, в частности, ОУН. Изменения к программе по истории Украины, сообщает пресс-служба минобразования, направлены на преодоление разрыва между содержанием учебника и новейшими наработками отечественной историографии. Дети будут подробнее знать о Голодоморе 1932-1933 годов, массовых репрессиях коммунистической власти, борьбе Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии, противостоянии диссидентского движения тоталитарному режиму. Следовательно, восстановление независимости 24 августа 1991 года становится понятным как закономерный результат борьбы украинцев за свободу, подчеркивается в сообщении.
В данном случае, с минобразования можно согласиться. А то ведь действитльно было непонятно: где истоки тех руховцев, которые «совратили» коммунистов и комсомольцев на создание независимого государства.
Однако объективной истории ОУН до сих пор нет. В наличие есть или лакированная версия, рисующая оуновцев рыцарями без страха и упрека, или тотально обличительная, рисующая их извергами.
Вначале было слово
Толчком к объединению нескольких националистических организаций стала вышедшая в 1926 г. книга Дмитра Донцова «Национализм», которая произвела сильное впечатление на националистический актив. В итоге, в феврале 1929 г. представители нескольких националистических структур на съезде в Вене приняли решение об объединении и создании Организации украинских националистов.
ОУН создали люди, не смирившиеся с поражением в освободительной борьбе 1917-1921 гг. и настроенные на продолжение вооруженной борьбы за создание украинского государства. При этом они заняли более радикальную позицию, чем представители эмигрантских кругов УНР. В отличие от последних, оуновцы заняли враждебную позицию не только в отношении СССР, но и в отношении Польши – как одного из оккупантов.
Во главе ОУН встал лидер Украинской военной организации, бывший командир корпуса сечевых стрельцов полковник Евген Коновалец.
Перестройка по-бандеровски
Вопрос об идеологии ОУН очень неоднозначен. Долгое время ее попросту сравнивали с фашистской. Однако сам Коновалец определил идеологию как украинский шинфейнизм (речь шла об ирландской партии Шинн Фейн, которая была политическим крылом Ирландской республиканской армии).
Безусловно, накануне Второй мировой войны ОУН испытала сильное влияние фашизма и нацизма. Стоит отметить, что в начале сентября шеф абвера адмирал Вильгельм Канрис сообщил лидеру тогда еще единой ОУН Андрею Мельнику, что Советы, видимо, не войдут в Западную Украину. Так что там вполне может быть создано украинское государство под протекторатом Рейха. За считанные дни Мельник составил список правительства, а один из идеологов ОУН Мыкола Сциборский написал проект Конституции, который начинался так:
Україна є суверенною, авторитарною, тоталітарною, професійно становою державою, що носить назву Українська Держава…
Вся повнота влади в Українській Державі належить Українській Нації. Цю владу Українська Нація здійснює через Голову Держави — Вождя Нації, що уособлює її суверенітет і єдність.
Во время войны бандеровская ОУН в поразительно короткое время эволюционировала от тоталитарного национализма к демократическому ( http://www.pravda.com.ua/news/2007/10/15/65391.htm ). Поворот был совершен на третьем чрезвычайном большом сборе ОУН (21-25 августа 1943 г.). Фактически, вместо лозунга «Україна для українців!» ОУН взяла на вооружение «Воля народам! Воля людині!». Один из молодых оуновских теоретиков Осип Позычанюк по этому поводу написал:
«Ми боремося не з “одвічними ворогами москалями”, а з більшовизмом».
В организационном плане этот поворот проявился в том, что Роман Шухевич встал не только во главе УПА, но и оттеснил от руководства бандеровской ОУН Мыколу Лебедя (кстати, именно Лебедь несет большую часть ответственности за устроенную на Волыни резню поляков).
И не только немцы…
Принято считать, что оуновцы изначально стремились к союзу с Германией. Однако основным союзником оуновцев в межвоенный период была Литва, имевшая с Польшей (которая аннексировала Вильнюс) крайне напряженные отношения. Коновалец пользовался литовским паспортом.
Кроме того, у ОУН наладилось сотрудничество с Японией. Об его интенсивности свидетельствует тот факт, что в японском посольстве в Берлине был даже специальный уполномоченный по украинским делам. Речь зашла о создании под японским протекторатом украинского дальневосточного государства. Кстати, именно в ответ на эти планы советское руководство в 1930-е годы свернуло политику украинизации на Дальнем Востоке (а также выселило корейцев – как потенциальных пособников врага — в Среднюю Азию).
А что касается немцев, то отношения с ними складывались непросто. Например, организаторов и исполнителей самого громкого оуновского теракта (убийства министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого) немецкая полиция задержала и выдала полякам.
Перед началом войны с СССР немцы дали санкцию на создание в составе вермахта украинских подразделений. Кстати, кроме известных оуновских батальонов «Нахтигаль» (украинским командиром был будущий главнокомандующий УПА Роман Шухевич, а немецким – абверовец Теодор Оберлендер, впоследствии – министр по делам беженцев и репатриированных немцев ФРГ) и «Роланд», при вермахте существовал еще и отряд ПУМА под командованием лейтенанта абвера Александра Пулюя (украинец по отцу, немец по матери). Украинским командиром этого подразделения был Орест Маскевич (ПУМА – Пулюй-Масикевич) Этот отряд (около 40 человек) прошел от румынских Ясс до Николаева. Тут украинский командир ПУМы стал бургомистром, но вскоре был смещен немцами.
У обеих ОУН были обстоятельные планы и наработки по созданию украинских вооруженных сил. Бандеровцы в своем министерстве обороны создали даже управление танковых и воздушных сил. Между прочим, учитывая количество боевой техники, потерянной РККА при отступлении летом 1941-го, эти планы не выглядят такими уж прожектерскими.
Однако уже осенью 1941-го оуновцы поняли, что необходимо готовиться к партизанской и повстанческой борьбе, в том числе, и против немцев.
Бандеровцы приняли соответствующее решение в сентябре 1941-го, мельниковцы – в мае 1942-го.
Какие ж украинцы без расколов
ОУН – как истинно украинская организация – пережила ряд расколов.
Вскоре после гибели полковника Коновальца молодое поколение оуновцев во главе со Степаном Бандерой взбунтовалось против старшего, возглавляемого Андреем Мельником (также из сечевых стрельцов). Организационно раскол оформился в апреле 1941 г.
Более того, в 1941-1944 гг. между мельниковцами и бандеровцами доходило до вооруженного противостояния, пик которого пришелся на 1943 г. Тогда свои вооруженные отряды формировали и бандеровцы, и мельниковцы. Однако бандеровцы, в итоге, подмяли под себя не только мельниковцев, но и отряды ориентированной на эмиграционное правительство УНР «Полесской сечи» Бульбы-Боровца и прогетманского Фронта украинской революции.
Обычно, бандеровцы ликвидировали вражеских полевых командиров, а простых боевиков инкорпорировали в свои ряды. В целом же, ход событий и количество жертв этой внутринационалистической минигражданской войны (а равно и ее масштабы) до сих достаточно не изучены.
Впоследствии ОУН продолжала раскалываться и на эмиграции, чему немало способствовали внедренные в нее агенты советских спецслужб.
Несколько слов о советских штампах
Советская пропаганда обвиняла оуновцев не только в связях с нацистами, но и чуть ли не в альянсе с сионистами (http://i-grappa.livejournal.com/603300.html).
Выпады неосоветско-пророссийских историков в адрес ОУН в целом убоги в силу своей интеллектуальной нечестности. Националистам инкриминируют то, что советский режим совершал в гораздо больших масштабах. Да, лидеры ОУН пытались найти общий язык с нацистами. Но ведь советские руководители на определенном этапе преуспели на этом поприще куда больше! Борясь против националистического подполья, советские репрессивные органы совершили куда более масштабные злодеяния, чем те, в которых недоброжелатели обвиняют оуновцев.
Как минимум три лидера ОУН – Коновалец, Ребет, Бандера – были убиты агентами советских спецслужб. Даже расколотой и ослабленной ОУН советское руководство боялось! Председатель КГБ УССР Тимофей Строкач убеждал кремлевское руководство, что не следует проводить уничтожения оуновских лидеров. А вместо этого следует с помощью внедренных агентов добиваться дальнейших расколов и дискредитации ОУН. Но «либеральный» Никита Хрущев был тем еще волюнтаристом.
Кстати, стоит рассказать и о том, что оуновцы и советские лидеры несколько раз пробовали договориться. С советской стороны последнюю такую попытку предпринял Лаврентий Берия (http://www.zn.ua/3000/3150/31490/), когда после смерти Сталина занял пост вице-премьера в советском правительстве. Были такие попытки и с оуновской стороны.
Сейчас и адепты, и изобличители ОУН не любят акцентировать внимание на этой щекотливой для них теме — стесняются. Но для понимания феномена ОУН прояснение этого вопроса крайне важно.
Пойманные, но непокоренные
В то же время, важно отметить, что оуновцы оказались наиболее стойкими и непримиримыми врагами советского режима, продолжавшими борьбу даже попав в заключение. Оказавшиеся в лагерях ГУЛАГа националисты создали «ОУН-Північ» (http://focus.in.ua/history/30).
Вот, что рассказал об этом Александр Солженицын в «Архипелаге ГУЛАГ»:
«Не знаю, где — как (резать (осведомителей. – Авт.) стали во всех Особлагах, даже в инвалидном Спасске!), а у нас это началось с приезда Дубовского этапа – в основном западных украинцев, ОУНовцев. Для всего этого движения они повсеместно сделали очень много, да они и стронули воз. Дубовский этап привез к нам бациллу мятежа.
Молодые, сильные ребята, взятые прямо с партизанской тропы, они в Дубовке огляделись, ужаснулись этой спячке и рабству – и потянулись к ножу…
Лагерные хозяева, самоуверенные, ослепленные (тридцать лет они не встречали никакого сопротивления, отвыкли от него) – не позаботились даже держать привезенных мятежников отдельно от нас. Их распустили по лагерю, по бригадам… Но в нашей, уже очищающейся, среде распыление только помогло быстрее охватить всю толщу огнем».
Украинцы сыграли заметную роль в Воркутинском, Норильском и Кенгирском восстаниях, которые в итоге привели к демонтажу системы ГУЛАГа. Так что, во многом именно благодаря борьбе ОУН советский строй, советский социализм, стал более человечным.
От истории к современности
После обретения Украиной независимости была предпринята попытка возродить ОУН как политическую партию: в виде Конгресса украинских националистов и ОУН в Украине. Но обе попытки оказались неудачными. Нынешний лидер КУН Алексей Ивченко прославился разве что историей с купленным за казенные деньги шикарным Мерседесом и на поверку оказался слишком уж буржуазным националистом. Лидер другой – печальноизвестный оуновец нашего времени Роман Козак – стал известен тем, что в 2004 г. рассказывал про дружину-американку…
И вопрос о том, почему потомки легендарных оуновцев докатились до такого безобразия, тоже необходимо изучить. Видимо, ОУН – это все же история, а не современность.
Дмитрий Шурхало, для «ОРД»
140 ответов
СГ/АМ!
Сползаете в национализм? Он бывает “демократическим”? Чушь!
Очень хорошая статья! Только не надо срача в камментах на тему “Все было не так, я точно знаю!” Автор попытался высказать точку зрения, которая более-менее объясняет как “+” так и “-” ОУН. Копайте в архивах, подтверждайте или опровергайте сказанное. За статью спасибо.
Помолчал бы ты со своими соково-гебульными страшилками насчет национализма. Сидишь в комуняцком интернациональном говне по шею, так сиди. Помню, как при совдепии везде писали и говорили о тех, кто хоть как-то подчеркивал свою национальную идентичность, типа: “скатился в болото национализма”. Так вот лучше скатиться в “болото” национализма, чем в выгребную яму “интернационализма”. Как же — русский и китаец братья навек и черный с Малави мне ближе родни и соседей.
Хорошая статья. В короткой статье, не скатываясь в частности, автор отлично изложил историю украинского национального движения. Остался не затронут один момент — влияние “освободительного похода Красной Армии” на Западную Украину в сентябре 1939г.. Хорошо известно, что подавляющее большинство украинского населения Западной Украины встретило “освободителей” по своей наивности очень радостно. Никто сейчас не показывает советской кинохроники того времени, как галичане и волыняне встречали “освободителей”. А хроника ведь не поддельная, любой “западенец”, переживший то время и видевший собственными глазами, подтвердит. Но очень скоро люди узнали цену этого “освобождения”, когда начали репрессировать (в первую очередь!!!) местных комуняк, которые молились на Москву и Сталина, а потом взялись силой гнать в колхезы, грабить все, что наживалось в семьях веками, а недовольных пытать и убивать самыми зверскими способами и высылать к белым медведям. Тут даже не вопрос в сравнении масштабов зверств “бЕндеровцОв” и НКВД, а КТО ПЕРВЫЙ НАЧАЛ. Лично моя симпатия была и будет на стороне справедливой мести.
“Перед началом войны с СССР немцы дали санкцию на создание в составе вермахта украинских подразделений. Кстати, кроме известных оуновских батальонов «Нахтигаль» (украинским командиром был будущий главнокомандующий УПА Роман Шухевич, а немецким – абверовец Теодор Оберлендер, впоследствии – министр по делам беженцев и репатриированных немцев ФРГ) и «Роланд», при вермахте существовал еще и отряд ПУМА под командованием лейтенанта абвера Александра Пулюя (украинец по отцу, немец по матери). Украинским командиром этого подразделения был Орест Маскевич (ПУМА – Пулюй-Масикевич) Этот отряд (около 40 человек) прошел от румынских Ясс до Николаева. Тут украинский командир ПУМы стал бургомистром, но вскоре был смещен немцами.”
Только не украинские подразделения в составе вермахта, а подразделения военной разведки (абвера)вермахта, которые комплектовались этническими украинцами. Равно как, подобные подразделения комплектовались и представителями других национальностей в зависимости от предполагаемых районов подрывных операций. (Покушение на французского премьер-министра Барту и югославского монарха Александра совершили как раз ребята из этих)А раскол между мельниковцами (бульбовцами) и бандеровцами определялся тем, что одни состояли на службе в СС, а другие в — абвере. Ну, и так далее…
Для тупых из ющерюгенда:
наберите в поисковиках “украинский коллаборационизм”, почитайте про ваших национальных хероив и пошевилите мозгами, если они у вас есть, прежде чем хамить в комментах.
На Говерлу, жывотные!
Уважаемый Леонид Макарович, Вы не заметили, что украинцы стали намного умнее и им труднее “втюривать” программные разработки. Да, Россия украинцам не чужая страна и многие украинцы понимают, что без дружественных отношений с Россией украинцев ожидают еще более тяжелые экономические сотрясения, а имиджу самой державы Украины уже некуда скатываться. Однако страна Украина очень важный геополитический участок для внешнеполитической и экономической деятельности России в ее пользу. Россия получает только от транзитных своих операций более половины всего бюджета Украины, поэтому никогда российские власти не останутся в стороне от выборных процессов в Украине. Одно только то, что Путин уволил огромную часть своих фэсбэшных начальников за срыв выборов в 2004 году из-за слабой программы воздействия России на внутриполитические процессы в Украине и победы американской разведки по ее долгосрочной программе превращения Украины в нестабильное общество с низким военизированным интеллектом — говорит о многом
В Україні ніколи не припинялись і зараз тривають з наростаючою силою національно-визвольні змагання, йде важка і жорстока, а часом і трагічна боротьба. Дуже важко долати наслідки колоніального минулого і, найжахливішого за всю історію людства, геноциду українського народу. Але, люди добрі, ви, навіть, уявити собі не можете, яка це насолода спостерігати живого москаля, або рафінованого “совка”, який колотиться в істериці, захлинаючись від нападу паталогічної злоби, безсилого в своїй люті, навіть, на мить загальмувати незворотного поступу відродження української нації.
Да объективной истории ОУН-УПА нет, т.к. эту историю пишут историки типа Дмитрия Шурхало.
Уважаемый историк, вы вообще-то не в курсе, что малороссы никогда не боролись за независимость. Они видели себя под протекторатом Польши, Турции, Крыма, России, Швеции. Борьба шла за ликвидацию гнета и наделение козацкой верхушки, захватившей перед этим власть в Малороссии, привелегиями польской шляхты. А если коротко, то борьба шла за то, кто будет эксплуатировать малоросский народ.
Поэтому провозглашение Украиной независимости 24 августа 1991 года не является закономерным результатом борьбы малороссов за свободу. Свобода и независимость Украине досталась нахаляву, просто так, в силу политического краха СССР. И то, что украинцы эту свободу сразу даже брать не хотели, выжидали до 24 августа, пока в Москве не разделались с ГКЧП, это лишний раз подтверждает. И если бы украинцы взяли бы власть в ходе борьбы, то они смогли бы управлять страной, а у нас в державе до сих пор бардак.
Да Украина прошла трудный и неоднозначный путь к свободе, было много жертв, их нужно помнить и недоводить до подобного. Но и народ не нужно дурить.
В 1917-1921 г.г. в ходе классовых битв в России свидомые украинцы пытались при помощи немцев создать украинскую державу, но к сожалению их никто не поддержал. В итоге победили сильнейшие – на тот период большевики, т.к. их поддержали и малороссы, и украинцы, и русские, и белорусы и т.д. В стране установилась диктатура пролетариата. Т.е. было создано государство – СССР, которое впоследствии было признано мировым сообществом. Никто никого не оккупировал и не порабощал (про Западную Украину я не говорю).
Хотя я за справедливость: коль свидомые считают коммунистический режим преступным, коль СССР оккупировал Западную Украину, нужно ликвидировать эту несправедливость. Западную Украину вернуть ПОЛЬШЕ и пускай бандерлоги там пишут историю ОУН-УПА. Поляки им за один месяц все точки над «і» поставят.
Второе, уважаемый историк, любое государство вправе делать то, что решило его руководство. И сравнивать СССР с какой-то ОУН, ну не совсем корректно. Что позволено сильному, не касается холуев. Запросите официальную справку что такое ОУН_УПА у полномочного органа, а это есть государство Польша и оно вам даст исчерпывающий ответ. А вы говорите тут про какую-то интеллектуальную нечестность. Уважаемый историк в этом деле украинским науковцям в мире нет равных. Все без исключения врут, но вы это делаете до того масштабно и примитивно, что порой уже не удивляешься вашей бесстыдной изворотливости.
СССР никогда и ни о чем не собирался договариваться с оуновцами. Ваши доводы смешны: одни специалисты сфальсифицировали постановление, другие науковцы взяли его на вооружение и сделали сногшибательные выводы. Кстати это ваша методика познания истины.
Единственное можно оценить положительно ваше стремление переоцінить прошлое в плане не повторения ошибок : «И вопрос о том, почему потомки легендарных оуновцев докатились до такого безобразия, тоже необходимо изучить. Видимо, ОУН – это все же история, а не современность.» Это очень важный вопрос, т.к. хвастаться нам нечем (это мягко говоря).
Для начала видимо стоит разобраться кто мы такие. А потом делать выводы.
ОВОДу респект!!! Згоден на всі 100%!
Предложи ещё почитать Историю ВКП(б).Ты идиот или это у тебя такой имидж?
оун выполняла для гитлера грязную работу-уничтожала евреев и поляков. После выборов добье6м оуновцев -исправим ошибку истории.
Овод, позвольте уточнить один ньйуанс. Вы пишете: “В 1917-1921 г.г. в ходе классовых битв в России свидомые украинцы пытались при помощи немцев создать украинскую державу, но к сожалению их никто не поддержал”.
Вот это и нудается в уточнении, нащот “классовых битв в России”, а именно, уточнение следующее, што когда “свидомые украины пытались при помощи немцев создать украинскую державу” правительство Советской России в 1918-ом году заключило с немцами Брестский мир исключительно для того штоб создать Советскую Державу, а “свидомые украинцы” оказались на территории, которую большевики с немцами разделили. Это в любом учебнике по истории пока что записано, историю КПСС (ВКПб) тоже читать надо, хотя-бы для общего развития, патамушта эта история происходила на территории нашей Родины.
Нащот “классовых битв” Вы сильно врезали. Гражданская война вообще-то началась со сражения между Чехословацким корпусом с одной стороны и латышскими стрелками, сербским батальйоном и матроским отрядом с другой стороны. Возможно латыши и сербы были за крестьян, а чехи и словаки за рабочих? Патамушта матросам петухи по барабану.
Што касается “холуёв”, то в этом вообще тайна великая сокрыта. Буду Вам признателен, если Вы сформулируете принаки, по которым Вы отличаете кто холуй, а хто нехолуй.
оВОД сексот ше той
Зададимся вопросом: если члены ОУН-УПА были “учасниками визвольних змагань”, то кем тогда были 750 тыс. западноукраинцев, вступивших в ряды Красной армии после изгнания с территории Украины гитлеровцев, из которых 23 человека стали Героями Советского Союза?
“Борцы за независимость” и иже с ними во все времена действовали за рамками права и сражались в основном с собственным народом и войсками Красной Армии, убивали сочувствующих советской власти местных жителей, жгли живьем пограничников и партизан.
“Роман Шухевич встал не только во главе УПА, но и оттеснил от руководства бандеровской ОУН Мыколу Лебедя (кстати, именно Лебедь несет большую часть ответственности за устроенную на Волыни резню поляков)”.
А Шухевич несёт полную ответственность за резню более чем 4 тысяч евреев Львова, да и в других местах он и его головорезы вырезали евреев. Вот на таких “героях” строят Украину. Ничего хорошего из этого получиться не может. Украина нуждается в денацификации — больше, чем Германия.
Не забудем и не простим!
Ну ты и придурок! Родился и вырос в УССР, гордился тем что украинец и никто меня не унижал и негнобив.
Просто всякая западенская шваль пытается бандитов за освободителей выдать. Брехуны вы! ОУН сотрудничали с фашистами, а фашизм признан преступным режимом ещё в Нюрнберге. так что сидомый Вешням сопи в дырочку и перестань плевать ядовитой слюной. Рафинированый ты наш… И нехрен мне в Киеве улицы называть всякими уродами типа Шухевичей и бандер. у себя на западенщине называйте а в столицу не лезьте!!!!
Вешняку_у
.
Ты хайло-то своё закрой. И не тренди о западенцах чего не знаешь. Я сам киевлянин. И родился в СССР. И горд тем что украинец. И западенцы ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ УКРАИНЦЫ КАК И подавляющее большинство жителей бывш. УССР. Только вот не манкурты никчемные вроде тебя. И не таким как ты кремлядским холуям решать как будут называться улицы в Киеве. Кстати, Коминтерна уже переименована в ул. С. Петлюры.
Так шо остынь.
Выслушав все комментарии скажу свою точку зрения…я украинец и этим горжусь,всю жиизнь прожил на Украине,хотя имел и до настоящего времени имею возможность выехать в любую из стран как бывшего Союза так и Европы.Но не могу и не желаю,потому что здесь мои корни,здесь родились и жили мои предки,они воевали и с честью погибли за наш народ,за страну.Оставить страну,значит забыть предков,оскорбить память погибших отцов,дедов и прадедов,потому как они воевали для нас,за нас,за наш дом, в надежде что мы будем их помнить и чтить их заслуги.ОУН, пусть возможно будет резко сказано — это конгломерат Онанистов,Уродов,Негодяев и все кто их поддерживал и сейчас поддерживает в т.ч.и президент входят в этот конгломерат.Для них Украина не Родина,а как предмет обогащения,это способ для того чтобы царствовать,на наш многострадальный народ им нас…ь.А пропаганда о деятельности ОУН и УПА. отбеливание их и легализация,это способ удержаться у власти.Рано или поздо и президенту и тем ,кто инициирует забвение наших отцов,дедов и прадедов,прийдется ответить и перед народом, и перед богом ,и перед перед памятью наших предков…
Мише из израиля:
Ты — сионист! А сионизм приравнен к фашизму!
Аллах Акбар!
Работяга, не будем вдаваться в частности, искать исторические неточности и пытаться доказать друг другу что-либо. Для кого-то война была отечественной, для кого-то 2-й мировой. Знак равенства тут, особенно насильно ставить нельзя и переубеждать тоже нельзя. Видимо только время даст ответ на эти сложные вопросы. Также и ОУН-УПА: для кого-то герои,для кого-то преступники.
В данной ситуации меня только одно волнует какого черта кучка искуственно выдуманных западенцев лезет ко мне со своей брехней и пытается мне навязать свои правила жизни. Делайте у себя что хотите. Работяга тут для вас я понятно выразился???
Насчет ХОЛУЕВ. С одной стороны я имел ввиду ГОСУДАРСТВО (это не хухры-мухры), с другой ОУН-УПА, которую поддерживало население только Западной Украины (до 1939 г. часть Польши, после часть Украины). Т.е. это была организация не имеющая никакого статуса (ни тогда, кстати ни сейчас), не имеющая достаточно сил чтобы решать свои задачи. В связи с чем шла на любые союзы со всеми, и находилось у этих “союзников” в услужении. По народному таких и называют ХОЛУЯМИ.
Признаете ее? Признавайте! Но не лезьте к нам!
Хусейну.
Вам в ауле, наверное, не рассказывали, что невежливо обращаться к незнакомому человеку на “ты”. По-русски это называется недостатком воспитания, или хамством.
Теперь по существу. Да, Вы угадали, я — сионист. Сионист по взглядам и по делам. Вижу в этом немалую честь. Но какое отношение имеет этот факт к сказанному в моём сообщении от 15:12? Буду благодарен, если Вы или кто-нибудь другой объяснит.
Миша из Израиля, ты знаеш из-за чего погромы случаютца? Из-за того што некатарые рассказуют, што маланцы в мацу добавляют кровь и субпродукты невинно убиенных младенцев, а ты вслед за такими как АЛЕКС повторяеш неправду. 750 тыщ западноукраинцев призвали в Красную Армию после освобождения Украины (!?) — не смешите мои тапки. С какого, спрашуетца рожна их призвали? В 1939-40-41, когда месные встречали с цветами РККА, то никого не призывали, а в 1945-ом, када вся Западная Украина отбивалась, то стока призвали в РККА, а остальных, наверное, отправили в Сибирь. А с кем же до начала 1960-ых воевали доблестные органы МГБ-КГБ? И хто все 50-е годы кормил и одевал бандеровцев? Может Иван Фёдорович Крузенштерн?
Вобщем, Мишаня, ты када гониш, то помни, што ложь порождает другую ложь, раз врёш ты, то будут врать и на тебя, што ты убиваеш младенцев, а кровь в мацу добавляешь.
А ещо, гаспада, в УССР галычан не брали на службу в органы КГБ, шоб вы были у курсе, западные УКГБ набирали кадры из детей совпартактива, в западные УКГБ напраляли на работу восточников и русских, об этом каждый ветеран знает.
Некоторые тут гордятца страной под названием Украина, так эту Украину зделали по рецэптам ОУН.
Просто рецэпты комунистические мутанты переврали, но на основе ОУНовских внешних атрибутов.
Такие дела.
Ну так шо ж його робить. хто небудь може пояснити ? і тог не чіпай і сього не чіпай. Так може насправді не треба все це чіпати, не будити лихо, поки воно (на жаль було) тихо й думати про майбутнє ?
Ага, Овод, ты не хочеш вдаватца в частности, но дайош характеристики. Маладец!
Овод, то ты попутал просто местами хто куда лез.
Бандеровы не лезли на восток. Нету фактов диверсии и террора бандеровцев на восточной части УССР или в России. В отличии от чеченцев, бандеровцы не захватывали больницы и не брали заложников в российской глубинке или в Москве, хотя к самопожертвованию были готовы не меньше.
Овод, я полностью “за”, штоб западные и восточные украинцы жыли каждый в свойом государстве, патамушта земли разные, традицыйи разные, религиозные обряды разные, языки разные.
Западных и восточных украинцев начали объединять большевики в 17-ом году, а потом всякие политики отакое большевистское объединение поддержуют.
А хто не хочет вникать в детали — тот не профессионал ни в каком деле, патамушта профессионализм — это знание деталей, частностей, МЕЛОЧЕЙ.
Работяга, и с Вами тоже я не пил на брудершафт, так что уж извольте обращаться на “Вы”. И уж, конечно, я Вам не “Мишаня”. Кроме того, в русском языке слово “врать” связывается обычно с собаками, не с людьми. О людях говорят “искажает факты”, “допускает неточности” и т.п. А когда совершенно уверены в сознательном искажении фактов, можно употребить и глагол “лгать”. Но не более того.
Теперь по существу. Что Вы имеете в виду, говоря, что я “вру” или “говорю неправду”? Если то, что Шухевич командовал истреблением евреев Львова и других городов, то это не моя фантазия, а строго в судебном порядке доказанный факт, и соответствующие документы имеются в израильском Мемориале Холокоста “Яд ва-шэм”. Об этом было сказано Ющенке директором Мемориала во время визита Ющенки в Израиль, и ему предложили ознакомиться с документами. На что он предложил создать совместную израильско-украинскую комиссию, и переслать ей документы. Мы, евреи, не видим никакой причины искать поддержки у последышей Шухевича, и вполне доверяем нашим институтам.
Если пожелаете больше информации об этом, я к Вашим услугам.
Слава Україні-Героям Слава!!!
Ворогів на ножі!!
Горе Украине с её ”героями”…
Пусть последыши Шухевича жрут свое дерьмо в своем отдельно взятом вонючем незалежном государстве и
дальше шестерят перед большим арийским братом.
Работяга, набор в КГБ осуществляли в том числе из Западной Украины. Ни устных, ни письменных указаний в отношении кого куда подбирать не было. Я не исключаю какие-то отдельные ньюансы, но массового и общеизвестного указания не было.